Jump to content


Photo
- - - - -

Smrtna kazna


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
2578 replies to this topic

Poll: Smrtna kazna (401 member(s) have cast votes)

Da li ste za postojanje smrtne kazne

  1. DA (189 votes [51.78%])

    Percentage of vote: 51.78%

  2. NE (176 votes [48.22%])

    Percentage of vote: 48.22%

Vote Guests cannot vote

#2491 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 10 June 2015 - 14:53

...

 

... 

 

 

Pre svega, opet podmeces.

Drzava se jeste pravno 'baktala', sto samo potvrdjuje da nije 'masovni ubica'. 

Radi se o 200 'statistickih slucajeva'. Tj. neko je matematickom metodom dosao do pretpostavke da je od XYZ osudjenih, pa jedno, 4% 'nevino', i tako se dobila magicna brojka od 200 koja se voza unaokolo.

 

Jer, tamo u 'Guardianovom' izvestaju stoji:

 

>> ... The study, published in a prestigious journal, the Proceedings of the National Academy of Sciences, does not solve perhaps the greatest single riddle of the death penalty: how many innocent people have actually been put to death in modern times. That remains a haunting unknown. ... <<

 

Sto meni mnogo smrdi na statisticke vratolomije & poslovicni antiamerikanizam koji gaji 'Guardian'.

 

Cudno je da neko zamera ad nauseam pisanje drugih, a radi to isto.

I jos se cudi oko supljeg i praznog moralisanja.

Znas kako se kaze: faites vos jeux, messieurs!

;)

Takodje, nije mi jasno - a po kom pravu si resio da pretendujes na svu logiku?

 

Ostavi malo i za druge.

:lol+:

 

...



#2492 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 10 June 2015 - 16:21

- ne tvrdim da je postupak nepogresiv, stovise - tvrdim da ga treba prouciti i razraditi.
Mogu se dovesti u pitanje slucajevi kad se oslanjamo na osjetljivu tehnologiju, pa u tim slucajevima iskljuciti mogucnost smrtne kazne. Ili nesto tako, to bi strucni ljudi trebali raspraviti i odluciti - ja sam laik.
Ali, apsolutno ne postoji mogucnost greske u tvrdnji da je Breivik ubio sve one klince ili da su braca Lukic zapalili zive ljude u Visegradu. Cak ni njihova obrana ne negira cinjenicu. Tu se svi slazemo. Ne slazemo se oko pitanja - sta sad?

Razlika u pristupu ... cela prica se vrti oko dva suprotstavljena stava:
- zbog nekolicine potencijalno nevinih u redu je i monstrume drzati u zivotu
- zbog unistavanja monstruma u redu je ubiti i nekolicinu potencijalno nevinih
 
Cini da ovo nije ni PC, ni moralno, ni eticko pitanje vec jednostavno pitanje karaktera. Rasprava o tome je slicna raspravi o tome da li je casa polupuna ili poluprazna ... interesantno je cuti argumente i to je sve ...
 

...Danas se uglavnom svi slazemo da je alkoholizam bolest. No, postoje alkoholicari koji su toga svjesni i piju kod kuce, a ima i onih koji sjednu za volan. Kod ovih drugih, ne mislim da je alkoholizam "ekskulpabilni faktor." Samo je pitanje samokontrole.
Holmes je znao da ima problem, cak je isao na psihoterapiju. A onda, umjesto da zove hitnu pomoc ili ode kod jos jednog psihijatra, uzeo je oruzje i pobio ljude.

 

Problem je u tome sto je Holmes sizofrenik, a ne alkoholicar ...
 

Tsarnaev je "...bio klinac koji je gledao u starijeg brata kao u boga?" I to je izgovor za - sto?Moj prijatelj Billy i ja smo istih godina. On je imao oca alkoholicara koji je ponekad mlatio majku - ili druge clanove familije. Moj otac je bio fin covjek. Sad, ako se danas Billy i ja napijemo i prebijemo zene, je li on zasluzio manju kaznu od mene, jer je postovao oca?

 

Nismo potezali "traume iz detinjstva", mada nekoliko odmerenih udaraca u glavu moze svakog klinca da pretvori u monstruma. Govorili smo o adolescentu i to ne sa stanovista legalne nego bioloske definicije. Mozak adolescenta i mozak odrasle osobe funkcionisu razlicito (odrasla osoba sa potpuno formiranim mozgom je osoba 25+ godina starosti) ... Kao posledica, adolescenti umiru 3 puta cesce nego odrasli zbog toga sto su skloni da ne razmisljaju o posledicama svojih akcija, da se ponasaju rizicno, da stvaraju idole i da ih oponasaju ... verovatno i sam znas da se amigdala potpuno razvije skoro deceniju pre nego sto se razvije frontalni korteks ... Pitanje je da li kazna treba da bude ista za osobe razlicitih mentalnih sposobnosti, u stvari, tacnije, da li treba ubijati osobe smanjene mentalne sposobnosti u odnosu na prosek odraslih osoba? Ti i Billy svakako tu niste interesantni kao primeri ...


Edited by Hromi Daba, 10 June 2015 - 16:23.


#2493 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 10 June 2015 - 23:01

Razlika u pristupu ... cela prica se vrti oko dva suprotstavljena stava:
- zbog nekolicine potencijalno nevinih u redu je i monstrume drzati u zivotu
- zbog unistavanja monstruma u redu je ubiti i nekolicinu potencijalno nevinih
 
Cini da ovo nije ni PC, ni moralno, ni eticko pitanje vec jednostavno pitanje karaktera.


Pa ima tu i malo etike, ipak. Eticko pitanje je da li je OK da se dozvoli mogucnost, ma kako ona bila mala, da monstrum ubije u zatvoru da bi potencijalno nevini izbegli smrtnu kaznu. Ovo nije toliko neuobicajeno. Imamo i mogucnost da monstrum pobegne iz zatvora, sto se ne dogadja cesto, ali se dogadja; upravo sada jer imamo slucaj dvojice monstruma koji su pobegli iz zatvora u kome za 130 godina niko nije pobegao... 

 

 
Problem je u tome sto je Holmes sizofrenik, a ne alkoholicar ...


Da li pratis sudjenje Holmsu? Do sada su dvojica lekara iznela izvestaje svojih razgovora u zatvoru sa Holmsom; jedan je to dokumentovao video zapisom koji je u potpunosti prikazan u sudnici (6 sati). Obojica se slazu da je on sizofrenik, ali obojica tvrde da je znao da ono sto radi nije dobro, to jest da je bio svestan svojih postupaka.
 

 

 
Pitanje je da li kazna treba da bude ista za osobe razlicitih mentalnih sposobnosti, u stvari, tacnije, da li treba ubijati osobe smanjene mentalne sposobnosti u odnosu na prosek odraslih osoba? Ti i Billy svakako tu niste interesantni kao primeri ...


Ima odgovor i na to, bar u Americi, gde je vrhovni sud presudio da je granica IQ od 70.



#2494 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 11 June 2015 - 00:51


Pa ima tu i malo etike, ipak. Eticko pitanje je da li je OK da se dozvoli mogucnost, ma kako ona bila mala, da monstrum ubije u zatvoru da bi potencijalno nevini izbegli smrtnu kaznu. Ovo nije toliko neuobicajeno. Imamo i mogucnost da monstrum pobegne iz zatvora, sto se ne dogadja cesto, ali se dogadja; upravo sada jer imamo slucaj dvojice monstruma koji su pobegli iz zatvora u kome za 130 godina niko nije pobegao... 

 

Jedan na dozivotnoj a drugi 25 to life (kidnapovao, mucio, ubio i iskasapio 76godisnjaka za pare). I evo 5ti dan su u bekstvu, i pitanje je sta ce takvi monstrumi da urade na slobodi.



#2495 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 12 June 2015 - 02:57

...

Problem je u tome sto je Holmes sizofrenik, a ne alkoholicar ...
 

 

Nismo potezali "traume iz detinjstva", mada nekoliko odmerenih udaraca u glavu moze svakog klinca da pretvori u monstruma. Govorili smo o adolescentu i to ne sa stanovista legalne nego bioloske definicije. Mozak adolescenta i mozak odrasle osobe funkcionisu razlicito (odrasla osoba sa potpuno formiranim mozgom je osoba 25+ godina starosti)

...

Pominjuci alkoholizam, nisam mislio na Holmesa nego na opsti primer kako je ipak moguce da neko bude bolestan, ali istovremeno i odgovoran za svoja dela.

U Holmesovom slucaju, profesionalni strucnjaci su rekli da je to moguce i kod sizofrenije.

Timothy McVeigh nije, koliko se secam, bio ni alkoholicar ni sizofrenicar - pa ipak ne vidim principijelnu razliku izmedju njegovog delanja i Holmesovog.

 

U delu koji se tice mladjarije - mozda bi trebalo izjednaciti legalnu i biolosku definiciju. Neko je nekada zakljucio u kojoj dobi ljudi imaju pravo glasa, pravo na vozacku dozvolu itd. cime se pretpostavlja da ce se odgovorno ponasati.

Svi smo mi bili sasavi u pubertetu, no samo je mali % mojih vrsnjaka zavrsio u zatvoru istovremeno kad sam upisao fakultet. Zato zakljucujem da je to vise problem karaktera nego bioloske zrelosti.

 

McVeigh nije bio bolestan, "samo" je mrzeo saveznu vladu. Mislim da je opravdano pogubljen, jer ta mrznja ne bi nestala u zatvoru. Tamo bi postojao potencijal za begstvo i ponavljanje zlocina. Uz to, ne volim ideju da bi moj porez placao njegovo uzdrazavanje zdravstvenu negu itd.



#2496 realno *W

realno *W
  • Members
  • 46,138 posts

Posted 15 June 2015 - 14:06

I onda se setim tog događaja, antologijske fotografije na kojoj vatrogasac nosi bebu koja mu umire na rukama, pa se zapitam - kako neko može da bude protiv smrtne kazne? Ili se setih čuvenog ubistva iz Novog Sada, 90ih, kada je neki ratni veteran ubio bračni par kojima je dugovao novac, a zatim pucao, i usmrtio, na njihovog malog sina koji je sedeo na noši...  Sutra treba da zamislim sliku tog lika kako leži u ćeliji i čita neku knjigu, a ako neko njemu blizak ima i para, onda uživa i neke druge pogodnosti?

 

Da mora da postoji velika sigurnost, mora. Da postoji mogućnost greške - postoji, ali to ne može biti dovoljan argument protiv. Onda i zatvor treba ukinuti, da slučajno ne bi pogrešili.



#2497 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,639 posts

Posted 15 June 2015 - 15:33

 

pa se zapitam - kako neko može da bude protiv smrtne kazne?

 

 

bilo je i vise nego dovoljno odgovora na tvoje pitanje, jedan od tih odgovora je kako neko moze da bude za sk...

 

bolje onda pustiti dextera da odradi posao...

 

2zoran

evo primer

to je taj krug, tako pocinje da se krece iz pocetka...za i protiv (bold)

 

 

 

 Onda i zatvor treba ukinuti, da slučajno ne bi pogrešili.

 

nekako je logicno da ce optuzeni u zatvoru, ako nije kriv,

lakse da dokaze da nije kriv nego ako je nad njim izvrsena smrtna presuda?



#2498 Prince

Prince
  • Banned
  • 230 posts

Posted 15 June 2015 - 17:25

Istinski protiv smrtne kazne mogu biti samo autentični hrišćani, još od onog događaja kada su krenuli da kamenuju bludnicu, pa Logos reče: koje bez grijeha neka baci kamen...i svi su se povukli, i onda je Hristos prišao bludnici i rekao joj: Ni Ja te ne osuđujem; idi, i od sada više ne griješi.

Ali svijet u kome se izopačava pojam grijeha, negira uticaj podnebesnih sila, dejstvo oca laži od iskoni, tom svijetu nema spasa, i bliži mu se kraj.Zaborav će da uništi čovječanstvo, mora ga dovesti do pobune onog prvog palog arhiangela, koji traži haos a ne Logosa.Jer će u tom pustom svijetu jedina mjera biti čovjek - čovječuljak a ne Bogočovjek, jedini izbavitelj čitave tvorevine od konačnog ništavila i ontološke smrti.

Neka nam je blagi Bog u pomoć.Gledajmo da mi usmrtimo starog čovjeka u nama, postom i molitvom - "A ovaj se rod izgoni samo molitvom i postom” - sa ta dva krila koja se nadvijaju i štite palost naše prirode od uticaja nečastivih sila i otkrivaju nam preobražaj i potencijal ljudske prirode.

Obličje ovog svijeta sve jedno prolazi i sve će proći: "Nebo i zemlja će proći, govori Hristos, ali moje riječi neće proći". Amin, Vladiko.



#2499 AgroUrban

AgroUrban
  • Members
  • 4,027 posts

Posted 15 June 2015 - 19:57

Omfg...

#2500 Prince

Prince
  • Banned
  • 230 posts

Posted 15 June 2015 - 20:07

Ne znam šta je problem, to je samo summa summarum onoga što jeste.Apokaliptična vizija čovječanstva bez Boga, mora da krasi svaku epohu.Mi živimo u poslednjim vremenima, to su već i Apostoli proživljavali.


Edited by Prince, 15 June 2015 - 20:10.


#2501 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 15 June 2015 - 21:31

...

 

Nikada mi u zivotu nije trebalo to crkveno drljavljenje, a 'dostojevstinu' prepustam bolesnicima.

 

Uostalom, o tome su pisali mnogi istinski umovi, kojima nisu trebali ni crkva, ni 'apostoli'.

 

Za divno cudo, to me nikada nije sprecavalo da se drzim civilizacijskih principa.

 

...


Edited by Kinik, 15 June 2015 - 21:33.


#2502 boxcube

boxcube
  • Members
  • 598 posts

Posted 16 June 2015 - 00:59

Ne znam šta je problem, to je samo summa summarum onoga što jeste.Apokaliptična vizija čovječanstva bez Boga, mora da krasi svaku epohu.Mi živimo u poslednjim vremenima, to su već i Apostoli proživljavali.

 

 Da znas da si u pravu. Ovako neinteligentno i dosadno trolovanje koje ti ovde sprovodis se do sada nije vidjalo, ovo mora da su znaci poslednjih vremena. 



#2503 realno *W

realno *W
  • Members
  • 46,138 posts

Posted 16 June 2015 - 08:35

bilo je i vise nego dovoljno odgovora na tvoje pitanje, jedan od tih odgovora je kako neko moze da bude za sk...

 

Zaobilaženje odgovora. Da konkretizujem: ti bi čoveka, koji svesno masakrira 20 dece, poštedela, samo zato što će nekad, neko, možda, biti pogrešno optužen? 

 

I ne vidim smisao upornog potenciranja te cifre pogrešno optuženih, kada je najveći deo iz perioda bez dnk-a analiza, bez modernih forenzičkih tehnika. Što se tiče dokazivanja nevinosti iz zatvora, zato se ni sk ne izvršava odmah, nego posle podužeg vremenskog perioda, vrlo često i preko 10 godina.



#2504 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 16 June 2015 - 10:49

Istinski protiv smrtne kazne mogu biti samo autentični hrišćani

....

Kakva blesava propaganda jedne religije!

 

Sto je sa "autenticnim" vjernicima drugih regilija ili ateistima koji su "istinski protiv smrtne kazne?"

 

Medju ljudima koji za sebe kazu da su krscani, znam i protivnike i pristalice smrtne kazne. I jedni i drugi se pozivaju na Bibliju, u kojoj se moze naci i "ne ubij!" i "oko za oko, zub za zub!"

 

Razlika je iskljucivo u poimanju etike, a ne u religiji.



#2505 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,639 posts

Posted 16 June 2015 - 16:00

Zaobilaženje odgovora. Da konkretizujem: ti bi čoveka, koji svesno masakrira 20 dece, poštedela, samo zato što će nekad, neko, možda, biti pogrešno optužen? 

 

 

 ako sam vec odgovorila, znaci ne zaobilazim :)

problem je sto konkretnijim odgovorom ulazim u ponavljanje necega sto sam vec ponavljala...tu bi se naslo ponavljanje da pogresno optuzen nije i jedina zvezda vodilja protiv smrtne, zatim ponavljanje da ne mislim da je 99/40 godina robije - posteda, vec Kazna.

 

zlocinac moze sam da strada samo u okrsaju, od str. drugog zlocinca ili policije,

a u okviru institucije ne podrzavam odluku o smrtnoj i to je sve.

 

 

 Što se tiče dokazivanja nevinosti iz zatvora, zato se ni sk ne izvršava odmah, nego posle podužeg vremenskog perioda, vrlo često i preko 10 godina.

 

jasno je to i poznato, ne optuzujem ja sud i zakon a da sazaljevam i mazim tamo neku poremecenu stoku i ubice,

 

nezgodno je samo ako se posle tog poduzeg perioda od desetak godina i izvrsene sk,

pojavi pravi pocinitelj zlocina za koji je neko vec platio zivotom

 

A i ne pricamo ovde samo o smrtnim americkim drzavama,

obzirom da postoje drzave koje odradjuju smrtnu po kratkom postupku, cesto zloupotrebljavajuci je protiv polit.protivnika, ili nevernih zena...

...dovoljno je da prstom ukazes na krivca i on vec visi po zakonu.  Podrzavate to?