110 replies to this topic

[byron22]

Miroslave, pošto si već istakao svoju kandidaturu i fasciniraj nas svojim znanjem.

Nema potrebe. Moje znanje je malo, ali dovoljno.

1. Ne postoji četnički antifašizam. Četnici su se borili protiv partizana i, u manjoj meri, ustaša. Na nemce nisu pucali uopšte.


2. Te priče da draža nije kriv, nego neke paravojne formacije smešna je skoro kao novokomponovani  istoričari poput miloslava samardžića (poznatijeg kao bebler) i koste nikolića. Bruka.

3. Čak i da su se borili protiv nemaca (a nisu), četnici su bili nosioci retrogradnih ideja (nacionalizma, šovinizma, monarhizma, klerikalizma, i ostalih tradicionalističko-patrijahalnih fekalija) i u odnosu na partizane bili su zatucana srbija, kao što su zatucani i njihovi današnji sledbenici.

Edited by byron22, 05 July 2009 - 01:24.

[Bebler]

Nema potrebe. Moje znanje je malo, ali dovoljno.

Za znaje važi sklično što i za inteligenciju - samo se malobrojni žale na manjak. Većina kaže taman koliko mi treba. Međutim:

1. Ne postoji četnički antifašizam. Četnici su se borili protiv partizana i, u manjoj meri, ustaša. Na nemce nisu pucali uopšte.

Gde si ti čuo da se ovde pominje četnički antifašizam?

2. Te priče da draža nije kriv, nego neke paravojne formacije smešna je skoro kao novokomponovani  istoričari poput miloslava samardžića (poznatijeg kao bebler) i koste nikolića. Bruka.

Ma bruka naročito ako se zna da je Draža bio gospodar života i smrti na Balkanu u ono doba.

3. Čak i da su se borili protiv nemaca (a nisu), četnici su bili nosioci retrogradnih ideja (nacionalizma, šovinizma, monarhizma, klerikalizma, i ostalih tradicionalističko-patrijahalnih fekalija) i u odnosu na partizane bili su zatucana srbija, kao što su zatucani i njihovi današnji sledbenici.

Sve i da su malo gori od tvog opisa nisu radili mnoge stvari koje su im kasnije pripisivane u cilju stvaranja uravnilovke u zločinu među narodima i narodnostima.

Edited by Bebler, 05 July 2009 - 01:36.

[pospanko]

Pošto je Kiniku dozvoljen troll (čovek laprda sve u 16 kao da je ovo njegov blog, a ne forum), molim da se i meni istoleriše adekvatan odgovor - dakle, Kinik, smaraš. Verujem da već godinama gajiš iluzije da će te zvati Vreme da pišeš kolumne, ili u najmanju ruku Peščanik da kažeš par reči. To se neće dogoditi, jer, ponavljam: do zla boga si dosadan.

Što se tiče poštovanih članova foruma albanske nacionalnosti, koje neobično zanima pitanje četnika (verovatno vođeni logikom: što više o četnicima - to manje o njihovim zemljacima na strani fašista), imam jedno pitanje. Vezano je za to što sve ,,bradonje'' trpaju u isti koš; dakle, bradonja sa šajkačom uslikan pored švabe, ergo, Draža je nacista. Vi sa jedne strane kažete ,,to je sve isto''. Na drugoj temi, sipate nebuloze tipa ,,OVK nije činila zločine, bilo je incidenata, ali njih su izazivali momci koji su nosili njihove uniforme iz šege, nisu oni bili pripadnici''.

Ovde se sprdate s mogućnošću da su postojali bradati ljudi ,,četničkog lika'' koji su radili na svoju ruku, dakle nije im komandovao Mihailović; tamo kažete OVK je vodila samo pravedne bitke, oni koji su bili obučeni kao njeni pripadnici, ličili na njene pripadnike i predstavljali se kao njeni pripadnici, ukoliko su počinili zločin - jednostavno nisu OVK, već neka šačica imitatora.

Kako to?

Dosta više licemerja, i to tako napadnog, vulgarnog...

Edited by pospanko, 05 July 2009 - 03:37.

[iDemo]

Najbolje sto su cetnici iz Drugog sv. rata povukli za sobom u 'crni' kontekst i one iz Prvog sv. rata a i one od ranije...
Secam se da je Prosvetina enciklopedija (2 toma) imala i ovu (ili vrlo slicnu) sliku:



Ikonografija je ista (plus mrtvacka glava na shubari koja se ne vidi sasvim jasno) a i neki od protagonista su bili isti - Kosta Pecanac...
A opet...

[byron22]

Gde si ti čuo da se ovde pominje četnički antifašizam?

Genijalni "istoričari" poput tebe četnički antifašizam izmišljaju već 20 godina, čak ste u Nerodnoj Glupštini uspeli da proturite nekakav sulud zakon o uranilovci između četnika i partizana. 

Ma bruka naročito ako se zna da je Draža bio gospodar života i smrti na Balkanu u ono doba.

Nije. Bio je "precednik" šumskog gazdinstva Ivanjice. Ni mrava nije zgazio.

Sve i da su malo gori od tvog opisa nisu radili mnoge stvari koje su im kasnije pripisivane u cilju stvaranja uravnilovke u zločinu među narodima i narodnostima.

Ne sećam se da se u školi pominjala takva uranilovka. Učilo se da su i jedni i drugi kolaboracionisti (što je naravno, istina), i da su i jedni i drugi vršili zločine (što je takođe istina). Ali se učilo da je ustaški teror gori, odnosno većih razmera (opet istina). Čak se i nije spominjao četnički genocid, a ustaški jeste, a to je u suprotnosti sa tvojom tvrdnjom da se uvek išlo protiv "nas", a u korist "njihovih".

Prema tome, ta priča koju izmišljaš može da prođe samo kod nekakvih balavaca, čiji mozgovi su EMPTY. Za sve nas preko četrdeset ne može da prođe, jer se dobro sećamo šta su nas učili.

[byron22]

bradonja sa šajkačom uslikan pored švabe, ergo, Draža je nacista. Vi sa jedne strane kažete ,,to je sve isto''. Na drugoj temi, sipate nebuloze tipa ,,OVK nije činila zločine, bilo je incidenata, ali njih su izazivali momci koji su nosili njihove uniforme iz šege, nisu oni bili pripadnici''.

Ako je bradonja sa šajkačom uslikan pored švabe, a Draža nije nacista, onda je Draža magarčina i nesposobni idiot, jer nema kvaliteta da stavi pod kontrolu sve vojnike pod istom oznakom (kokardom). Pre bih rekao da vi "istoričari" pokušavate da sakrijete i relativizujete njegovu očiglednu nekompetenciju kao vojnika i čoveka. Čini mi se da kod partizana niko nije mogao da pomisli da nešto uradi na sopstvenu ruku.

Ničiji zločini nisu opravdanje za naše zločine. Čemu dva kriterijuma? Kad su u pitanju četnici, onda je moguće da više grupa nosi istu uniformu, a pritom su neki zločinci, a neki nisu. Kad su u pitanju drugi (balisti, ustaše) onda su svi zločinci. Nisu svi, neki jesu, neki nisu.

Ovde se sprdate s mogućnošću da su postojali bradati ljudi ,,četničkog lika'' koji su radili na svoju ruku, dakle nije im komandovao Mihailović; tamo kažete OVK je vodila samo pravedne bitke, oni koji su bili obučeni kao njeni pripadnici, ličili na njene pripadnike i predstavljali se kao njeni pripadnici, ukoliko su počinili zločin - jednostavno nisu OVK, već neka šačica imitatora. Kako to?

Sprdamo se. I treba im se podsmevati na svakom koraku i što više. OVK i četnici su isti izmet, bez obzira što su međusobno suprotstavljeni. Zalažu se za iste (veoma sumnjive) "vrednosti".

Dosta više licemerja, i to tako napadnog, vulgarnog...

Vrhunac napadnog i vulgarnog licemerja je rehabilitovati četnički pokret, kao i ustaški, belogardejski, domobranski, nedićevski, ovk, hortijevski...

[iDemo]

Ako je bradonja sa šajkačom uslikan pored švabe, a Draža nije nacista, onda je Draža magarčina i nesposobni idiot, jer nema kvaliteta da stavi pod kontrolu sve vojnike pod istom oznakom (kokardom). Pre bih rekao da vi "istoričari" pokušavate da sakrijete i relativizujete njegovu očiglednu nekompetenciju kao vojnika i čoveka. Čini mi se da kod partizana niko nije mogao da pomisli da nešto uradi na sopstvenu ruku.

Ne samo da Draža nije imao pod kontrolom sve te vojske nego nije imao ni shanse da je ima. To ga, naravno, nikako ne rehabilituje nego podvlačii zutim fakat da je on izgleda (naivno, nesposobno ili idiotski - izabrati po zelji, moze i magarece) mislio da ima pod komandom sve te naoruzane vojske/paravojske/bande. A nije... Ne da nije nego mislim da i 'njihova' (cetnicka) istorija daje mali milion primera na tu temu. To su vicevi na temu - "XY Vojvoda, iz ZY kraja, nije je@avao Drazine depeshe" i tako to... To se u WWI zvalo "zeleni kadar" a u periodu 1991-95 'naoruzani narod' ili TO... Narodski receno - naoruzana banda koja ne slusha nikoga ni na nebu ni na zemlji. Dok ne dodje šumar...

[iDemo]

Vrhunac napadnog i vulgarnog licemerja je rehabilitovati četnički pokret, kao i ustaški, belogardejski, domobranski, nedićevski, ovk, hortijevski...

Izgleda da si se malo zaneo, a??? Eno gore, na Politika/Kosovo, rip coveka iz OVK proglasishe za heroja (2x narodni heroj a jednom heroj (post)socijalistickog rada) a ti tako...

[Unbeliever]

Znači to što piše ispod fotke je Oče naš. A sada otvori temu na Istoriji pa nam tamo lepo objasni ko je autoritet koji je dodao ručni potpis na donju marginu fotografije . Ako već moramo da verujemo valjalo bi da znamo kome. Ti anonimni autori nisu baš mnogo cenjeni kao izvori nepobitnih činjenica.

veruj fotografiji. nisam ja kao ti pa da mi izvor bude Stormfront. fotografija ne laze.

Ma ne, svi koji su iole upućeni u problematiku tačno znaju u čemu govorim. Kopita bacaju samo potpuno neuki ovoj temi.

ti si toliko velik "istoricar" da optuzujes "baliste" za ni manje ni vise nego "genocid" nad srbima... posto je ovo ozbiljna tema puna fotki fasista i nacista, necu da se smejem ali jos jednom da ti kazem da si jadan.

evo ti jos jedna fotka, cisto da se pokazuje koliko ti "znas" o ovoj temi. problem nije u tvom znanju, vec u tvom upornom menjanju teme, cinjenica, i negiranje cak i fotografija koje su ovde postavljene nekim ekzistencijalnim pitanjima: sta je to fotografija? ko to kaze da je to Djujic? ko to kaze da je to Djurisic?

naime:




toliko su se zestoko borili protiv nacista i fasista da su og samog Fuhrera dobili orden za vojnicke vrline...

[Bebler]

veruj fotografiji.

Veruješ li ti ovim fotografijama:



Pazi, i ovo su četnici iz Bjeljine...



Draža & muslimanski funkcioneri 1944...

ti si toliko velik "istoricar" da optuzujes "baliste" za ni manje ni vise nego "genocid" nad srbima...

Ti si čoveče jednostavno teška neznalica.
Kako ti definišeš proterivanje 100 000 ljudi za manje od godinu dana kao i ubijanja desetina hiljada civila? Kao humanitarnu akciju tokom WW2 u cilju etničke homogenizacije albanskog paradržavnog prostora? Izvođači radova te herojske i humanitarne akcije bili su balisti i kosovska SS divizija.

Uglavnom upetljao si se svojim neznanjem i sada ne umeš da se izvučeš.

[Unbeliever]

Ti si čoveče jednostavno teška neznalica.

bese li ti onaj koji "ne vredja" nego "argumentima" govori?

Kako ti definišeš proterivanje 100 000 ljudi za manje od godinu dana kao i ubijanja desetina hiljada civila? Kao humanitarnu akciju tokom WW2 u cilju etničke homogenizacije albanskog paradržavnog prostora? Izvođači radova te herojske i humanitarne akcije bili su balisti i kosovska SS divizija.

kao tvoju laz i laz drugih "istoricara" iz tvoje skole?

Uglavnom upetljao si se svojim neznanjem i sada ne umeš da se izvučeš.

pozdravio te Draza Mihailovic

[Bebler]

bese li ti onaj koji "ne vredja" nego "argumentima" govori?

To da si neznalice nije uvreda već objektivna ocena tvog znanja.

Jasno je da se baviš trivijalnim komičnim pokušajima da izvlačenjem određenog dokumentarnog materijala iz konteksta tobož ukažeš na kvislinški karakter četničkog pokreta i time ga izjednačiš sa drugim zaista kvislinškim pokretima na Balkanu. Pritom uopšte nemaš pojma ko su ljudi na fotografijama, pod kojim su okolnostima snimljene niti kakva je njihova uloga u četničkom pokretu bila odnosno da li su oni uopšte bili povezani sa njim. Postavljaš neke dokumente čiji ti karakter nije sasvim jasan, donosiš neke zaključe koji se samo tebi i tebi sličnima čine smislenim, glavni izvor su ti sajtovi najblaže rečeno problematične reputacije. Pritom stalno mantraš o Stormfrontu iako nikada nisam citirao ili linkovao išta sa tog foruma.

Ali zato uporno bežiš od priznanja činjenice da su razmere zločina koje su činili ustaše i balsti neuporedivo veće u odnosu na one koje su počinili četnici.

pozdravio te Draza Mihailovic

Ti nisi ni svestan pravih razmera svog prostakluka i banalnosti. Komunikacija sa tobom je čisto valjanje u blatu.

Ali niko iole normalan neće nasesti na tvoju stupidnu doktrinu neprekidne pljuvačine po drugima ali zato uz stalno i uporno negiranje zločina koji su počinjeni u ime albanskog naroda. Konstantnim ad hominem prostačenjem nećeš mene razobličiti kao ljubitelja četnika već ćeš svima detaljno objasniti koliko si suštinski zaslepljen najprimitivnijim oblikom šovinizma.

Mislim da si svoje odradio.

Edited by Bebler, 05 July 2009 - 12:22.

[byron22]

To da si neznalice nije uvreda već objektivna ocena tvog znanja.

Ovo 100% važi za tebe, bebleru.

Jasno je da se baviš trivijalnim komičnim pokušajima da izvlačenjem određenog dokumentarnog materijala iz konteksta tobož ukažeš na kvislinški karakter četničkog pokreta i time ga izjednačiš sa drugim zaista kvislinškim pokretima na Balkanu.

Jasno je da se baviš trivijalnim komičnim pokušajima da izvlačenjem određenog dokumentarnog materijala iz konteksta tobož ukažeš na nekvislinški karakter četničkog pokreta i time ga izjednačiš sa drugim zaista nekvislinškim pokretom na Balkanu. 

[Ointagru Unartan]

Jasno je da se baviš trivijalnim komičnim pokušajima da izvlačenjem određenog dokumentarnog materijala iz konteksta tobož ukažeš na kvislinški karakter četničkog pokreta i time ga izjednačiš sa drugim zaista kvislinškim pokretima na Balkanu. Pritom uopšte nemaš pojma ko su ljudi na fotografijama, pod kojim su okolnostima snimljene niti kakva je njihova uloga u četničkom pokretu bila odnosno da li su oni uopšte bili povezani sa njim.

1. Da li je po tebi Nikola Kalabic bio deo cetnickog pokreta?
2. Da li je po tebi Nikola Kalabic bio kolaborator?

[iDemo]

1. Da li je po tebi Nikola Kalabic bio deo cetnickog pokreta?
2. Da li je po tebi Nikola Kalabic bio kolaborator?

Kalabic je bio geometar a i imao je smisla i za imidj. Imam neku knjigu u kojoj ima slika isti Adem Jashari al' sa shubarom i nekim vrlo zenstvenim prstenom. Da nije bio cetnik i da nije bi kolaborator rekao bi neko - 'gospodin covek'...