110 replies to this topic

[Pristevac]

Evo jednog razloga.
Predsednik Kosova Fatmir Sejdiu ga je 19. februara ove godine posthumno odlikovao najvišim kosovskim odlikovanjem, "Heroj Kosova".

LINK,,


Drugi razlog,
Predsednik Vlade Kosova, tim povodom je održao govor.


LINK


Ulica u Prištini je nazvana njegovim imenom.

Dakle, radi se o značajnoj ličnosti kosovske istorije.

[/color][/color]

A ne smeta ti rehabilitacija fašističko-četničkog pokreta, spomenici "Čiči", svake godine Ravnogorski sabori i da dalje ne nabrajam

[Bebler]

A ne smeta ti rehabilitacija fašističko-četničkog pokreta

O čemu ti pričaš? Kakvog fašističkog pokreta? Tvoj je problem što ne poseduješ elementarna znanja o većini stvari koje pokušavaš da komentarišeš ili bolje rečeno uglavnom zvučiš kao žrtva sopstvene pristrasnosti i neobrazovanja.

Nađi relevantne podatke koji nedvosmisleno ukazuju na to da su četnici bili sledbenici fašističke ideologije pa tek onda iznosi ovako decidirane kvalifikacije. Za razliku od raznih albanskih boraca za slobodu tokom WW2 četnici nisu vršili etnička čišćenja po Srbiji.

[Pristevac]

O čemu ti pričaš? Kakvog fašističkog pokreta? Tvoj je problem što ne poseduješ elementarna znanja o većini stvari koje pokušavaš da komentarišeš ili bolje rečeno uglavnom zvučiš kao žrtva sopstvene pristrasnosti i neobrazovanja.

Nađi relevantne podatke koji nedvosmisleno ukazuju na to da su četnici bili sledbenici fašističke ideologije pa tek onda iznosi ovako decidirane kvalifikacije. Za razliku od raznih albanskih boraca za slobodu tokom WW2 četnici nisu vršili etnička čišćenja po Srbiji.

[maara]

Svojim ponašanjem stalno potvrđuješ da je jedina tvoja uloga na ovom forumu, da miniraš svaki pokušaj da dodje do argumentovanog dijaloga.

[Unbeliever]

Za razliku od raznih albanskih boraca za slobodu tokom WW2 četnici nisu vršili etnička čišćenja po Srbiji.

evo ih u borbi protiv fasizma i nacizma ti koji nisu vrsili etnicka ciscenja po Srbiji.







evo kako se zestoko bore protiv fasista zozovacom



ovde slavnim recima objasnjavaju narodu kako pobedjuju fasizam





ima jos, ali da proucimo ovo prvo pa da stecemo elementarno poznavanje, sto rece Bebler.

Edited by Unbeliever, 04 July 2009 - 12:07.

[Pristevac]

Svojim ponašanjem stalno potvrđuješ da je jedina tvoja uloga na ovom forumu, da miniraš svaki pokušaj da dodje do argumentovanog dijaloga.

Koji bre dijalog kad neko tvrdi da su četnici bili antifašisti?????
Hallooo gde ti živiš?Ako si ti zatvoren u jednoj hermetičkoj konzervi zvanoj Srbija onda je to tvoj(vaš) problem.Što se mene tiče mogu Čiču da stave u svaki bukvar.
Heb'o vas Čiča da vas hebe. UzNi Beblera pod ruku pa tražite gde je sahranjen, pa mu podignite mauzolej antifašizma u Srbiji.

Edited by Pristevac, 04 July 2009 - 12:14.

[LordLights]

O čemu ti pričaš? Kakvog fašističkog pokreta? Tvoj je problem što ne poseduješ elementarna znanja o većini stvari koje pokušavaš da komentarišeš ili bolje rečeno uglavnom zvučiš kao žrtva sopstvene pristrasnosti i neobrazovanja.

Nađi relevantne podatke koji nedvosmisleno ukazuju na to da su četnici bili sledbenici fašističke ideologije pa tek onda iznosi ovako decidirane kvalifikacije. Za razliku od raznih albanskih boraca za slobodu tokom WW2 četnici nisu vršili etnička čišćenja po Srbiji.

Jesu ili nisu saradjivali s njemcima?

Sto se tice cetnika i etnickog ciscenja, jesu li cuo za "instrukcije" Draze M. (20.02.1941). Ako nisi - onda nisi istoricar, ako jesi i opet tvrdis da centici nemaju veze s etnickim ciscenjem - onda nisi objektivan (t.j. iskrivljavas cinjenice, odnosno lazes).


_______
Za ostatak foruma, da dokumentiramo da je bebler ili neznailica ili lazov evo da prenesemo "instrukcije. U boldu du sve naredbe Draze komandantima s kojima od njih trazi etnicko ciscenja


INSTRUKCIJA DRAZE MIHAILOVICA MAJORU BORDU
LASICU I KAPETANU PAVLU DJURISICU

20. decembra 1941

Ciljevi nasih odreda jesu:

1.) Borba za slobodu celokupnog naseg naroda pod skiptrom Njegovog Velicanstva Kralja Petra II.
2.) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnicki cistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Backe.
3.) Borba za ukljucenje u nas drzavni zivot i svih jos neoslobodjenih, slovenackih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruska) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
4.) C[b]iscenje drzavne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata.[/b]
5.) Stvoriti neposredne zajednicke granice izmedu Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenije ciscenjem Sandzaka od Muslimanskog zivlja i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog zivlja.
6.) Kazniti sve Hrvate i Muslimane koji su u tragicnim danima nemilorsdno unistavali nas narod.
7.) U krajevima ociscenim od narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata izvrsiti naseljavanje Crnogorcima (u obzir dolaze siromasne nacionalno ispravne i postene porodice) ... Sa Komunistima — partizanima ne moze biti nikakove saradnje jer se oni bore protiv dinastije i za ostvarenje socijalne revolucije.
Postupak: sa Arnautima, Muslimanima i Ustasama prema njihovim zaslugama za njihova gnusna nedela prema nasem zivlju tj. iste treba prepustiti »Narodnom sudu« — prema Hrvatima koji su pod okupacijom Italijana postupiti prema njihovom drzanju u danom trenutku.

_______________

Sad bebler moze reci ali to je bila tek naredba.... sto je poznati metod relativizatorA i lazovA . Da bi se ne trudio da opet laze, evo dokaza etnickog ciscenja direktno od izvestaja jednog "Cistaca"


U vezi

IZVESTAJ DJURISICA DRAZI MIHAJLOVICU - str. pov. 13. februara 1943. godine ;
Polozaj - NACELNIKU STABA VRHOVNE KOMANDE.
Opis: akcije u Pljevaljskom, Cajnickom i Focanskom srezu protiv muslimana.

,,Operacije su izvrsene tacno po naredjenju i izdatoj zapovesti. Napad je poceo u odredjeno vreme. Svi komandanti jedinica izvrsili su svoje dobivene zadatke na opste zadovoljstvo. Otpor neprijatelja bio je slab od pocetka do kraja. Jedini veci otpor bio je na Trebiskom brdu. Nasi odredi 7. ovog meseca vec su izbili na r. Drinu, te su borbe zakljucno sa tim danom bile uglavnom zavrsene, a zatim je nastalo ciscenje oslobodjene teritorije. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena, tako da nijedan njihov dom nije ostao citav. Sva imovina je unistena osim stoke, zita i sena. Naredjeno je i predvidjeno prikupljanje ljudske i stocne hrane u odredjenim mestima, za stvaranje magacina rezervne hrane i ishranu jedinica, koje su ostale na terenu zbog ciscenja i pretresanja terena...Za vreme operacije se pristupilo potpunom unistenju muslimanskog zivlja bez obzira na pol i godine starosti."

ZRTVE: Nase ukupne zrtve su bile 22 mrtva, od kojih dva nesretnim slucajem i 32 ranjena. Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih zrtava i to zene, dece i staraca..."

Izvor: Dokument broj 37, Zbornik XIV, str. 184-185 iz knjige Branka Latasa 'Saradnja cetnika Draze Mihajlovica sa okupatorima i ustasama 1941. - 1945. godine'.

Edited by LordLights, 04 July 2009 - 13:20.

[Bebler]

Jednostavno ne znaš puno i uporno demonstriraš svoje neznanje. Ali zato sam ja tu da priča ne ostane na tvojim bauljanjima.

No krenimo redom.

Kao prvo ti ne praviš osnovnu razliku između četnika i raznih paravojnih formacija koje su se onda deklarisale ili samo oblačile nalik četnicima a da zapravo nisu imale nikakve dodirne tačke sa četničkim pokretom. Još manje si u stanju da se odrekneš ignorantske pristrasnosti i pogledaš u činjenice koje kažu da je četnički pokret Draže Mihajlovića bio demonizovan tokom SFRJ diktature iz prevashodno ideoloških razloga te da je sa ciljem diskreditacije stavljen u isti koš sa ustaškom, balističkom, handžarovskom i ostalom genocidnom fukarom iz WW2 sa ovih prostora.

Niti jedna ozbiljna međunarodna organizacija koja se bavi istorijskom naukom nije našla niti jedan validan argument da okvalifikuje Dražu Mihajlovića i njegov pokret kao kvislinški ili fašistički ali ovde koliko vidim ima i relevantnijih čimbenika.

Takođe u svom neznanju podvlačiš znak jednakosti između ravnogorskog pokreta Draže Mihajlovića i raznih samoorganizovanih i međusobno nezavisnih grupa koje su se mestimično pojavljivale po Bosni, Hercegovini i Dalmaciji a koje su komunistički kvaziistoričari nazivali četnicima.

Drugo i najvažnije, za razliku od ustaša, balista, Skenderbegovaca i Handžarovaca ravnogorski i uostalom jedini koji se mogu nazvati četnicima nisu bili zvanične trupe države Srbije, pa čak ni oružane snage pod komandom okupacione vlade Milana Nedića već gerilski odredi koji su se prevashodno borili protiv Nemaca i naravno partizana po potrebi.

Prikazanim fotografijama nisi dokazao da su četnici vršili etnička čišćenja već da su se pojedinci koji su se odevali kao četnici fotografisali sa nekim oficirima nemačke vojske.

Dakle:



Pošto si već toliko kukao da ja ne navodim izvore smatrao sam da si ti ozbiljniji te da ćeš navesti šta je na fotografijama koji si postavio. No izostavio si da kažeš da ova fotografija nema nikakve veze sa ravnogorskim četnicima već da se radi o grupi Koste Pećanca. NAvedi i to da su Pećancu oca i majuku ubili Albanci prilikom jednog od mnogobrojnih napada na Dečane kojima je njegov otac bio zaštitnik. Dalje treba reći da je Kosta Pećanac imao titulu četničkog vojvode koju je stekao 1904te ali da njegova grupa u WW2 nije bila deo ćetničkog pokreta i da je njegova grupa brojila stotinak ljudi. Uglavnom je bio u ratu sa partizanima i namerava je da za milion maraka potkaže Nemcima položaj Draže Mihajlovića. Dakle fukara se slikala sa Nemcima i ti si već zaključio da su to četnici. Busanje u neznanju zove se i diletantizam tako da je dobro da pre no što izneseš neku konačnu ocenu saznaš nešto više o temi koju komentarišeš.


Ajde molim te, reci ljudima šta tačno predstavlja ova fotografija? Jesu li to četnici, gde je ona snimljena, ko su ljudi na fotografiji, ko je snimio, kada je snimljena? Baš me zanima tvoja interpretacija...


A o crnogorskim četnicima koji su se borili rame uz rame sa italijanima za oslobođenje Crne Gore od srpske tiranije neću ni da govorim. To je komedija. Ne mogu se naoružane grupe raznih lokalnih kabadahija koji su u WW1 sticale zvanja nekakvog četničkog oficira nazivati i izjednačavati sa četničkim pokretom.

A sve i da mogu, da su se sve zajedno skupile bilo ih je manje od jednog Skenderbega i uglavnom su ratovale protiv partizana i nisu se bavile genocidnim aktivnostima.

Četnici nisu činili etnički motivisane zločine, ne masovno, ne organizovano niti je etničko čišćenje bilo cilj njihove borbe. I to ne samo Mihajlovićevih četnika već i svih onih bandi koje su povjesničari bratstva i jedinstva nazivali četnicima.

Srbi u WW2 nisu počinili gencid ni nad jednim narodom ali su zato bili žrtve genocida koje su nad njima činile bugarske trupe, Ustaše u Hrvatskoj, albanske paravojske odane fašistima, muslimani i albanci u Handžar diviziji, folksdojčeri u Princu Eugenu itd, itd. Neki su čak imali priliku da na kraju XX veka dovrše započeto u WW2.

Edited by Bebler, 04 July 2009 - 16:26.

[Unbeliever]

trt, mrt, prt..

sta bilo, fotografije te malo udarile na srcu pa pises roman? nemoj tako bebleru, istorija nije za svakoga pa ni za tebe.


evo ga na primer bradonje "anti-fasista" kako se bori protiv nacista.



imas li neku teoriju o ovome?

Kao prvo ti ne praviš osnovnu razliku između četnika i raznih paravojnih formacija koje su se onda deklarisale ili samo oblačile nalik četnicima a da zapravo nisu imale nikakve dodirne tačke sa četničkim pokretom.

evo ga jos jedna, kako se Drazin komandir zestoko bori s italijanskim fasistima. Drazin komandir mozda nije pravi cetnik nego iz raznih formacija ne bih ga ja znao... imas li nesto da kazes o tome?




sledeci put cu ti staviti scan Drazine molbe za saradnju s nacistima i ustasama, sve s potpisom uvazenog "anti-fasiste" ciji komandiri piju zozovacu s italijanima i nemcima.

[LordLights]

sta bilo, fotografije te malo udarile na srcu pa pises roman? nemoj tako bebleru, istorija nije za svakoga pa ni za tebe.


evo ga na primer bradonje "anti-fasista" kako se bori protiv nacista.



imas li neku teoriju o ovome?



evo ga jos jedna, kako se Drazin komandir zestoko bori s italijanskim fasistima. Drazin komandir mozda nije pravi cetnik nego iz raznih formacija ne bih ga ja znao... imas li nesto da kazes o tome?




sledeci put cu ti staviti scan Drazine molbe za saradnju s nacistima i ustasama, sve s potpisom uvazenog "anti-fasiste" ciji komandiri piju zozovacu s italijanima i nemcima.

Pa nisi fer s ovim slikama unbi.... Bebler kaze da cetnici nisu pocinili etnicko ciscenje - a znamo da on kao nacionalno neopterecen objektivan i istinoljubiv "istoricar" je uvek u pravu. Ni "instrukcije" Djenerala ni ratni izvestaji nit pak slike imaju vecu dokaznu moc od njegovih tvrdnji.... Jos jedan Nizak udarac sa tvoje strane ..

Edited by LordLights, 04 July 2009 - 16:45.

[Bebler]

sta bilo, fotografije te malo udarile na srcu pa pises roman? nemoj tako bebleru, istorija nije za svakoga pa ni za tebe.

Smaraš sa tim ad hominem kvaziargumentima.

evo ga jos jedna, kako se Drazin komandir zestoko bori s italijanskim fasistima. Drazin komandir mozda nije pravi cetnik nego iz raznih formacija ne bih ga ja znao... imas li nesto da kazes o tome?

Koji je to Dražin komandir? Kako se on zove? Gde je i kada fotografija napravljena? Nisi odgovorio ni ko su ljudi na fotografiji iz prethodnog posta.

Nemaš elemenatarnu predstavu o onome šta je na fotografijama koje postavljaš. Nalaziš po netu razne budalaštine i ovde ih postavljaš iznoseći tvrdnje koje nemaju veze sa razumom.

Pa nisi fer s ovim slikama unbi.... Bebler kaze da cetnici nisu pocinili etnicko ciscenje - a znamo da on kao nacionalno neopterecen objektivan i istinoljubiv "istoricar" je uvek u pravu. Ni "instrukcije" Djenerala ni ratni izvestaji nit pak slike imaju vecu dokaznu moc od njegovih tvrdnji.... Jos jedan Nizak udarac sa tvoje strane ..

Samo bez parola i verujte mi na reč... gde su naređenja, ko su ljudi sa fotografija i kakve oni imaju veze sa Đeneralom?

Našli ste par poluinformacija verujući da je na njima ono čemu se nadate. Nažalost nema znaka jednakosti između delovanja četnika sa jedne i ustaša i balista sa druge strane. . To je naučno dokazana činjenica.

Treba naglasiti i to da primećujem kako je ovde izgleda nekima dopušteno da omalovažavaju i relativizuju genocid nad Srbima tokom WW2.

Edited by Bebler, 04 July 2009 - 18:50.

[LordLights]

Smaraš sa tim ad hominem kvaziargumentima.


Koji je to Dražin komandir? Kako se on zove? Gde je i kada fotografija napravljena? Nisi odgovorio ni ko su ljudi na fotografiji iz prethodnog posta.

Nemaš elemenatarnu predstavu o onome šta je na fotografijama koje postavljaš. Nalaziš po netu razne budalaštine i ovde ih postavljaš iznoseći tvrdnje koje nemaju veze sa razumom.


Samo bez parola i verujte mi na reč... gde su naređenja, ko su ljudi sa fotografija i kakve oni imaju veze sa Đeneralom?

Našli ste par poluinformacija verujući da je na njima ono čemu se nadate. Nažalost nema znaka jednakosti između delovanja četnika sa jedne i ustaša i balista sa druge strane. . To je naučno dokazana činjenica.

Treba naglasiti i to da primećujem kako je ovde izgleda nekima dopušteno da omalovažavaju i relativizuju genocid nad Srbima tokom WW2.

Nemoj bre 'se pravis slep i blesav.... Na slici lepo pise: Djujic. Jel ti tvrdis da Djujic nije bio Komandant Dinarske Divizije Cetnicke? Nemoj okolisat, filisofirati i praviti se pametnjakovic koji ocito nisi - te pricati gluposti i podmuklim konstrukcijama aludirati na neciji drugi sovinizam. Dakle jeste li pop Djujic bio deo pokreta ili ne? Da ili ne?


Drugo naredba ("Instrukcije" ) Draze na koji otvoreno poziva svoju vosjku na etnicko ciscenje svih osim srba je postirana u mojem prethodnjem postu dve strane unapred, a u nastavku toga i izvesataj njegovog komandira u kojem mu raportira da je uspesno zavrsio zadatak te eleminirao bosnjake. Ako to ti porices onda si najcrniji sovinista na ovom forumu..

Na kraju, razne retoricke akrobaciju ti nikad dosad nisu pomogl na ovom forumui, a neci ni sad u maskiranju tvojeg primitivnog sovinizma. Ovo ti vec treci ili cetvrti put da budes uhvacen u direktnom laganju i manipuliranju s cinjenicama. U ovoj diskusiji izdaje te fakt da tvrdis eksplicitno dA cetnici nisu cinili zlocine i etnicko cisecnje u toku rata, za razliku od svih ostalih pokreta. Niko tu ne tvrdi da ustasi i balisti nisu cinili zlocine. Cinili su i To je fakt. Pozivanjem na to da mi toboze poricemo to, hoces da prikrijes tvoj sovinisticku poziciju (koja relaitivizira ili pravda ulogu cetnikog pokreta). I pri tom se pozivaj na svoje "znanje" . KOje crno znanje imas bre ti? Znanje onoga ko negira i i relativizira srpske zlocine!

Edited by LordLights, 04 July 2009 - 20:04.

[Unbeliever]

Koji je to Dražin komandir? Kako se on zove?

ne znas da citas? jasno i glasno pise da je to komandir Father Djujic. ne treba biti "istoricar" kao ti pa znati citati. to je elementarno poznavanje jezika i kartografije.

a evo i obecane pismo Draze u kojoj trazi pomoc od NDH, poznatih anti-fasista. ima tu i ime i potpis i sve pa nemoj smarati vise s tim tvojim "pitanjima" koje samo trebaju da pokretaju diskusije od veoma realnih fotografija na neke tvoje kvazi-istoricarske konstrukcije koje ne mozes prodati ni nepismenima.


naime, Draza pise:

[Kinik]

...

... ako to ti porices onda si najcrniji sovinista na ovom forumu ...

E, jeb'ga, a i ti ga, hebote, pises - "ambasadorski".

Zasto mu jednostavno ne kazes da je smorni, relativizatorsko_naZiJonski tupcha, kome ni diploma, ni doktorat, ni vise desetina podebljih tomova od po 1.000 strana ne bi pomogli.

Cim se prvi put u piskaranju oslonio na SUC koji suck's i Daninu sestru, - samo je malo trebalo da proviri zapushteni bush iz bikini-aleje.

edit: dodatak

...

Edited by Kinik, 04 July 2009 - 19:57.

[Bebler]

ne znas da citas? jasno i glasno pise da je to komandir Father Djujic. ne treba biti "istoricar" kao ti pa znati citati.

Pa da. Piše da na slici nije neki Dražin komandir već Vojvoda Đujić.
Trabunjanje.
Đujić nikada nije bio pod komandom Draže Mihajlovića niti Dražin komandir. Od zajedničkih akcija Draža mu je dodelio neki orden i to je sve. Takođe bi bilo dobro da ispričaš ljudima kada je i kojim povodom ova fotografija nastala. Molim te. Siguran sam da znaš...

a evo i obecane pismo Draze u kojoj trazi pomoc od NDH,

Vidiš li ti datum dole nesrećniče? U doba u kome je adresirano to pismo NDH je prestajala da postoji. Sem ukoliko prestravljeni Stjepinac u tom trenutku nije bio NDH. Tačno tri nedelje posle slanja tog autentičnog pisma i sam Poglavnik je zbrisao u neki od pacovskih kanala.

Setio se Draža da ulazi u savez sa NDH aprila 45e. Smešan si sa svojim dokazima.

Ali uprkos silnim koprcanjima čak ni na albanianhistory.net nećete nači materijale koji ukazuju da su četnici vršili genocid nad drugim narodima. Ma koliko vi vrištali sa tim poludokazima i poluargumentima četnici tokom WW2 nisu počinili ni hiljaditi deo bestijalnosti koje su činile albansko-muslimanske SS divizije i NDH.

Treba pokrenuti temu Četnici na Istoriji i tamo ću nastaviti pouku. Ovo nije mesto za raspravu o karakteru četničkog pokreta.

Edited by Bebler, 04 July 2009 - 20:40.