Jump to content


Photo
- - - - -

Antihrist


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
59 replies to this topic

#46 blejach

blejach
  • Banned
  • 475 posts

Posted 17 September 2009 - 09:01

Opet izvlačite svako svoje značenje, i to suprotno. Jeste čovek zao, nije čovek zao. Priroda je kriva, nije nego je društvo krivo. Blago svakom lenjom filmadžiji sa takvom publikom :ph34r:

Ali ako se već ide u biblijsku egzegezu, ne mogu ovo da propustim:

Izjednačavanje prvobitnog greha sa seksom je jako površno tumačenje, naknadno (i nepotrebno) obojeno hrišćanskim puritanizmom. Nisu jeli sa drveta golotinje ili drveta polnosti, nego sa drveta saznanja. Dakle, prvobitni greh je želja za znanjem, za razumevanjem, drsko posezanje za nedokučivim, građenje vavilonske kule kao supstituta za veru. (Stid od sopstvene nagosti je sasvim sekundaran.) AFAIK, generalno je prihvaćeno da je starozavetni mit sadržao upravo tu kritiku ambicije i težnje ka izjednačavanju ega sa božanskim sadržanu u ljudskoj prirodi, a ne plitkoumnu "Telesno je Grešno" pouku koju su vekovima kasnije Hrišćani izvukli.

Upravo zbog toga mi je jako glupava ta "odsecimo polne organe da okajemo grehe" teza koju film navodno nudi. Pre sam sklon da verujem da ne nudi ništa. (I nemojte mi, molim vas, sad pričati kako je to u stvari ironična kritika religije, stvarno nemam snage...)


Nisam ja izjednachavao seks sa grehom niti uzimanje jabuke, otvaranjem ochi, sa gladju za seksom. Rekao sam stid od svoje seksualnosti, koji je prouzrokovan radoznaloshcu.

Tako da ne mogu da kazem niti govorim da je odsecanje organa okajanje greha. Napisao sam na proshloj strani, chini mi se, zbog chega je to uradila.

#47 Persephone

Persephone
  • Members
  • 526 posts

Posted 17 September 2009 - 11:50

...Stoga mi nije jasno prebacivanje krivice samo na nju. Isto je i on rekao kada su bili u bolnici kada je rekla da je ona kriva zbog smrti deteta. Mislim i on je bio prisutan i on je uzivao u seksu i on je zanemario dete. Jeste da se ona vishe bavila detetom, ali nije on sa krushke pao da ne zna da moze dete da se probudi. Ne mogu da prihvatim to kao chinjenicu da je ona kriva zbog smrti deteta.


Spoiler! --Click here to view--


#48 blejach

blejach
  • Banned
  • 475 posts

Posted 17 September 2009 - 12:13

Mislim da je taj povratak u proshlost kroz misli upravo njen vrhunac histerije, kojim ona sebe okrivljuje za smrt deteta. Ona je skroz psihichki izdeformisana, racio je napustio i vishe ne moze normalno da funkcionishe. Otuda mislim i ona scena na kraju kada ona otvara ochi i gleda bebu.

#49 Massive_Attack

Massive_Attack
  • Members
  • 2,103 posts

Posted 17 September 2009 - 12:35

Pitanje je za sve koji su gledali. Da li mislite da je ona svesno dopustila da dete izadje na prozor i pogine? U njenim flash bekovima pri kraju filma vidi se da dok decak prilazi prozoru i penje se, ona ga zapravo gleda i ne reaguje, vec bira i dozivljava orgazam. Nejasno je da li je prozor mogao da se vidi sa mesta na kom su lezali, jer u prethodnim kadrovima deluje da nije.

Još jedan detalj vezan za taj njen flashback pri kraju filma. U trenutku kada mali kreće da pada, u backgroundu na prozoru stoji srna (grief).

#50 Pareidolia

Pareidolia
  • Members
  • 998 posts

Posted 17 September 2009 - 16:53

Pitanje je za sve koji su gledali. Da li mislite da je ona svesno dopustila da dete izadje na prozor i pogine? U njenim flash bekovima pri kraju filma vidi se da dok decak prilazi prozoru i penje se, ona ga zapravo gleda i ne reaguje, vec bira i dozivljava orgazam. Nejasno je da li je prozor mogao da se vidi sa mesta na kom su lezali, jer u prethodnim kadrovima deluje da nije.



Još jedan detalj vezan za taj njen flashback pri kraju filma. U trenutku kada mali kreće da pada, u backgroundu na prozoru stoji srna (grief).


... sto je mozda njen odraz u ogledalu. Nejasno je da li je ona videla da dete krece ka prozoru i pada, ili je to samo u njenom umu posle svega, ali je moguce da jeste, upravo zbog srne. To bi filmu dalo jos dublju dimenziju, jer, da se to desilo "samo" dok su imali odnos, mozda je krivica ne bi toliko iscepala posle. Ovako, ne samo sto je videla, nego apsolutno nije ucinila nista da to spreci - to moze biti trigger koji je i pokrenuo konacno ludilo.

#51 T. U. Weenie

T. U. Weenie
  • Validating
  • 4,805 posts

Posted 17 September 2009 - 19:59

Naisla sam na interesantan komentar u vezi ovoga u diskusijama na IMDB.

Spoiler! --Click here to view--


O bože, kako se nalupetao čovek. Klasičan IMDB input.

Kaže, ako srna trči kad se porađa, to znači da hoće da odbaci novorođenče - ordinarna glupost. Potrčala je tek kad je On uplašio.

Kaže, ona nije želela dete, pa mu je zato obuvala cipele na pogrešnu nogu, da bi ga povredila. WTF?!

Kaže, gledanje deteta kako se penje na prozor i pada joj je pričinjavalo seksualno zadovoljstvo. Opet, WTF?!

Cela "analiza" je samo još jedan primer kako se u ovako nestrukturiranom filmu može (uz malo mašte) naći oslonac za bukvalno svaku teoriju. Čovek je stekao utisak da film govori o odbacivanju majke prirode, ali pošto film ne nudi ništa konkretno u prilog tom (ili bilo kom drugom) tumačenju, krenuo je da se hvata za raznorazne detalje i krajnje kreativno ih interpretira...

#52 joakimvitriol

joakimvitriol
  • Members
  • 3,313 posts

Posted 23 September 2009 - 07:05

Činjenica da je videla malog Nika kako se penje na prozor je jednako očigledna kao i činjenica da je deformitet stopala nastao usled naopakog oblačenja cipela.

Edit:
Ples u tami mislim da nisam ni mogao da pogledam zbog odbojnosti prema mjuziklima. To meni dođe otprilike kao opera a nije se džaba Đuro iz Balkanskog špijuna žalio da je zbog državnog razloga morao čak i u operu da ide. Kroz talase mi je ok. film, Dogvil je odličan a Evropa i Element zločina su remek-dela.

Teza da je on želeo da leči i sebe mi je malo verovatna. Pitanje se postavlja od čega da se leči? Nema niti jedne naznake da je imao bilo kakvih psihičkih problema.

Teza da ima bespotrebnog i previše naglašenog nasilja je malo nelogična za film koji je očigledno imao za cilj da kaže nešto o ljudskoj prirodi i prirodi generalno. Mislim da postoji ogromna hipokrizija kod mnogih za koje je holivudsko u celofan uvijeno nasilje politički korektno dok se sablažnjavaju kad im neko prikaže isto to u drastično manjoj količini ali bez celofana..

Zameranje Triru da loše priča priču mislim da je pogrešan pristup. To bi bilo ok. pod uslovom da je film po definiciji pričanje priče ali biće da nije tako pogotovo u eri postmoderne gde je miks različitih tehnika, žanrova, stilova kao i vidova umetnosti posledica jedinog ultimativnog cilja a to je da se ideja predstavi na što upečatljiviji način tako da za mene objektivni kriterijum ostaje taj odnos između ideje i njene realizacije bez obzira na (ne)konvencionalnost ove druge.

Pokušaj objašnjenja ljudske prirode nije hrišćanska ekskluziva te bih ja radije u tom kontekstu posmatrao i biblijske reference. Zbog toga me malo i čudi da iako su mnogi iskopali grdne simbole niko nije obratio pažnju na eksplicitno pominjanje čuvenog antropološkog pesimiste Frojda.

Edited by joakimvitriol, 23 September 2009 - 07:52.


#53 autsajder

autsajder
  • Members
  • 3,607 posts

Posted 24 September 2009 - 19:43

Film je jedno smorno i brutalno umjetničarenje. Dovoljno zamumuljeno da svak ma neko svoje tumačenje, koje se vjerovatno ne podudara sa autorovom vizijom, pa je to kao znak kvaliteta. :ph34r: Doduše, posvećen je Tarkovskom, pa možda nije slučajno.

#54 vincentprice

vincentprice
  • Members
  • 559 posts

Posted 28 September 2009 - 19:22

Film je jedno smorno i brutalno umjetničarenje. Dovoljno zamumuljeno da svak ma neko svoje tumačenje, koje se vjerovatno ne podudara sa autorovom vizijom, pa je to kao znak kvaliteta. :ph34r: Doduše, posvećen je Tarkovskom, pa možda nije slučajno.


Kakve veze ima da li se podudara tvoja vizija sa autorevljom?
Mislim, nebitno uopshte za kvalitet filma. Ako se tebi svideo super iako ti imash mozda drugachiju ideju kako bi sve to moglo da se protumachish...

#55 vincentprice

vincentprice
  • Members
  • 559 posts

Posted 12 January 2010 - 13:25

O jeah!!!!
Gledam ga na velikom platnu na ovogodishnjem FEST-u!!!!

#56 zecov

zecov
  • Members
  • 2,427 posts

Posted 12 January 2010 - 22:20

O jeah!!!!
Gledam ga na velikom platnu na ovogodishnjem FEST-u!!!!



hoću i ja da idem...ne zbog filma,nego zbog finih teta u bundama koje ce sa uzasom krenuti da beze iz sale... :D
a samo su htele da izgledaju kulturno... :)

mada cu pogledati i film...mislim,sta je zivot ako ne vidis zensku kastraciju na velikom platnu... :D :ph34r:

Edited by zecov, 12 January 2010 - 22:21.


#57 vincentprice

vincentprice
  • Members
  • 559 posts

Posted 12 January 2010 - 22:50

Zar ti zaista mislish da ce te tete gledati Trira :)

meni je vishe do "vodoskoka" :ph34r:

#58 zecov

zecov
  • Members
  • 2,427 posts

Posted 12 January 2010 - 23:03

Zar ti zaista mislish da ce te tete gledati Trira :D

meni je vishe do "vodoskoka" :D


da,ja zaboravio na to... :)

pa kako nece,on vazi za naaaajboljeg rezisrea ikada... :ph34r: (ne bih ponovo da otvaram tu temu,samo pricam o percepciji u pozerskom delu publike festa)

#59 vincentprice

vincentprice
  • Members
  • 559 posts

Posted 12 January 2010 - 23:34

Naravno da je najbolji. Gledao si pretpostavljam konferenciju u Kanu :ph34r:
Kakvi filmovi takva i publika. Mada ima nekoliko koji mi se pored Antihrista gledaju...

#60 vincentprice

vincentprice
  • Members
  • 559 posts

Posted 13 August 2010 - 10:58

Jos jednom sam ga odgledao, ovog puta na velikom platnu.
Sta jos reci o ovom zaista odlichnom ostvarenju, koje nije savrsheno, chak ima i delova koje nije bash najboje objashnjeno, ali kada se gleda na globalu, film je vishe nego odlichan. Savrshena gluma i dobri dijalozi. Psiholoshka diskusija koja iziskuje gledaochevo angazovanje.
Film je daleko od mizoginichnog kako su ga neki okarakterisali, a to samo ide njima na shtetu jer je film puka suprotnost. Vidi se da ga nisu razumeli. "Antihrist" je oda zenama. Kraj, kako kaze moj drugar, je polamo usiljen i po njemu je trebao drugachiji zavrshetak, a ne tako simbolichan. Ali to je njegovo mishljenje. Meni je bio prosto savrshen.