Mislim da ovo zasluzuje zasebnu temu, posto je i jedno i drugo veoma rasireno. Mene, kao lekara, pogadjaju i jedna i druga pojava. Za pocetak, zelim da pozovem medije da,makar, unajme lekara da im rediguje tekst koji pisu ili koji citaju, a koji se tice medicinskih stvari, jer je ogromna vecina novinskih izvestaja o tragicnim dogadjajima tragicno diletantska i nervirajuca.
Lekarske greske i olako lincovanje neduznih lekara
Started by
janez1982
, Aug 25 2009 15:54
7 replies to this topic
#2
Zrnce
-
- Members
- 25 posts
Posted 08 September 2009 - 09:15
Mislim da ovo zasluzuje zasebnu temu, posto je i jedno i drugo veoma rasireno. Mene, kao lekara, pogadjaju i jedna i druga pojava. Za pocetak, zelim da pozovem medije da,makar, unajme lekara da im rediguje tekst koji pisu ili koji citaju, a koji se tice medicinskih stvari, jer je ogromna vecina novinskih izvestaja o tragicnim dogadjajima tragicno diletantska i nervirajuca.
Zaslužuje u svakom slučaju, ne znam samo da li ova tema zaslužuje posebno mesto u kategoriji koja bi se mogla nazvati: Teme od životnog značaja ili Stvari koje bi vas mogle koštati života ili samo Lekarske greške...?
Da li su novinski izveštaji diletantski i nervirajući za tebe i tvojih 28000 kolega u Srbiji? Verovatno da jesu.
Medjutim, poražavajuće je, ponižavajuće i deprimirajuće za milionski broj gradjana Srbije je to što:
1. su se takve stvari zaista desile
2.što se malo zagrebe,pa onda zataškava u medijima ili jednostavno brzo zaboravi
3.što se ne radi na otkrivanju uzroka (bavimo se samo posledicama)
4.kao ni na prevenciji istih
5.što će se takve stvari neizbežno (zahvaljujući gore navedenom) i u buduće dešavati
6.što ne znamo Ko je sledeći? možda baš ja, možda baš Vi...
#3
Zrnce
-
- Members
- 25 posts
Posted 08 September 2009 - 09:23
A još tragičnije je što će biti još gore za jedno deset godina, jer nam stižu takve generacije studenata medicine koje ne obećavaju mnogo.
U jednom ispitnom roku se daju po 5 ispita,a onda se pada na opštim testovima znanja ( koji se doduše ne ocenjuju).
Dobar, tj stručan lekar će biti pravi raritet.
A do tada...pa daj Bože da se ne vidimo u čitulji !
U jednom ispitnom roku se daju po 5 ispita,a onda se pada na opštim testovima znanja ( koji se doduše ne ocenjuju).
Dobar, tj stručan lekar će biti pravi raritet.
A do tada...pa daj Bože da se ne vidimo u čitulji !
#4
Shedou
-
- Members
- 2,502 posts
Posted 08 September 2009 - 12:56
Mislim da ovo zasluzuje zasebnu temu, posto je i jedno i drugo veoma rasireno. Mene, kao lekara, pogadjaju i jedna i druga pojava. Za pocetak, zelim da pozovem medije da,makar, unajme lekara da im rediguje tekst koji pisu ili koji citaju, a koji se tice medicinskih stvari, jer je ogromna vecina novinskih izvestaja o tragicnim dogadjajima tragicno diletantska i nervirajuca.
Mogao bi za pochetak da se javish u neku od redakcija i ponudish svoje usluge u korekciji "diletantskih textova". Mada sumnjam da te nervira nachin pisanja, pre bih rekao da je tema i pisanje o ovim sluchajevima uopshte.
#5
rajkic
-
- Members
- 63 posts
Posted 08 September 2009 - 14:50
Nikad nisam cuo, da je lekar lincovan, cak i kad je kriv?! 
#6
janez1982
-
- Members
- 240 posts
Posted 16 September 2009 - 09:14
Hvala svima na odgovorima.
Prvo, moje je iskustvo da je oko 20% lekara vrhunsko u svakom smislu, 20% pristojno, ne i vrhunsko, 20% imaju strucne,ali nemaju moralne i ljudske kvalitete, 20% obrnuto(fini, pošteni i nestručni), dok je 20% totalni škart i ološ(istovremeno).
Mislim da bi za početak, bilo poželjno da se nadje načina da se ratosiljamo poslednjih 20%(mislim da postoji ozbiljan nedostatak volje medju nadležnima da se to učini, a mislim da postoje i tećke pravne prepreke) To je posao u koji bi morala da se umeša komora koja za sad ne radi ništa, osim da sakuplja članarinu(izvinjavam se ako sam prevideo neku njihovu aktivnost).
Dobre ljude, labave stručnjake treba pod hitno doedukovati, i usloviti nastavak rada uspehom u tome( tzv. kontinuirana medicinska edukacija, koja je trenutno sprdnja).
Dobre strucnjake, koji su korumpirani, treba nahvatati u saradnji s policijom(2-3 za primer ce biti dovoljni). Ostali će se verovatno izvući, ali bojim se da će to morati da se podnese.
Ministarstvo zdravlja mora pod hitno da se uozbilji. Njihove direktive su dvosmislene, kontradikorne, bez pravca, i,najopasnije, populističko-demagoškog tipa(istovremeno sprovodjenje akcije "Imate pravo", koje lažno obaveštavaju pacijetna o brojnim pravima, lažno, jer su istovremeno praćene zavrtanjem slavina i pooštravanjem propisa ). Potrebna je hitna reforma finansiranja zdravstva, a ne demagoška priča "sve za džabe" - znači ili ćemo imati besplatno zdravstvo, u kome će zagarantovan spisak usluga koje vam slede biti minimalan, ili zdravstvo neće besplatno(po mogućstvu, država može da učini nešto da učini uvođenjem različitih stepena dodatnog osiguranja ispred obaveznog, koje mora biti minimalno, jer je drugačije neodrživo).
Da se vratim olakom linčovanju.....
Novinar dobije događaj, koji je po nekoj svojoj karakteristici atraktivan za naslovnu stranu. Slučaj sa Domom Zdravlja u BG, posebno vezan za Djilasove izjave na tu temu su najsvežiji primer. Ako se sećate, tražila se ostavka direktorke. Potpuna je bizarija, i čist populizam, tražiti ostavku direktora za stručnu grešku lekara - druga je stvar kod organizacionih pitanja.
Tekstovi koji pojašnjavaju događaj kod slučajeva lekarskih grešaka su ispod svakog nivoa. Na žalost, u medicinskoj nauci 1+1 nisu 2, već je negde izmedju 1 i 3. Isti slučaj opet. Baš me zanima kako zamišljaju(pojedini) novinari dijagnostifikovanje meningitisa... Za utvrđivanje da li je bilo greške je potrebno da sednu 3 iskusna, stručna čoveka, koji neće, ni pod kojim okolnostima išta zabašuriti.
Zabašurivanje NO-NO.
Idiotske i nestručne analize slučajeva u novinama NO-NO.
Lekarske greške, one koje su i one koje nisu za kažnjavanje, se događaju, i događaće se. Vreme je da počnemo da ih tretiramo ozbiljno. Nema zataškavanja, nema linčovanja.
Prvo, moje je iskustvo da je oko 20% lekara vrhunsko u svakom smislu, 20% pristojno, ne i vrhunsko, 20% imaju strucne,ali nemaju moralne i ljudske kvalitete, 20% obrnuto(fini, pošteni i nestručni), dok je 20% totalni škart i ološ(istovremeno).
Mislim da bi za početak, bilo poželjno da se nadje načina da se ratosiljamo poslednjih 20%(mislim da postoji ozbiljan nedostatak volje medju nadležnima da se to učini, a mislim da postoje i tećke pravne prepreke) To je posao u koji bi morala da se umeša komora koja za sad ne radi ništa, osim da sakuplja članarinu(izvinjavam se ako sam prevideo neku njihovu aktivnost).
Dobre ljude, labave stručnjake treba pod hitno doedukovati, i usloviti nastavak rada uspehom u tome( tzv. kontinuirana medicinska edukacija, koja je trenutno sprdnja).
Dobre strucnjake, koji su korumpirani, treba nahvatati u saradnji s policijom(2-3 za primer ce biti dovoljni). Ostali će se verovatno izvući, ali bojim se da će to morati da se podnese.
Ministarstvo zdravlja mora pod hitno da se uozbilji. Njihove direktive su dvosmislene, kontradikorne, bez pravca, i,najopasnije, populističko-demagoškog tipa(istovremeno sprovodjenje akcije "Imate pravo", koje lažno obaveštavaju pacijetna o brojnim pravima, lažno, jer su istovremeno praćene zavrtanjem slavina i pooštravanjem propisa ). Potrebna je hitna reforma finansiranja zdravstva, a ne demagoška priča "sve za džabe" - znači ili ćemo imati besplatno zdravstvo, u kome će zagarantovan spisak usluga koje vam slede biti minimalan, ili zdravstvo neće besplatno(po mogućstvu, država može da učini nešto da učini uvođenjem različitih stepena dodatnog osiguranja ispred obaveznog, koje mora biti minimalno, jer je drugačije neodrživo).
Da se vratim olakom linčovanju.....
Novinar dobije događaj, koji je po nekoj svojoj karakteristici atraktivan za naslovnu stranu. Slučaj sa Domom Zdravlja u BG, posebno vezan za Djilasove izjave na tu temu su najsvežiji primer. Ako se sećate, tražila se ostavka direktorke. Potpuna je bizarija, i čist populizam, tražiti ostavku direktora za stručnu grešku lekara - druga je stvar kod organizacionih pitanja.
Tekstovi koji pojašnjavaju događaj kod slučajeva lekarskih grešaka su ispod svakog nivoa. Na žalost, u medicinskoj nauci 1+1 nisu 2, već je negde izmedju 1 i 3. Isti slučaj opet. Baš me zanima kako zamišljaju(pojedini) novinari dijagnostifikovanje meningitisa... Za utvrđivanje da li je bilo greške je potrebno da sednu 3 iskusna, stručna čoveka, koji neće, ni pod kojim okolnostima išta zabašuriti.
Zabašurivanje NO-NO.
Idiotske i nestručne analize slučajeva u novinama NO-NO.
Lekarske greške, one koje su i one koje nisu za kažnjavanje, se događaju, i događaće se. Vreme je da počnemo da ih tretiramo ozbiljno. Nema zataškavanja, nema linčovanja.
#7
janez1982
-
- Members
- 240 posts
Posted 16 September 2009 - 11:10
Inače, slažem se da je kvalitet studija u opadanju, i to posebno sa jednog aspekta - nepotizmom zaštićeni studenti završavaju fakultete bez ikakvog zanja, i ulaze u profesuru direktno(najčešće na mesta roditelja). Ova pojava je katastrofalno raširena. Većina "običnih studenata" pošteno završava i poseduje solidno znanje. To postepeno dovodi do toga da su najbolji lekari u malim sredinama. Pravilo koje se uočava u nekoliko generacija oko moje je sledeće: najbolji studenti su pretežno sa strane, i ne postoje šanse da ostanu pri fakltetu, već se, s malo sreće, zapošljavaju u malim mestima. Izuzeci, dobri studenti iz univerzitetskog grada najčešće nemaju prođu za fakultet ili Klinički centar(većina završi silom u farmaceutskim kućama). Oni koji se zaposle u Kliničkom centru ili pri fakultetu su, sa časnim izuzecima, oni najslabiji.
#8
steins
-
- Members
- 7,357 posts
Posted 16 September 2009 - 14:53
Inače, slažem se da je kvalitet studija u opadanju, i to posebno sa jednog aspekta - nepotizmom zaštićeni studenti završavaju fakultete bez ikakvog zanja, i ulaze u profesuru direktno(najčešće na mesta roditelja). Ova pojava je katastrofalno raširena. Većina "običnih studenata" pošteno završava i poseduje solidno znanje. To postepeno dovodi do toga da su najbolji lekari u malim sredinama. Pravilo koje se uočava u nekoliko generacija oko moje je sledeće: najbolji studenti su pretežno sa strane, i ne postoje šanse da ostanu pri fakltetu, već se, s malo sreće, zapošljavaju u malim mestima. Izuzeci, dobri studenti iz univerzitetskog grada najčešće nemaju prođu za fakultet ili Klinički centar(većina završi silom u farmaceutskim kućama). Oni koji se zaposle u Kliničkom centru ili pri fakultetu su, sa časnim izuzecima, oni najslabiji.
potpuno tačno. I potpuno paradoksalno obzirom na bolonju i sve ostale načine kojima se studije ustrojavaju ka EU. To mu se valjda zove "otpor birokratije"
..................a boldovani deo je danas čini mi se više izražen nego za ere SMa kada je ipak prednost imala partijska knjižica.
Edited by steins, 16 September 2009 - 14:54.
