Jump to content


Photo
- - - - -

Smrtna kazna


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
2578 replies to this topic

Poll: Smrtna kazna (401 member(s) have cast votes)

Da li ste za postojanje smrtne kazne

  1. DA (189 votes [51.78%])

    Percentage of vote: 51.78%

  2. NE (176 votes [48.22%])

    Percentage of vote: 48.22%

Vote Guests cannot vote

#121 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 13 July 2009 - 17:53

Iz prilozenog grafikona mozemo videti da "psiholoska trauma kroz koju familija zrtava prolazi tokom sudjenja i koja se moze okoncati samo smrtnom kaznom" traje u proseku oko 12 godina od zavrsetka sudjenja. Argument ti je nikakav.


Radi se na tome da se taj vremenski rok smanji.

Argument ti je nikakav.


Ljudi se pate 12 godina a tebi je to smesno?

#122 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 13 July 2009 - 18:29

Radi se na tome da se taj vremenski rok smanji.

Nemam taj utisak jer bas zbog mogucnosti greske izvrsenje kazne se odlaze kako bi se ostavila mogucnost da odbrana nadje nove dokaze.Koliko mi je poznato nekoliko osudjenih je oslobodjeno dok su cekali izvrsenje jer se radilo o gresci

#123 seca

seca
  • Members
  • 2,151 posts

Posted 13 July 2009 - 18:48

Da, i oni su ljudska bica, i kao takvi su na njihov nacin obdareni razumom i svescu. Da to nije tacno, da su oni neljudi - destruktivne sile bez razuma i svesti poput cunamija ili zemljotresa, ili neke divlje zivotinje - ti im ne bi na takav nacin zamerao na onome sto su ucinili i ne bi trazio smrtnu kaznu za njih.

Zivotinje se ubijaju momentalno, jer se po izucavanju zna da lav postaje ljudozder, tako da se itekako zamera... jer tada i zivotinja ima svesnu nameru ubijanja ljudi u cilju ishrane.

A za kradju da secemo ruke? To si zaboravio.

Necu da pravdam Serijatski zakon,ali ovako ide prica..... Pre par godina na tv-u je bio intervju USA novinara i Sejka UAE, postavljao mu je pitanje u vezi njihovih okrutnih zakona, kulture i nacina zivota oko 3 min. Kad je dosao red da odgovori Sejk, rekao mu je : za ova 3 min. u Americi se desilo toliko i toliko pljacki,ubistava, silovanja i ostalog nasilja.... u UAE ni jedno ubistvo,mozda jedna kradja i ni jedno silovanje.

Sloboda i pravo čoveka se definiše do granice dok se ne povrede slobode i prava drugih pojedinaca, u suprotnom bez elementarnog principa poštovanja zakona uzimamo pravdu u svoje ruke i izlazimo iz okvira civilizacijskog, te ulazimo u sivu zonu anarhije. Postajemo žrtve sopstvenog zločina.Još u antičkom dobu su pojedini filozofi, teorijom težili dokazivanju,da su ljudi genetski predodređeni da se rađaju kao ubice,lopovi,manijaci,vrhunski intelektualci,trgovci..,te ih je kroz život na taj bizaran način trebalo tretirati.

Savremena evropska država ne sme biti jednačina pojedincu kao vrhovnom arbitatru u vršenju zločina, pa makar to bilo i ubistvo u smrtnoj kazni.

Da li mislis da su slobode i prava potpuna u danasnje vreme? Od najbizarnijih- pravo na privatnost elektronske poste pa do nekih kompleksnijh.
Anarhija je nesto cime se vecito preti i zastrasuje primitivna populacija.... sta bi bilo ,kad bi bilo. Cak i drzavni udari ,pa i 5. Oktobar ne spadaju u anarhiju, zato sto za cilj imaju nov cilj - vladavinu prava, iako su na pogled neupucenog izgledali kao anarhijske horde.
U donosenju smrtne kazne nikad ne odlucuje pojedinac, od donosenja odluke-porota, do izvrsenja- streljacki vod.

#124 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 13 July 2009 - 19:53

Nemam taj utisak jer bas zbog mogucnosti greske izvrsenje kazne se odlaze kako bi se ostavila mogucnost da odbrana nadje nove dokaze.


Kako gde. Ovde kod mene ih liferuju brze nego u drugim delovima zemlje.

Koliko mi je poznato nekoliko osudjenih je oslobodjeno dok su cekali izvrsenje jer se radilo o gresci


Negde tamo u severnim drzavama je guverner stopirao sve smrtne kazne izrecene u poslednjih nekoliko godina jer su pronasli par slucajeva gde laboratorija nije odradila posao kako treba.

#125 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 13 July 2009 - 20:04

Ljudi se pate 12 godina a tebi je to smesno?

Ne to, nego tvoje strucno objasnjenje korisnosti posmatranja ekzegucije u terapeutske svrhe.

Necu da pravdam Serijatski zakon,ali ovako ide prica..... Pre par godina na tv-u je bio intervju USA novinara i Sejka UAE, postavljao mu je pitanje u vezi njihovih okrutnih zakona, kulture i nacina zivota oko 3 min. Kad je dosao red da odgovori Sejk, rekao mu je : za ova 3 min. u Americi se desilo toliko i toliko pljacki,ubistava, silovanja i ostalog nasilja.... u UAE ni jedno ubistvo,mozda jedna kradja i ni jedno silovanje.

Mozda, ali ja bih radije ziveo u USA nego u zemlji sa takvim zakonima. Ti ne bi? Nije bas sve ni u sigurnosti.

Osim toga, mislim da ne postoji korelacija izmedju strogosti kazni i stope kriminala. Verujem da zemlje u kojima je smrtna kazna ukinuta nemaju vecu stopu kriminala od ostalih.

Zivotinje se ubijaju momentalno, jer se po izucavanju zna da lav postaje ljudozder, tako da se itekako zamera... jer tada i zivotinja ima svesnu nameru ubijanja ljudi u cilju ishrane.

Lav se kako kazes ubija jer se zna da postaje ljudozder - cilj je spreciti ga da ubije jos nekoga a ne kazniti ga za pocinjeno delo. Kad bi se dokazalo da smrtna kazna isto tako uspesno sprecava ubistva, odnosno da od nje postoji neka konkretna korist, ja joj se ne bih protivio. Ali to nije tako.

#126 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 13 July 2009 - 20:08

Da, i oni su ljudska bica, i kao takvi su na njihov nacin obdareni razumom i svescu. Da to nije tacno, da su oni neljudi - destruktivne sile bez razuma i svesti poput cunamija ili zemljotresa, ili neke divlje zivotinje - ti im ne bi na takav nacin zamerao na onome sto su ucinili i ne bi trazio smrtnu kaznu za njih. .


Moras da prihvatis cinjenicu da postoji aposolutno zlo, koje ne moze da se ukalupi ni u kakvu kategoriju koja obuhvata racionalno razmisljanje. Nesto kao lik koga je tumacio Javier Bardem u "No country for old men".

Pre nekoliko godina sam upoznao devojku cija majka je ubijena tokom pljacke. Ubica je prvo opljackao radnju, izasao napolje, upalio auto, onda se setio da je nesto zaboravio, vratio se i ubio zenu - bez ikakvog razloga, jer je telefon prethodno iscupao iz zida. U to vreme je njena cerka bila devojcica od nekih 12 godina.

Desetak godina kasnije, prisustvovala je izvrsenju kazne. Osudjenik je lezao vezan na krevetu i cekao da mu ubrizgaju injekciju. Iza stakla su bili svedoci (izabrani od strane suda), porodica osudjenog i porodica zene koju je ubio. Njena cerka je u to vreme bila vec devojka. Osudjenik se osvrnuo se da vidi ko je u publici. Zaustavio je pogled na devojci; prepoznao ju je, jer je veoma licila na majku u vreme kada ju je ubio. Osmehnuo se, i poslao joj je poljubac.

Njegova poslednja zelja nije bila da se izvini porodici zene koje je ubio zbog patnje koju im je naneo. Ne, njegova poslednja zelja je bila da napakosti i istraumira osobu koja mu nista zlo nije uradila a kojoj je oduzeo detinjstvo kada joj je ubio majku, jer nije imala oca. Yup, he needed killin'.

#127 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 13 July 2009 - 20:13

Ne to, nego tvoje strucno objasnjenje korisnosti posmatranja ekzegucije u terapeutske svrhe.


Ja ti navodim ono sto pshilozi kazu - da se proces ozaljavanja osobe zavrsava izvrsenjem kazne - ti mi pokazujes grafik koji uopste ne potvrdjuje niti opvrgava moju tezu, vec govori nesto sasvim deseto, i smatras da si me pokopao? Kako uopste funkcionise process asocijacije kod tebe: kad kazem "plavo", jel ti prva asocijacija "nebo" ili "trava"?

#128 seca

seca
  • Members
  • 2,151 posts

Posted 13 July 2009 - 20:20

Lav se kako kazes ubija jer se zna da postaje ljudozder - cilj je spreciti ga da ubije jos nekoga a ne kazniti ga za pocinjeno delo. Kad bi se dokazalo da smrtna kazna isto tako uspesno sprecava ubistva, odnosno da od nje postoji neka konkretna korist, ja joj se ne bih protivio. Ali to nije tako.

Ajde pusti na slobodu serijskog ubicu,da vidis kako nece nastaviti. Da smrtna kazna ce ga zaustaviti.

#129 UrosV

UrosV
  • Members
  • 7 posts

Posted 13 July 2009 - 20:25

Не сматрам да је људски живот нешто највредније на свету. Вредност људског живота је чисто субјективна ствар, смрт човека највише погађа оне који су му најближи. Да сутра умрем жалила би ме моја породица и људи који ме познају, а после одређеног времена, живот иде даље. Мој живот не вреди пребијене паре. С обзиром колико ценим свој сопствени живот, можете да предпоставите колико ценим туђи, може да помре пола човечанства и док ме то не погађа баш ме брига, а оваквих као што сам ја је пуна Србија, плус многима још фали нека чука у глави. После свега што се догађало око нас ми смо савршено нормални. :)

Ако неко мисли другачије да га подсетим да много, много људи на овој планети умире од глади и болести сваког дана и ништа. Живот иде даље.

Смртна казна не служи само да застраши, она служи такође да физички елиминише. Ако неко мисли да се људи могу поправити у затворима, можда, али не у нашим. Као друштво ми смо потпуно неспособни да некога поправимо (изузеци потврђују правило). Ми нисмо у стању да помогнемо сами себи. Ако неко не верује нека погледа статистике о броју повратника (људи који изађу из затвора и опет се баве криминалом), највећим делом зато што немају прилику да раде нешто друго од чега би могли да живе.

Да ли треба да постоји смртна казна, иако ће невини да умру од руке џелата. Наравно, ако је корист од тога већа од штете. Успут статистика каже да је око 10% људи у затворима невино, вероватно барем 5% оних који бивају погубљени су невини.
Ако неко мисли да је ово грозно нека се запита следеће.
Пошто су кола највећи убица невиних људи у овој земљи, да ли треба забранити употребу кола? Или употреба кола ипак пружа више користи неко што односи (загађење, мртви, инвалиди, материјална штета).
Доктори греше, убијају људе. Да ли треба забранити медицину због тога?

Оно што нам говори статистика, је да је најмањи број повратника међу убицама (они који убију некога, одлеже 10, 20, 30 година, изађу па убију још некога).
Поред тога да страда у саобрачајној несрећи, највеће шансе да човек буде убијен је од стране неког лудака или болесника (који уколико то уради, одлежи у просеку 3-4 године и ево га опет међу нама). У овом случају ја мислим да би физичка елиминација била много прихватљивије решење по мени, живело би се сигурније. Неки се као и увек неће сложити.

Онима који кажу да смртна казна не одвраћа људе од злочина. Морам се сложити, али само због тога што људи на које се циља смртном казном боли уво.

Што не би употребили смртну казну да зауставимо неке друге ствари које су много штетније по друштво, на пример корупцију. Шта мислите да ли би било тешко наћи 10 лекара, 10 судија, 10 професора и 10 службеника који ће да узму мито (и пред камерама ако треба, тако да нема проблема око тога да ли је невин или није).
Шта мислите да ли би њихово погубљење смањило корупцију? Ако не би у почетку могло би да се нађе још 10 так, политичара на пример. :ph34r:
У овом случају смртна казна би имала и те каквог ефекта, јер прво људи имају избор и друго добит није ни приближна ономе што може да се изгуби (наравно конфискација целокупне имовине, тако да ништа не остане његовој породици се подразумева).

Смртна казна је за мене средсво којим може да се уради пуно тога, ако се правилно употреби. Али увек мора да постоји баланс између рационалног и људских осећања, зато што неке рационалне ствари нису увек и емотивно прихватљиве од стране највећег броја људи.

#130 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 13 July 2009 - 20:27

Moras da prihvatis cinjenicu da postoji aposolutno zlo, koje ne moze da se ukalupi ni u kakvu kategoriju koja obuhvata racionalno razmisljanje. Nesto kao lik koga je tumacio Javier Bardem u "No country for old men".

Pre nekoliko godina sam upoznao devojku cija majka je ubijena tokom pljacke. Ubica je prvo opljackao radnju, izasao napolje, upalio auto, onda se setio da je nesto zaboravio, vratio se i ubio zenu - bez ikakvog razloga, jer je telefon prethodno iscupao iz zida. U to vreme je njena cerka bila devojcica od nekih 12 godina.

Desetak godina kasnije, prisustvovala je izvrsenju kazne. Osudjenik je lezao vezan na krevetu i cekao da mu ubrizgaju injekciju. Iza stakla su bili svedoci (izabrani od strane suda), porodica osudjenog i porodica zene koju je ubio. Njena cerka je u to vreme bila vec devojka. Osudjenik se osvrnuo se da vidi ko je u publici. Zaustavio je pogled na devojci; prepoznao ju je, jer je veoma licila na majku u vreme kada ju je ubio. Osmehnuo se, i poslao joj je poljubac.

Njegova poslednja zelja nije bila da se izvini porodici zene koje je ubio zbog patnje koju im je naneo. Ne, njegova poslednja zelja je bila da napakosti i istraumira osobu koja mu nista zlo nije uradila a kojoj je oduzeo detinjstvo kada joj je ubio majku, jer nije imala oca. Yup, he needed killin'.

Momak o kome pises je ocigledno bio poremecena osoba, a tih deset godina cekanja na izvrsenje kazne je jedino moglo da ga jos dodatno poremeti. Da je ostavljen u zivotu i da se radilo na njegovoj rehabilitaciji (psiholozi, rad sa zivotinjama itd.), da li je mozda postojala mogucnost da on jednog dana shvati sta je ucinio toj devojci i izvini joj se? Ne mogu da tvrdim da bi do toga doslo, ali da li ti sa sigurnoscu mozes da kazes da ne bi?

#131 turbulencija

turbulencija
  • Members
  • 822 posts

Posted 13 July 2009 - 20:37

A u nastavku saznajemo da R.S. ima brata blizanca S.S koji je silovao staricu pa je zatim ubio sekirom a na rukama je imao rukavice?

Povodom žalbe branioca, odluka odlazi na Vrhovni sud Srbije, oni ukidaju prvostepenu presudu iz razloga "da nije na egzaktan način dokazano...". Dakle, proces ide ispočetka. Branilac zahteva novo veštačenje DNK alela, što veće i dozvoljava, nakon par meseci stiže izveštaj Drugostepene komisije Instituta za sudsku medicinu u N.Sadu koja potvrđuje prvobitni test. Nova presuda, stara odluka. R.S. je osuđen na istovremensku kaznu. Ista meta, isto odstojanje. Nakon nove žalbe, VSS potvrđuje prvostepenu presudu i ona postaje pravnosnažna. Dalje nema, osim zaštite zakonitosti i to samo u slučaju ako se dođe do novih činjenica koje bi mogle bitno uticati na krivičnu sankciju.
Branilac uspeva, uz saglasnost okrivljenog, da prilikom zatvorske posete (na koju, naravno ima pravo), uzme par vlasi kose i zahteva od prvostepenog suda da joj sperma bude dostupna, kako bi se veštačenje izvršilo u Mađarskoj. Napominjem da sve ide po dozvoljenoj proceduri, osim ovog da branilac od okrivljenog uzima uzorke vlasi kose, ali izbegavam nepotrebno.
Elem, u roku od 5 (pet) dana iz mađarskog instituta (ne znam tačan naziv) stiže nalaz kojim se R.S. apsolutno isključuje kao mogući izvršilac krivičnog dela, s napomenom da se radi o DNK alelama nepoznate muške osobe. Nakon toga, zahteva se hiper ekspertiza Biološkog fakulteta u Beogradu koji potvrđuje nalaz mađarskog instituta. R.S. je oslobođen da je izvršio krivično delo, ali je, nažalost proveo nešto više od 2 godine u zatvoru.
Da je postojala smrtna presuda, R.S. bi bio osuđen na istu, a on je, čak, zahvaljujući upornosti i visprenosti branioca, slobodan čovek.
U trećestepenom postupku na pitanje zbog čega je priznao da je izvršio ono što, zapravo nije, njegov odgovor je bio: "Mor'o sam, toliko su me tukli u policiji, da sam pristao na sve, a rekli su mi da ako priznam i na sudu da ću dobiti manju kaznu"! R.S. je IQ 75, znači ispod graničnog.
R.S. je dobio odštetu od Republike Srbije u visini od 1.250.000,00 dinara, u Americi ili drugoj evropskoj državi ta odšteta bi bila stostruka.
Nakon 4 godine, pronađen je pravi počinilac.

Edited by turbulencija, 13 July 2009 - 20:38.


#132 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 13 July 2009 - 20:39

Ja ti navodim ono sto pshilozi kazu - da se proces ozaljavanja osobe zavrsava izvrsenjem kazne - ti mi pokazujes grafik koji uopste ne potvrdjuje niti opvrgava moju tezu, vec govori nesto sasvim deseto, i smatras da si me pokopao? Kako uopste funkcionise process asocijacije kod tebe: kad kazem "plavo", jel ti prva asocijacija "nebo" ili "trava"?

Napisao si ovo:

Dozvola rodbini da prisustvuje izvrsenju kazne se izdaje upravo da bi se psiholoska trauma kroz koju prolaze za vreme sudjenja privela kraju.

Jedno je psiholoska trauma kroz koju osobe dozivljavaju za vreme sudjenja a drugo je sam proces ozaljavanja osobe. Iz ovoga sto sada pokusavas da kazes, suptilno menjajuci pocetni iskaz, proizilazi da bi zrtva bila prakticno odmah ozaljena od strane porodice (to jest ova bi se pomirila sa njenom smrcu) ukoliko bi egzekucija bila izvrsena odmah posle sudjenja. Iz toga takodje proizilazi da u zemljama bez smrtne kazne zrtve nikad nisu ozaljene.

#133 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 13 July 2009 - 20:45

Ajde pusti na slobodu serijskog ubicu,da vidis kako nece nastaviti. Da smrtna kazna ce ga zaustaviti.

Ne govorimo o izboru izmedju pustanja na slobodu i smrtne kazne, nego o izboru izmedju dugotrajne vremenske kazne i smrtne kazne. Obe alternative su otprilike podjednako efikasne u sprecavanju ubice da recidivira.

#134 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 13 July 2009 - 20:49

Не сматрам да је људски живот нешто највредније на свету. Вредност људског живота је чисто субјективна ствар, смрт човека највише погађа оне који су му најближи. Да сутра умрем жалила би ме моја породица и људи који ме познају, а после одређеног времена, живот иде даље. Мој живот не вреди пребијене паре. С обзиром колико ценим свој сопствени живот, можете да предпоставите колико ценим туђи, може да помре пола човечанства и док ме то не погађа баш ме брига, а оваквих као што сам ја је пуна Србија, плус многима још фали нека чука у глави. После свега што се догађало око нас ми смо савршено нормални. :ph34r:

Ако неко мисли другачије да га подсетим да много, много људи на овој планети умире од глади и болести сваког дана и ништа. Живот иде даље.

Ako je ljudski zivot toliko nebitan, zasto onda uopste kaznjavati one koji ga nekome oduzmu?

#135 headhunter

headhunter
  • Members
  • 6,691 posts

Posted 13 July 2009 - 20:50

Ovako, površno, ako bismo sumirali stavove pristalica smrtne kazne sa ovog topika, imali bismo smrtnu kaznu za višestruke ubice, svirepe ubice, silovatelje, pedofile, ratne zločince, izvršioce i nalogodavce genocida, zločina protiv civilnog stanovništva, teroriste, atentatore, trgovce i proizvođače droge, trgovce belim robljem, organizatore trgovine belim robljem, zašto ne i "korisnike usluga" belog roblja.

Korigovao stavove tokom vremena.Ima situacija kada nije upitno tumačenje zakona i pronalaženja olakšavajućih okolnosti.Ograničio bih to na par presedana i kada su ubice uhvaćene in flagrante.
Klasičan primer je ubistvo premijera gde je njegova fizička likvidacija predstavljala beskrupolozni akt protiv ustrojstva države.
Terorističkog akta koji za posledicu ima veći broj žrtava sa efektima destabilizacije zemlje.
Za ostalo nisam siguran...