Jump to content


Photo
- - - - -

Zivotinje poseduju moralni kodeks


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
175 replies to this topic

#31 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 05 August 2009 - 14:00

Kinik, rekla bih da vas ona italijanska salama itekako "zulja" jer, nekako, ne ide uz onu lepu pricu o kobili Cveti.
Ja nisam ponosna na cinjenicu da pripadam ljudskoj vrsti, ne mislim da ima razloga za toliku aroganciju a taj besmisleni antropocentrizam smatram zamkom istog onog kvaliteta na kojem taj antropocentrizam pociva - ljudski um, inteligencija. Mogli smo, kao vrsta, mnogo bolje i vishe da ucinimo i za sebe i za vrste sa kojima delimo planetu.
Nedavno mi je uginula, u snu, macka stara 12 godina koja je svojim temperamentom, empatijom i jednom doslednoscu koja lici na karakter, uspela da postane ravnopravan clan porodice. Proslo je 2 meseca od njene smrti a mi se jos nismo sabrali, nedostaje nam, ne kao kucni ljubimac jer je bila Sijamac, oni nikad nisu samo "ljubimci"vec kao, pa reci cu - osoba. U moj zivot su dolazili i odlazili ljudi koji su mi vishe ili manje znacili ali mi niko od njih ne nedostaje kao jedna macka. Zasto? Zbog iskrenosti, autenticnosti, zbog lepote i gracioznosti, zbog uzasne ljubomore (koja je licila na patnju) kada bih se zabavila sa nekom drugom zivotinjom, zbog toga sto nije podnosila da placem i sto bi je moj plac budio iz najdubljeg sna u najudaljenijem kraju stana pa bi mi se utrpavala u krilo uz mrmljanje i ne jednom - lizala suze na obrazima.
U zivotinjama ima vishe od 'zivotinje", svo moje iskustvo sa njima mi daje portvrdu da sam u pravu. Dok sam ziva necu zaboraviti pogled mlade macke kojoj sam izlecila oci i koja me je nedeljama poznavala samo po glasu: ni jedne ljudske oci me nisu, nikada, pogledale sa toliko radosti i zahvalnosti kao to malo, izubijano bice.
I, za kraj, da citiram Bernarda Shoa: "Sto bolje upoznajem ljude, vishe volim zivotinje" - sebe ne amnestiram, i ja sam u toj vrsti koja sve vishe lizci na - gomilu, na copor.


Na isti način je moguće preći u krajnost i opisati pogled izgladnelog, bolesnog čoveka kao divlji i neljudski.

Zaključak: čovek i životinja imaju ista prava.


Pa zar smo dotle stigli?

#32 honey

honey
  • Members
  • 1,277 posts

Posted 05 August 2009 - 14:40

Jedna po jedna otpadaju sve definicije koje jednako uporno pokušavaju čoveka da definišu kao neživotinju, antiživotinju, aanimal. Po meni, jedina ispravna "definicija" je ona da je čovek životinja iz porodice hominida.
Znam da nije nikakva i ni od kakve pomoći, ali ... ima li neko bolju?

Mislis na ono sto se obicno kaze "spolja tanka koza civilizacije i humanosti, a iznutra i dalje zivotinja?" :ph34r:

Životinje koje su nastale iz tog drila, a koje danas zovemo psima, imaju toliki usađeni strah od dece da će i danas pre napasti medveda nego dete. Da pobegne? Ko je detetu pobegao? Ljudsko dete u psećoj kulturi predstavlja ultimativni teror i samo poremećen ili pas kojem je namerno raspripitomljen može detetu da uzvrati.

Ali svejedno ne ostavljamo dete i psa nasamo. U stvari govorim samo za sebe, nikada ne bih to uradila ma koliko da je su i pas i dete "lepo vaspitani".

Na isti način je moguće preći u krajnost i opisati pogled izgladnelog, bolesnog čoveka kao divlji i neljudski.
Zaključak: čovek i životinja imaju ista prava.
Pa zar smo dotle stigli?

Prva recenica: ovo si odlicno primetio, bas tako ga neki i opisuju.
Druga: Neki su odavno doneli ovakav zakljucak (vidi topik Lovci u Srbiji). I ne samo to, nego se sve zivotinje strpavaju u isti kos, a na drugu stranu se stavlja samo covek. Tako se dolazi do apsurda da se na isti nacin posmatraju domace zivotinje, kucni ljubimci, krvolocne zveri,ugrozene vrste, stetocine i ono sto obicno zovemo umiljatim zivotinjama (npr. srna, delfin). Pa da li je to bas tako? Kakve veze ima ponasanje jedne domace macke sa npr. hijenom? Da li neko ocekuje nesto drugo od susreta sa vukom/grizlijem, osim da ga ovaj pojede ca dorucak? Ako postoji nesto sto se zove zivotinjski moral, isti se zavrsava tamo gde pocinje jelovnik. Nista licno.

I jos nesto. Highlander-ka je pomenula, ali bih da pitam ne samo nju, nego sve koji se tako osecaju:

Ja nisam ponosna na cinjenicu da pripadam ljudskoj vrsti

A kojoj to vrsti bi vise voleli da pripadate?

#33 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 05 August 2009 - 15:23

Ako postoji nesto sto se zove zivotinjski moral, isti se zavrsava tamo gde pocinje jelovnik.

Isto vazi i za ljude. Ljudi ne jedu druge ljude ali jedu sve ostale zivotinje; vukovi ne jedu druge vukove ali jedu sve ostale zivotinje.

#34 honey

honey
  • Members
  • 1,277 posts

Posted 05 August 2009 - 15:35

Isto vazi i za ljude. Ljudi ne jedu druge ljude ali jedu sve ostale zivotinje; vukovi ne jedu druge vukove ali jedu sve ostale zivotinje.

Ja ne kazem da ne vazi. Moralnost u okviru vrste (ili cak ni to). Ali postoje i ocekivanja da ljudi ne jedu zivotinje uopste, da se prema SVIM zivotinjama odnose isto i da budu kaznjeni za lov kao za ubistvo.

#35 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 05 August 2009 - 15:36

...
Ali svejedno ne ostavljamo dete i psa nasamo. U stvari govorim samo za sebe, nikada ne bih to uradila ma koliko da je su i pas i dete "lepo vaspitani".
...

Svaka igračka može da postane plačka, ali tvrdim da je savršeno bezbedno. Za dete. Ne i za kuče, ali to je već po definiciji. :)

Moja teorija je alternativa onoj preovlađujućoj o "čoveku lovcu i njegovom pomoćniku". Istina o ljudima i psima je još manje bajkolika; psi su hranjeni otpacima od ulova, a kad ulov omane "najbolji prijatelj" bude izvor proteina.
Postoje definicije koje definišu čoveka kroz unikatnu sposobnost laganja (princip negacije), i jednako su neuspešne. I životinje umeju da se pretvaraju (da su mrtve ili povređene) ... a eto, i psi tradicionalno lažu sami sebe kako im je čovek "najbolji prijatelj"! :ph34r:

Čovek je samo samome sebi najbolji prijatelj, pa i to ne uvek. A opet, ni to nije ekskluzivno ljudsko.

#36 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 05 August 2009 - 15:48

Ja ne kazem da ne vazi. Moralnost u okviru vrste (ili cak ni to). Ali postoje i ocekivanja da ljudi ne jedu zivotinje uopste, da se prema SVIM zivotinjama odnose isto i da budu kaznjeni za lov kao za ubistvo.

Krivolov i treba tretirati kao ubistvo. :ph34r:

Nešto zamišljam čime bi to trebalo kazniti onog koji ubije poslednju pandu da bi imao unikatnu prostirku ispred kamina?











Još uvek zamišljam! :)

#37 honey

honey
  • Members
  • 1,277 posts

Posted 05 August 2009 - 16:12

Krivolov i treba tretirati kao ubistvo. :ph34r:
Nešto zamišljam čime bi to trebalo kazniti onog koji ubije poslednju pandu da bi imao unikatnu prostirku ispred kamina?

Nisam kazala krivolov, nego lov. Krivolov je krivicno delo, ali se nikad nece tretirati kao ubistvo. O pandama i drugim ugrozenim vrstama moraju da vode racuna drzave koje ih poseduju. Ako one nece, sta ocekujes od nekog kome treba krznena prostirka ispred kamina?

troll on
Spoiler! --Click here to view--
troll off

Svaka igračka može da postane plačka, ali tvrdim da je savršeno bezbedno. Za dete. Ne i za kuče, ali to je već po definiciji. :)

Zavisi gde zivis. Ovde se smatra kao neglecting od strane roditelja ako se nesto desi. Nemoj da mislis da krivim pse, naprotiv, ponasanje dece je nepredvidljivije.

Edited by honey, 05 August 2009 - 16:12.


#38 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 05 August 2009 - 16:42

Nisam kazala krivolov, nego lov. Krivolov je krivicno delo, ali se nikad nece tretirati kao ubistvo. O pandama i drugim ugrozenim vrstama moraju da vode racuna drzave koje ih poseduju. Ako one nece, sta ocekujes od nekog kome treba krznena prostirka ispred kamina?
...

OK, nego ja uvek pravim razliku između ubistva (kill) i ubistva (murder). Killing naravno nije uvek kažnjivo, murdering uvek jeste (već prema okolnostima, naravno). Različitost okolnosti ne ugrožava princip da se i ubistvo (murdering) životinja mora kažnjavati, što doskora kod nas nije bio slučaj.

Pa i nije ovo trol; svaka priča o moralu završi na zakonskoj artikulaciji moralnog.

#39 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 05 August 2009 - 16:46

Druga: Neki su odavno doneli ovakav zakljucak (vidi topik Lovci u Srbiji). I ne samo to, nego se sve zivotinje strpavaju u isti kos, a na drugu stranu se stavlja samo covek. Tako se dolazi do apsurda da se na isti nacin posmatraju domace zivotinje, kucni ljubimci, krvolocne zveri,ugrozene vrste, stetocine i ono sto obicno zovemo umiljatim zivotinjama (npr. srna, delfin). Pa da li je to bas tako? Kakve veze ima ponasanje jedne domace macke sa npr. hijenom? Da li neko ocekuje nesto drugo od susreta sa vukom/grizlijem, osim da ga ovaj pojede ca dorucak? Ako postoji nesto sto se zove zivotinjski moral, isti se zavrsava tamo gde pocinje jelovnik. Nista licno.


Da ne bude zabune - ni knjiga, ni moji komentari ne zastupaju jednakost prava ljudi i zivotinja. Dok god ne ugrozavamo samo-obnavljajuci prag vrste, zivotinje su potrosni materijal. Medjutim, ja mislim da zivotinjske vrste imaju pravo na opstanak i da bi to pravo trebalo da bude sankcionisano krivicnim zakonom.

Kad vec pominjes vukove ... u USA je preostalo ukupno 9 000 sivih vukova - od toga, 6 000 na Aljasci i 3 000 u preostalih 49 drzava ... Znas da u Kanadi postoji "sport" kod koga "lovci" progone vuka koristeci snowmobile sve dok ovaj ne padne od iscrpljenosti i onda ga ubiju. Na ovaj nacin godisnje strada oko 600 komada. Da ne pominjem takodje dosta popularan lov iz aviona/helikoptera ... Sara Pelin je snimljena u jednom takvom preduzecu ... Crveni vuk je bio potpuno istrebljen u divljini. Onda su se dosetili i formirali breeding program koristeci 14 primeraka preostalih u zoloskim vrtovima, nedavno su pustili 300 (od ukupno 500 koliko danas postoji) u divljinu sa nadom da ce se primiti ... Poslednji Meksicki sivi vuk u divljini je ubijen 1970, uspeo je da se odrzi zahvaljujuci breeding programu meksicke vlade ... U italiji je preostalo ukupno 250 vukova. Vukovi su nestali iz Engleske, Skotske i Irske pre 200 godina. Skoro su potpuno istrebljeni u Svedskoj, Spaniji, Portugalu ... preostalo je par desetina komada u nepristupacnim planinama. Norveska placa farmerima za svku zivotinju pojedenu od strane vuka i svima, osim farmerima je zabranjo da ih ubijaju ...

Edited by Hromi Daba, 05 August 2009 - 16:50.


#40 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 05 August 2009 - 17:08

[quote name='honey' date='05.08.2009, 15:40' post='2395296']

A kojoj to vrsti bi vise voleli da pripadate?

/quote]

Kad me vec pitate - onda nesto lagano, prozracno, malo, na sta je Priroda potrosila sasvim malo "materijala' a nije mu potrebno mnogo da bi zivelo - Vilin konjic na primer. O.K. znam da zivi samo 1 dan ali vreme je relativna kategorija, meni je, kao pripadniku najsuperiornije vrste bilo potrebno 40 godina da smognem snage i pameti da kazem "ne" rodjenoj majci.

Apsolutno sam za pravnu garanciju prava zivotinja ali sam ljuti protivnik onih koji sve zivotinje trpaju u isti kosh i pretstavljaju ih na nacin Volta Diznija: naravno da ne bih malo dete ostavljala samo ni sa mackom ni sa psom, bez obzira koliko ih volim i imam poverenja u njih, ne ocekujem od njih da budu ono sto one ne mogu da budu - dadilje, recimo.
Kada je moju cerku ujeo pit bul terijer, nisam krivila psa, moja cerka mu je, na rolerima, uletela u vidno polje i on je skocio, krivila sam vlasnika sto ga je na ulicu izveo bez povodca i bez korpe na nuisci.
Zasto je ljudima tako tesko da budu ono sto jesu i zasto tu svoju nemoc projektuju na zivotinje ocekujuci da i one budu licemeri?

#41 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 05 August 2009 - 17:46

troll on

Spoiler! --Click here to view--
troll off

troll on
Spoiler! --Click here to view--
troll off

#42 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 05 August 2009 - 17:55

Isto vazi i za ljude. Ljudi ne jedu druge ljude ali jedu sve ostale zivotinje; vukovi ne jedu druge vukove ali jedu sve ostale zivotinje.


Ovo nije sasvim tacno ni za ljude ni za vukove. Pregladneli vuk ce pojesti lesinu drugog vuka, a ni kod ljudi kanibalizam jos uvek nije sasvim nestao.

#43 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 05 August 2009 - 18:56

Ovo nije sasvim tacno ni za ljude ni za vukove. Pregladneli vuk ce pojesti lesinu drugog vuka, a ni kod ljudi kanibalizam jos uvek nije sasvim nestao.

To su izuzeci koji potvrdjuju pravila :ph34r: .

#44 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 05 August 2009 - 19:08

...

To su izuzeci koji potvrdjuju pravila ...



Mani se "liciderstva".

To nisu "izuzeci" - to su nesporne i nepromenjive cinjenice.
To je Darwin.

...

#45 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 05 August 2009 - 19:26

To su izuzeci koji potvrdjuju pravila :ph34r: .


"Izuzeci koji potrvrdjuju pravila" je jedna najcesce koriscenih budalastih konstrukcija. Pravila nemaju izuzetke. Ako postoji "izuzetak" onda "pravilo" nije dobro definisano.