Jump to content


Photo
- - - - -

Obamina reforma zdravstvenog osiguranja


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
228 replies to this topic

#31 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 20:01

Komunizam je mrtav brate, nema ga vise " prohujalo sa vihorom " to sto se desava je nesto drugo nije komunizam.
Pa upravo ovo sto opisujes je prava trzisna privreda- drzavno osiguranje nastupa kao konkurent, dakle on upucuje jedan izazov privatnim osiguravajucim kompanijama, one treba same svaka za sebe da pronadju opciju kako da postanu konkurentnije.
Ne vidim sta je tu sporno?!


Ne, ovo je klasicno mesanje drzave u trziste - komandna privreda = komunizam.

Ne moze drzava da nastupi kao konkurent jer drzavu finansira porez koji, izmedju ostalih, placaju i te osiguravajuce kompanije kojima drzava konkurise. Drzavno osiguranje, poduprto porezima, je nefer konkurencija.

#32 eagles

eagles
  • Banned
  • 1,445 posts

Posted 14 September 2009 - 20:11

Ne, ovo je klasicno mesanje drzave u trziste - komandna privreda = komunizam.

Ne moze drzava da nastupi kao konkurent jer drzavu finansira porez koji, izmedju ostalih, placaju i te osiguravajuce kompanije kojima drzava konkurise. Drzavno osiguranje, poduprto porezima, je nefer konkurencija.


Trzisna utakmica nije poput partije saha , pravila su malo drugacija...
Kako to da je vecina privrednih preduzeca efikasnija u privatnom nego u drzavnom vlasnistvu,
dok to isto ne vazi za zdravstveno osiguranje. Tacno je da se finansira iz poreza, ali nije zdravstveno osiguranje jedino
koje se finansira od poreza.

#33 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 20:17

Trzisna utakmica nije poput partije saha , pravila su malo drugacija...
Kako to da je vecina privrednih preduzeca efikasnija u privatnom nego u drzavnom vlasnistvu,
dok to isto ne vazi za zdravstveno osiguranje. Tacno je da se finansira iz poreza, ali nije zdravstveno osiguranje jedino
koje se finansira od poreza.


O cemu pricas? Drzavno zdravstveno osiguranje moze da posluje sa gubitkom (kao vecina drzavnih preduzeca) i to pokriva budzet. Ako privatno osiguranje gubi na poslovanju - ono ide u bankrot. U tome je razlika. Ako Obama uvede to sr*nje, unistice privatna osiguranja, a ona su ta koja cine americko zdravstvo najboljim na svetu (pre nego sto budem napadnut, ne mislim da je najbolje po pruzanju usluge celom stanovnistvu, vec mislim da je najbolje po nivou usluge i tehnologije koja je na raspolaganju onima koji imaju dobro osiguranje).

#34 tomkeus

tomkeus
  • Members
  • 681 posts

Posted 14 September 2009 - 20:33

O cemu pricas? Drzavno zdravstveno osiguranje moze da posluje sa gubitkom (kao vecina drzavnih preduzeca) i to pokriva budzet


Svrha državnog osiguranja nije obaranje cene time što će se pokrivati gubici novcem iz budžeta nego da se svi stanovnici uključe u sistem zdravstvenog osiguranja. To je zato što kod svakog osiguranja, što je više osiguranika u igri, rizik za osiguravajuću kompaniju postaje manji i cene polisa idu na dole. Osnovna statistika i račun verovatnoće. Jednostavna matematika, ako si farmaceut, trebalo bi da ti je poznata.

A što se tvrdnje da je američki zdravstveni sistem najbolji na svetu, mnogo ljudi se neće složiti sa tobom. Znaš, siguran sam da je to najbolji sistem na svetu za one koji mogu da plate 50 ili 100k, ali kvalitet zdravstvenog sistema se ne meri nivoom luksuza apartmana u kojima ljudi odsedaju za vreme lečenja već stvarima kao što su smrtnost novorođenčadi, učestalost određenih bolesti itd, po čemu USA kaska iza određenog broja istočnoevropskih zemalja.

#35 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 20:43

Svrha državnog osiguranja nije obaranje cene time što će se pokrivati gubici novcem iz budžeta nego da se svi stanovnici uključe u sistem zdravstvenog osiguranja. To je zato što kod svakog osiguranja, što je više osiguranika u igri, rizik za osiguravajuću kompaniju postaje manji i cene polisa idu na dole. Osnovna statistika i račun verovatnoće. Jednostavna matematika, ako si farmaceut, trebalo bi da ti je poznata.

A što se tvrdnje da je američki zdravstveni sistem najbolji na svetu, mnogo ljudi se neće složiti sa tobom. Znaš, siguran sam da je to najbolji sistem na svetu za one koji mogu da plate 50 ili 100k, ali kvalitet zdravstvenog sistema se ne meri nivoom luksuza apartmana u kojima ljudi odsedaju za vreme lečenja već stvarima kao što su smrtnost novorođenčadi, učestalost određenih bolesti itd, po čemu USA kaska iza određenog broja istočnoevropskih zemalja.


Za ovo "najbolji na svetu" sam napisao u zagradi o cemu pricam. Za one koji mogu da plate - nema boljeg. Za one koji nemaju osiguranje - jako los sistem.

Sto se tice drzavnog osiguranja.. Cela prica nije razjasnjena, pa sam iznenadjen da ti znas kako ce to da funkcionise. Mislim da cak ni Obama nije siguran kako ce to da radi posto je u poslednje vreme sve manje pominje. U jednom trenutku je rekao "mozete da birate izmedju vaseg privatnog i ovog drzavnog, ako vam vise odgovara drzavno"... Dakle, itekako pricamo o konkurenciji koja predstavlja preteranu intervenciju drzave. Shit or get of the pot, sto kazu.

#36 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 20:50

A da te pitam ja nesto.. Sto bi se lekar skolovao 6 godina + 2 godine staza + ko zna koje muke, i to sve bez prihoda, i na kraju radio za samo delic para za koje radi finansijski analiticar recimo? Jer realno - ako ovaj finansijski analiticar prestane da rade - niko nece da place, a ako lekaru pukne ona stvar - mnogi ce da placu. E, vidis, nijedna drzava iz svog dzepa ne moze da plati koliko moze profitni privatni sektor. Sta cemo sad?


Mislim da sam deo odgovora vec dao u proslom postu. Zato sto voli taj posao. Osim toga ne zanimaju ga tudji prihodi niti ima nameru da se po pitanju toga sa bilo kim poredi. I narko bossovi zaradjuju milione pa im valjda castan covek ne zavidi na tome. Da li mozes da razumes da postoje lekari, ljudi kojima nihovi moralni kodeksi ne dozvoljavaju da odbiju pomoc bolesnom coveku. Narocito kad se radio o deci. Vidis, oni bi kao biznismeni brzo propali. Te ljude treba staviti u funkciju opsteg dobra i dati im odgovarajucu zaradu i status u drustvu i naravno omoguciti im da se valjano posvete svom poslu.

Ja podrzavam razlicitosti medju ljudima. Ali u bolesti su mi svi isti. Isto kao kad Airbusu otkazu motori na 10K metara pa su svi u istom sosu neovisno o klasi u kojoj sede.

#37 tomkeus

tomkeus
  • Members
  • 681 posts

Posted 14 September 2009 - 20:51

Sto se tice drzavnog osiguranja.. Cela prica nije razjasnjena, pa sam iznenadjen da ti znas kako ce to da funkcionise. Mislim da cak ni Obama nije siguran kako ce to da radi posto je u poslednje vreme sve manje pominje. U jednom trenutku je rekao "mozete da birate izmedju vaseg privatnog i ovog drzavnog, ako vam vise odgovara drzavno"... Dakle, itekako pricamo o konkurenciji koja predstavlja preteranu intervenciju drzave. Shit or get of the pot, sto kazu.


Mada, sve i da uvedu državno osiguranje ne verujem da će im to puno pomoći zboj jako skupog zdravstvenog sistema. Mislim da će rezultat svega toga biti samo manji profit osiguravajućih kompanija i veći profit farmaceutske industrije i bolnica. Paradoksalno je to što su se u USA okrenuli tržišnom sistemu u nadi da će konkurencija da obori cene i poveća kvalitet da bi na kraju završili sa totalno suprotnim efektom. Izgleda da tržište funkcioniše samo kada ljudi imaju izbora, tj. da to što im se nudi nije esencijalno, ali kada je u pitanju život ili smrt, zaboravi tržište, zaboravi konkurenciju, ljude će svako da odere do kostiju.

#38 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 20:56

Mislim da sam deo odgovora vec dao u proslom postu. Zato sto voli taj posao. Osim toga ne zanimaju ga tudji prihodi niti ima nameru da se po pitanju toga sa bilo kim poredi. I narko bossovi zaradjuju milione pa im valjda castan covek ne zavidi na tome. Da li mozes da razumes da postoje lekari, ljudi kojima nihovi moralni kodeksi ne dozvoljavaju da odbiju pomoc bolesnom coveku. Narocito kad se radio o deci. Vidis, oni bi kao biznismeni brzo propali. Te ljude treba staviti u funkciju opsteg dobra i dati im odgovarajucu zaradu i status u drustvu i naravno omoguciti im da se valjano posvete svom poslu.

Ja podrzavam razlicitosti medju ljudima. Ali u bolesti su mi svi isti. Isto kao kad Airbusu otkazu motori na 10K metara pa su svi u istom sosu neovisno o klasi u kojoj sede.


Dakle, ti kontas da su lekari, u sustini, budale. Oni treba da studiraju 8 godina, da preuzmu ogromnu kolicinu odgovornosti, a ako im je plata jedva dovoljna za pristojan zivot - ko ih je*e kad su retardi. Lekar mora da bude placen srazmerno svojoj odgovornosti - zivot ili smrt. Dakle, realna plata za lekara mora da bude iznad plate direktora izvrsnog odbora banke. Realno.

Znaci, svi treba da rade za pare, samo lekari iz ljubavi. Ma da.. Reci to proktologu koji po ceo dan zavlaci ruku babama u dupe. Siguran sam da obozava svoj posao.

#39 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 14 September 2009 - 21:10

Dakle, ti kontas da su lekari, u sustini, budale. Oni treba da studiraju 8 godina, da preuzmu ogromnu kolicinu odgovornosti, a ako im je plata jedva dovoljna za pristojan zivot - ko ih je*e kad su retardi. Lekar mora da bude placen srazmerno svojoj odgovornosti - zivot ili smrt. Dakle, realna plata za lekara mora da bude iznad plate direktora izvrsnog odbora banke. Realno.

Znaci, svi treba da rade za pare, samo lekari iz ljubavi. Ma da.. Reci to proktologu koji po ceo dan zavlaci ruku babama u dupe. Siguran sam da obozava svoj posao.


Ma pusti ga, vidish da pricha neke nebeske priche iz krajine. Dobar doktor treba da bude loshe placen da bi mogao da se posveti drpanju i korupciji, takvi su masovno kod nas i zato su iizmedju ostalog kurton struchnjaci.

Sad ochekujem neku basnu o famoznom kubanskom zdravstvu :ph34r: .

#40 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 21:11

Nisam uopste definisao koliko bi trebali biti placeni lekari. Cilj svega sto sam rekao jeste da izrazim stav po kom healthcare i pharmacy ne bi trebali da se bave jurenjem profita nego onim sto bi trebalo da im je primarna uloga, dakle lecenjem ljudi. Ukoliko ne juris profit to znaci da ti je zarada limitirana, nema bonusa i sl. ali kolika ce bit ta zarada, svakako traba da bude u skladu sa strucnoscu i produktivnoscu.

#41 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 14 September 2009 - 21:15

Ukoliko ne juris profit to znaci da ti je zarada limitirana, nema bonusa i sl. ali kolika ce bit ta zarada, svakako traba da bude u skladu sa strucnoscu i produktivnoscu.

A onda ces da ostavis politicarima koji su mnogo strucni da odredjuju platu nekom lekaru i sude o njegovoj strucnosti.Taj se sistem dokazao kao jako uspesan

#42 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 21:16

Ajd' da ustedim sebi vreme evo jedan interesantan clanak iz dva dela, pa koga zanima neka procita:

Klik

#43 tomkeus

tomkeus
  • Members
  • 681 posts

Posted 14 September 2009 - 21:23

A onda ces da ostavis politicarima koji su mnogo strucni da odredjuju platu nekom lekaru i sude o njegovoj strucnosti.Taj se sistem dokazao kao jako uspesan


Ne vidim zašto je to gora opcije od one u kojoj odluke donose CEO i bord direktora koji imaju pojma o medicini isto koliko i prosečni idiot koji sedi na političkoj funkciji.

Nijednima ni drugima primarni cilj nije da izleče ljude. Jednima je cilj novac, drugima glasovi. Okreni-obrni, običan narod je na ražnju.

#44 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 21:24

A onda ces da ostavis politicarima koji su mnogo strucni da odredjuju platu nekom lekaru i sude o njegovoj strucnosti.Taj se sistem dokazao kao jako uspesan


Hoces da kazes da je bolje da birokrate iz privatnih osiguravajucih kompanija odredjuju kako i koliko ce se neko leciti. I da onaj ko je vec bolestan ne moze biti osiguran jer je vec bolestan.

#45 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 14 September 2009 - 21:27

Ne vidim zašto je to gora opcije od one u kojoj odluke donose CEO i bord direktora koji imaju pojma o medicini isto koliko i prosečni idiot koji sedi na političkoj funkciji.
Nijednima ni drugima primarni cilj nije da izleče ljude. Jednima je cilj novac, drugima glasovi. Okreni-obrni, običan narod je na ražnju.

Trenutno lekarima niko ne odredjuje visinu primanja


Hoces da kazes da je bolje da birokrate iz privatnih osiguravajucih kompanija odredjuju kako i koliko ce se neko leciti. I da onaj ko je vec bolestan ne moze biti osiguran jer je vec bolestan.

Preporucio bih ti da malo proucis trenutni sistem osiguranja pre nego sto krenes da izvlacis bilo kakve zakljuce.Ovo sto si naveo jednostavno nije tacno