Jump to content


Photo
- - - - -

Obamina reforma zdravstvenog osiguranja


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
228 replies to this topic

#226 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 19 April 2010 - 11:32

Podrzavati postojeci healthcare sistem u USA za mene je nonsens. Izuzetak u toj podrsci naravno cine oni koji od takvog sistema imaju direktnu korist, te ljude mogu da razumem, kao i oni koji su toliko bogati da im je sasvim svejedno o kakvom se sistemu radi. Obamine promene nisu idealne, bio je prinudjen da pravi mnoge kempromise, ali su vazne jer predstavljaju barem neki korak ka napred.
Kvalitet usluga koji se moze dobiti od strane vecine americkih lekara je prilicno problematican bez obzira na basnoslovne cifre koju za svoju uslugu potrazuju. Istina postoje eminentne klinike sa eminentnim strucnjacima ali u tim klinikama se leci uglavnom za kesh. Vrlo malo osiguravajucih kompanija ima ugovore sa tim klinikama jer su one po pravilu i skuplje ili ako ih imaju cena takvih polisa je opet astronomska. Znaci ukoliko vam treba specijalizovana klinika za lasersku operaciju kicme, takva klinika ima ali nema osiguravajuca kompanija koja ce vam platiti takvu operaciju. Tu se snalazite sami tj. placate iz svog dzepa ako imate, naravno, ali verovatno svi vi koji diskutujete ovde nemate tolike pare ukljucujuci i g. lybertyja. Ja npr. nemam nista protiv da takve klinike i dalje ostanu takve kakve jestu, van bilo kakvog drzavnog sistema zastite.
Uzgred, sta treba da se desi pa da vam zatreba takva jedna klinika, pa recimo da vas jednog obicnog dana, dana kao i svaki drugi sto je, otpozada spuca budala na semaforu. Naravno osiguranje koje ima ta budala vam nece pokriti tretman u klinici koja bi to uradila kako treba nego u nekoj drugoj, jeftinijoj u kojoj ce sa na vama doktori uslovno receno vezbati i sticati iskustvo da bi jednog dana aplicirali za posao u jednoj od pomenutih eminentnih klinika.
Znaci nije problemu u neosiguranim amerikancima. Pravi problem je u onim osiguranim koji za svoje pare (koje nisu male) ne mogu dobiti adekvatnu zdravstvenu zastitu. Naravno jer postoji nesto sto bi se moglo nazvati monopol na struku i sistem zastite ciji je primarni cilj, ustvari jedini cilj sticanje profita a ne placanje troskova zdravstvene zastite onima kojima je to potrebno. Tako da onog trenutka kad postanete pacijent vi niste interesantni osiguravajucim kompanijama jer im predstavljate trosak, rashod, te imaju sisteme da vas eliminisu kao osiguranika. Jedan od tih sistema je poznati preexisting condition koji Obama zeli da ukine. Itd, itd,


Izgleda mi da ne poznajes dovoljno kako funkcionise zdravstveni sistem u USA ili jos(srecom)nisi imao prilike da ga upoznas iznutra(bilo kao pacijent ili kao neko ko tamo radi) posto si ovde izneo gomilu zabluda i neosnovanih hipoteza(boldovao sam neke...dobro skoro sve). Posebno su interesantne tvoje pretpostavke da su americki lekari nestrucni i da samo pojedine klinike rade extra(naravno samo za kes-to pouzdano znas),pa pretpostavka da ce te na semaforu garant lupiti neko siromasan sa bednim osiguranjem(a ne neki bogati biznismen koji je obavljao poslovni razgovor u voznji),pa pretpostavka da su svi osigurani amerikanci nezadovoljni sto nije tacno(cime objasnjavas toliki otpor ka drzavnom fondu). Na kraju efektno zavrsavas-sve osig.kompanije su lopovske i samo hoce da ti uzmu lovu i onda te sutnu jer si se razboleo. Verovatno(da se Ti pitas)bi ih trebalo zatvoriti jer samo zlurade!?
Mozda je jedino tacna tvoja teza da je Obama bio primoran da pravi kompromise....i ja to mislim...a i objasnio sam i zasto i prema kome je napravio taj kompromis. Sustinski,velikih benefita biti nece,ali ce trosak biti velik.

ih, bre, di besplatno? Pa ja placam 15 % to "besplatno"



Da ti placas za sebe i za jos nekoga ko to ne moze i to je u redu. Mislim za zemlju u kojoj Ti zivis...tih 15% ti garantuje pristojnu zdravstvenu zastitu. Nisam cuo da se gradjani tvoje zemlje bune tako glasno oko novca koji izdvajaju za zdravlje.
Problem je kada tih koji ne mogu ili nece ima jako puno. To drzava tesko moze da podnese i zato se trudi(ako je pametna)da je broj onih koji uplacuju(dakle rade i zaradjuju dovoljno)doprinose sto veci,jer je tada i drzavi lakse da pokrije socijalu. Problem imaju drzave sa velikom "socijalnom masom". Npr.u Srbiji jedan radnik uplacuje za sebe i za jos 3-4 koji ne rade(penzioneri,nezaposleni,deca...)pa imamo ovo sto imamo.

#227 Pjer

Pjer
  • Banned
  • 116 posts

Posted 20 April 2010 - 03:07

Izgleda mi da ne poznajes dovoljno kako funkcionise zdravstveni sistem u USA ili jos(srecom)nisi imao prilike da ga upoznas iznutra(bilo kao pacijent ili kao neko ko tamo radi) posto si ovde izneo gomilu zabluda i neosnovanih hipoteza(boldovao sam neke...dobro skoro sve). Posebno su interesantne tvoje pretpostavke da su americki lekari nestrucni i da samo pojedine klinike rade extra(naravno samo za kes-to pouzdano znas),pa pretpostavka da ce te na semaforu garant lupiti neko siromasan sa bednim osiguranjem(a ne neki bogati biznismen koji je obavljao poslovni razgovor u voznji),pa pretpostavka da su svi osigurani amerikanci nezadovoljni sto nije tacno(cime objasnjavas toliki otpor ka drzavnom fondu). Na kraju efektno zavrsavas-sve osig.kompanije su lopovske i samo hoce da ti uzmu lovu i onda te sutnu jer si se razboleo. Verovatno(da se Ti pitas)bi ih trebalo zatvoriti jer samo zlurade!?
Mozda je jedino tacna tvoja teza da je Obama bio primoran da pravi kompromise....i ja to mislim...a i objasnio sam i zasto i prema kome je napravio taj kompromis. Sustinski,velikih benefita biti nece,ali ce trosak biti velik.


Upravu si, srecom nisam imao prilike da ga upoznam iznutra. Zaista srecom jer nista gore u USA ne moze da ti se desi do da se razbolis i potrazis pomoc u americkom healthcare sistemu. To svakako ne znaci da ce ta sreca vecito da me prati i ja sam toga svestan. Mada stav nisam formirao na licnom iskustvu, osim kad su u pitanju rutinske kontrole (dental usluge, krvna slika, decije bolesti itd) imam sasvim dovoljno informacija iz prve ruke od ljudi koji jesu prolazili kroz golgotu americkog healthcare. Nekima sam cinio i usluge prevodjenja tokom doktorsih apojtmenta kao i obavljanje telefonskih razgovora sa insurance kompanijama. Osim toga imam i bliske pirjatelje koji rade u healthcare. Na osnovu toga smatram da sasvim solidno poznajem USA healthcare sistem i spolja i iznutra.

Evo jos efektnije i konkretnije: "da osiguravajuce kompanije kakve su danas u USA su lopovske kompanije sa nenormalno visokim procentima cistog profita". Ne, ne bih zatvorio ali bih precizno zakonski izregulisao nacin njihovog poslovanja.
Cime objasnjavas toliko otpor ka drzavnom fondu? J
jednostavno, jos od Bostonske Cajanke tj. od vladavine Engleza Amerikanci su nauceni da je drzava tu kao glavni nametnik sto oni veoma ne podnose. Sve sto mirise na povecanje poreza oni docekuju "na noz" jer su zaglupljeni i indoktrinirani. No to je druga tema i tice se sistema vladanja od strane americkih vlastodrzaca.
Procenat taxe je relativna brojka. Po meni i ovo sto americki poreski obaveznici placaju daleko premasuje ono sto dobijaju zauzvrat jer dobijaju nista ili vrlo malo.

#228 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 29 April 2010 - 18:13

Mada stav nisam formirao na licnom iskustvu, osim kad su u pitanju rutinske kontrole (dental usluge, krvna slika, decije bolesti itd) imam sasvim dovoljno informacija iz prve ruke od ljudi koji jesu prolazili kroz golgotu americkog healthcare. Nekima sam cinio i usluge prevodjenja tokom doktorsih apojtmenta kao i obavljanje telefonskih razgovora sa insurance kompanijama. Osim toga imam i bliske pirjatelje koji rade u healthcare. Na osnovu toga smatram da sasvim solidno poznajem USA healthcare sistem i spolja i iznutra.



ovo sto americki poreski obaveznici placaju daleko premasuje ono sto dobijaju zauzvrat jer dobijaju nista ili vrlo malo.


Varas se da dobijaju malo. Evo ti samo dva primera:
-Baka u starackom domu,uziva svoju penziju i Medicare.Ako se razboli teze i nema ko da je neguje i pazi ima pravo na staracki dom,lecenje u trajanju od 1-6 meseci i sve sto tamo boravak nosi(3 obroka dnevno sa menija,dvokrevetnu sobu,usluge zabave,brice,rehabilitacioni tretman itd).
-Odrasla osoba koja placa svoje osiguranje(bilo koje) se razboli tesko-recimo infarkt srca. Na hitnom prijemu se odradjuju sve analize u najkracem vrem.roku,radi se stent(jer Boze moj to radi skoro svaka bolnica),pacijent lezi nekoliko dana(ne nedelja) i otpusta se te moze brzo i na posao(a znamo da se raditi mora).Znaci dobija maximum.

Trebao di da pogledas i malo van USA i da vidis da ni drugde nije bolje,cak naprotiv. Postici opstezadovoljavajuci balans izmedju zadovoljnih pacijenata(u svim aspektima...male premije,brza i kvalitetna zdravstvena zastita i usluga) i malih ekonomskih ulaganja(bilo preko drzavnih taxi ili licnom investicijom) je tezak zadatak. Nijedan sistem nije savrsen. Primarno razumem ljude koji bi da se za male pare lece i koji bi da to drzava placa,odnosno americki covek putem taxi,ali zdravlje i odrzavanje istog nije jeftino. Sve u svemu,slazem se sa nekim regulativama,ali sam protiv drzavnog fonda.

#229 Floridjanin

Floridjanin
  • Members
  • 128 posts

Posted 09 May 2010 - 13:56

Kako predsednik Obama prati reforme zdravstva:
http://www1.voanews....0-93197724.html

"...Obama je naveo da je čitava industrija zdravstvenog osiguranja prestala da uskraćuje osiguranje gradjanima kada im zbog bolesti značajno porastu troškovi, pre septembarskog roka koji im je zadala vlada.
....Predsednik je naveo da je njegova administracija sprečila jednu kompaniju u Kaliforniji (Anthem Blue Cross) da podigne iznos zdravstvenog osiguranja za 39 procenata. "