Jump to content


Photo
- - - - -

Obamina reforma zdravstvenog osiguranja


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
228 replies to this topic

#16 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 14 September 2009 - 18:31

Healthcare sistem ne moze pocivati na profitabilnim kompanijama. Podrzavati tako nesto u najmanju ruku znaci biti nehuman. Svaka cast Obami! Nadam se da ce uspeti u svojim namerama.


Kako je to resheno kod vas u Banja Luci?

#17 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 18:48

Ljudski

#18 bojant

bojant
  • Members
  • 4,523 posts

Posted 14 September 2009 - 18:50

Healthcare sistem ne moze pocivati na profitabilnim kompanijama. Podrzavati tako nesto u najmanju ruku znaci biti nehuman. Svaka cast Obami! Nadam se da ce uspeti u svojim namerama.


mani se humanosti, nisi mi jasan sa ovim da ne moze pocivati na profitabilnim kompanijama. kada odes kod doktora uvek zelis sebi najkvalitetniju uslugu, pocev od toga da osoblje bude ljubazno, da bude strucno, da bolnica bude dobro opremljena, cista, sredjena... onda ti budi human i lepo plati sve te usluge koje koristis, zasto zelis da neko tvoje zdravlje odrzava za dz.

Mesta za reforme u zdravstvenom sistemu definitivno ima, ali ne mislim da je resenje to sto Obama predlaze, kao sto ne vidim neke korisne rezultate njegove dosadasnje politike

#19 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 18:51

Healthcare sistem ne moze pocivati na profitabilnim kompanijama. Podrzavati tako nesto u najmanju ruku znaci biti nehuman. Svaka cast Obami! Nadam se da ce uspeti u svojim namerama.


Aha, znaci lekove treba da prave ljudi koji nista ne jedu da biste se vi lecili. Ustvari, ajde da volonteri prave lekove, svako kod sebe kuci. To bi bila neka vrsta komune u kojoj bi svi radili nesto lepo.

Gde god vidim da pise "neprofitno", meni je odmah jasno da iza toga stoji "neefikasno", "sporo", "skupo".. Nigde nisam video vece plate za manje rada nego u nekim "neprofitnim" kompanijama. To sto se profit pretvara u plate, pa ga zovu neprofitnim, ne znaci da nije skupo i da nije kradja.

#20 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 19:00

mani se humanosti, nisi mi jasan sa ovim da ne moze pocivati na profitabilnim kompanijama. kada odes kod doktora uvek zelis sebi najkvalitetniju uslugu, pocev od toga da osoblje bude ljubazno, da bude strucno, da bolnica bude dobro opremljena, cista, sredjena... onda ti budi human i lepo plati sve te usluge koje koristis, zasto zelis da neko tvoje zdravlje odrzava za dz.

Mesta za reforme u zdravstvenom sistemu definitivno ima, ali ne mislim da je resenje to sto Obama predlaze, kao sto ne vidim neke korisne rezultate njegove dosadasnje politike


Taman posla da je za dz. Postoji mnogo humaniji nacin da zaposleni u zdravstvu dobiju odgovarajucu materijalnu satisfakciju, a da se u isto vreme akcenat sa teznje ka sticanju profita premesti na ono cemu bi healthcare zapravo i trebalo da sluzi tj. da pomogne bolesnom coveku.

#21 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 19:05

Taman posla da je za dz. Postoji mnogo humaniji nacin da zaposleni u zdravstvu dobiju odgovarajucu materijalnu satisfakciju, a da se u isto vreme akcenat sa teznje ka sticanju profita premesti na ono cemu bi healthcare zapravo i trebalo da sluzi tj. da pomogne bolesnom coveku.


E nek si nam reko. Svaka cast. Topla voda otkrivena, ajmo sad jos da nadjemo kako to da platimo. Uff...

#22 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 14 September 2009 - 19:11

Aha, znaci lekove treba da prave ljudi koji nista ne jedu da biste se vi lecili. Ustvari, ajde da volonteri prave lekove, svako kod sebe kuci. To bi bila neka vrsta komune u kojoj bi svi radili nesto lepo.

Gde god vidim da pise "neprofitno", meni je odmah jasno da iza toga stoji "neefikasno", "sporo", "skupo".. Nigde nisam video vece plate za manje rada nego u nekim "neprofitnim" kompanijama. To sto se profit pretvara u plate, pa ga zovu neprofitnim, ne znaci da nije skupo i da nije kradja.


Za farmaciju vazi isto sto i za healthcare jer su usko povezani. Adekvatnim sistemom oporezivnja se moze sve to lepo resiti. Ukoliko je mlad covek zainteresovan za profitabilnu industriju odnosno ukoliko mu je buduca zarada u zivotu primarna te se u skladu s tim i opredeljuje za svoj buduci poziv uvek moze da izabere nesto drugo. Na taj nacin bi se isfiltrirao i kadar zaposlen u healthcaru i pharmacy pa bi tu radili ljudi koji pre svega to vole. No, ne bi radili za dz. i dalje bi imali udoban zivot ali ne bi tezili ka neogranicenom profitu.

#23 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 14 September 2009 - 19:13

Ako pocnem da ti odgovaram na ovo pitanje, moracu da ti objasnim sta je Medicare, sta je Medicaid, zasto su osudjeni na propast itd. Mada, ako se dobro secam, i u Australiji postoji medicare i medicaid, ali verovatno nije isti sistem. Obecao sam sebi da necu da ulazim u ovo, jer cu vise vremena da provedem obrazujuci prisutne, a to nije besplatno.


e, 'ajde nemoj biti lenj - molim te objasni to o medicare-u i medicaid-u. ai to zasto su osudjeni na propast...
moze valjda u kratkim crtama?

cuj neces da obrazujes besplatno. ako se dobro secam, negde si napisao da si uzeo sebi malo slobodno i da blejis po srbiji.
ne moras bas svaki sekund da mislis na profit :ph34r:

#24 bojant

bojant
  • Members
  • 4,523 posts

Posted 14 September 2009 - 19:22

Aha, znaci lekove treba da prave ljudi koji nista ne jedu da biste se vi lecili. Ustvari, ajde da volonteri prave lekove, svako kod sebe kuci. To bi bila neka vrsta komune u kojoj bi svi radili nesto lepo.

Gde god vidim da pise "neprofitno", meni je odmah jasno da iza toga stoji "neefikasno", "sporo", "skupo".. Nigde nisam video vece plate za manje rada nego u nekim "neprofitnim" kompanijama. To sto se profit pretvara u plate, pa ga zovu neprofitnim, ne znaci da nije skupo i da nije kradja.


gresis u ovoj pretpostavci, ne mora da znaci da je nesto sto je "neprofitno" uvek "neefikasno", "sporo" i "skupo", pa i same SAD su pune raznoraznih neprofitnih organizacija u kojima se okupljaju entuzijasti raznih vrsta koji se bore za svoje ideale kroz aktivnosti svoje organizacije. Nema lazi, nema prevare, pokrece ih samo volja a plata im je rezultat rada.
Naravno sve ovo je moguce nakon pravog posla sa platom, tj. tek kad je pun stomak

#25 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 19:28

Za farmaciju vazi isto sto i za healthcare jer su usko povezani. Adekvatnim sistemom oporezivnja se moze sve to lepo resiti. Ukoliko je mlad covek zainteresovan za profitabilnu industriju odnosno ukoliko mu je buduca zarada u zivotu primarna te se u skladu s tim i opredeljuje za svoj buduci poziv uvek moze da izabere nesto drugo. Na taj nacin bi se isfiltrirao i kadar zaposlen u healthcaru i pharmacy pa bi tu radili ljudi koji pre svega to vole. No, ne bi radili za dz. i dalje bi imali udoban zivot ali ne bi tezili ka neogranicenom profitu.


A da te pitam ja nesto.. Sto bi se lekar skolovao 6 godina + 2 godine staza + ko zna koje muke, i to sve bez prihoda, i na kraju radio za samo delic para za koje radi finansijski analiticar recimo? Jer realno - ako ovaj finansijski analiticar prestane da rade - niko nece da place, a ako lekaru pukne ona stvar - mnogi ce da placu. E, vidis, nijedna drzava iz svog dzepa ne moze da plati koliko moze profitni privatni sektor. Sta cemo sad?

@dekss
Ok. Medicaid - za siromasne, Medicare - za matore.
Sad bi se neko zapitao - kako je onda moguce da u Americi ima neosiguranih? Pa moguce je jer Medicaid definise odredjeni nivo primanja koji te kvalifikuje za Medicaid. Tako se stvori veliki broj ljudi koji nisu dovoljno siromasni za Medicaid, ali nisu ni dovoljno dobri s parama da uplate privatno osiguranje. Plus, zdravstveno osiguranje u Americi vode poslodavci 90%, pa samim tim - ako nemas posao stalni - malo ti je zeznuto za osiguranje.

Zasto su osudjeni na propast? Pa zato sto ih vodi drzava, a drzava nema para, a stanovnistvo stari, pa stari, a sporo umire.

Zasto ja smatram da je sadasnji zdrav sistem dobar? Pa daje ljudima mnogo izbora. Mogu da biraju osiguranje, odredjena osiguranja im daju i da biraju doktora i da direktno idu specijalisti, mogu da izaberu da nece osiguranje uopste itd. Takodje, profitni sistem zdravstva u Americi omogucava da cene lekova budu takve da je Amerika najisplativija za razvoj novih lekova. Vecina farmaceutskih kompanija najveci deo svojih prihoda pravi u Americi jer se tu najbolje placa za lekove. Da nema Amerike, vecina tih kompanija ne bi imala finansijsku konstrukciju za razvoj lekova.
U sustini - ako u Americi imas ok posao, recimo prosecan, ti ces imati izbor dobrih zdrav osiguranja, imaces pristup opremi, lekarima i usluzi kakva nigde u svetu ne postoji. Ako si siromasan - naje*o si. Surovo, ali jbg.

#26 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 19:32

gresis u ovoj pretpostavci, ne mora da znaci da je nesto sto je "neprofitno" uvek "neefikasno", "sporo" i "skupo", pa i same SAD su pune raznoraznih neprofitnih organizacija u kojima se okupljaju entuzijasti raznih vrsta koji se bore za svoje ideale kroz aktivnosti svoje organizacije. Nema lazi, nema prevare, pokrece ih samo volja a plata im je rezultat rada.
Naravno sve ovo je moguce nakon pravog posla sa platom, tj. tek kad je pun stomak


Aha.. Npr. Svetska banka. Nigde u zivotu nisam video veci skup preplacenih nesposobnih birokrata. Klasicni komunizam usred Amerike. Napreduje se na osnovu staza u istoj i znas-me-znam-te kombinacija, a ne na osnovu toga koliko dobro radis posao. Dobiti otkaz je jednako tesko kao dobiti otkaz u drzavnoj upravi u Srbiji.
Velika vecina neprofitnih organizacija je takva. Razlog je prost - pa ne jure profit.

#27 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 14 September 2009 - 19:41

Kako je to resheno kod vas u Banja Luci?



Ljudski



Nisam ni sumnjao da je to kod vas ljudski sredjeno, vi ste poznati kao veliki humanisti.

Ti i ja se znamo, jel' tako :ph34r: ?

#28 eagles

eagles
  • Banned
  • 1,445 posts

Posted 14 September 2009 - 19:42

Ako pocnem da ti odgovaram na ovo pitanje, moracu da ti objasnim sta je Medicare, sta je Medicaid, zasto su osudjeni na propast itd. Mada, ako se dobro secam, i u Australiji postoji medicare i medicaid, ali verovatno nije isti sistem. Obecao sam sebi da necu da ulazim u ovo, jer cu vise vremena da provedem obrazujuci prisutne, a to nije besplatno.


Pa i ne treba mi posebno obrazovanje, pogotovo ne od tebe, to je ono sto bi englezi rekli " common sense" da svi placaju porez, da se od poreza finansira stosta, da postoje i privatne zdravstvene osiguravajuce kompanije ... tako da Obama nema potrebe da se zaduzuje vec samo da izvrsi preraspodelu novca koji je vec tu.

#29 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 14 September 2009 - 19:47

Pa i ne treba mi posebno obrazovanje, pogotovo ne od tebe, to je ono sto bi englezi rekli " common sense" da svi placaju porez, da se od poreza finansira stosta, da postoje i privatne zdravstvene osiguravajuce kompanije ... tako da Obama nema potrebe da se zaduzuje vec samo da izvrsi preraspodelu novca koji je vec tu.


Ajde resi ovaj problem.. Obamin plan podrazumeva takozvanu "public option".. To znaci da, kada biras osiguranje, biras izmedju niza privatnih i jednog drzavnog. To drzavno osiguranje je tu da bi oborilo cene privatnih osiguranja.

Tu se javljaju 2 problema:
1) Drzavno opcija se finansira iz budzeta, cime ima nefer prednost u odnosu na privatna - dakle moze da ih sahrani nizom cenom
2) Kako definisati ponudu te drzavne opcije - mora da se balasnira izmedju unistavanja privatnih osiguranja i pruzanja ok usluge

E vidis, ovo pod 2) je komandna privreda, klasicni komunizam a la Obama. Sa takvom komunjarom Amerika se jos susrela nije.

#30 eagles

eagles
  • Banned
  • 1,445 posts

Posted 14 September 2009 - 19:58

Ajde resi ovaj problem.. Obamin plan podrazumeva takozvanu "public option".. To znaci da, kada biras osiguranje, biras izmedju niza privatnih i jednog drzavnog. To drzavno osiguranje je tu da bi oborilo cene privatnih osiguranja.

Tu se javljaju 2 problema:
1) Drzavno opcija se finansira iz budzeta, cime ima nefer prednost u odnosu na privatna - dakle moze da ih sahrani nizom cenom
2) Kako definisati ponudu te drzavne opcije - mora da se balasnira izmedju unistavanja privatnih osiguranja i pruzanja ok usluge

E vidis, ovo pod 2) je komandna privreda, klasicni komunizam a la Obama. Sa takvom komunjarom Amerika se jos susrela nije.


Komunizam je mrtav brate, nema ga vise " prohujalo sa vihorom " to sto se desava je nesto drugo nije komunizam.
Pa upravo ovo sto opisujes je prava trzisna privreda- drzavno osiguranje nastupa kao konkurent, dakle on upucuje jedan izazov privatnim osiguravajucim kompanijama, one treba same svaka za sebe da pronadju opciju kako da postanu konkurentnije.
Ne vidim sta je tu sporno?!