149 replies to this topic

[kapetanm]

Ne, nije tema za ekonomiju. Čini se da će se na njima opet slomiti kola - ova velika društvena grupa postoji samo pred izbore, a bukvalno hrani javna preduzeća. Predlog je smanjenje penzija da se sačuva budžet, a niko ne očekuje da bi stari mogli da izađu na ulice i bezubi duvaju u pištaljke. Imam dvoje u kući i znam koliko koštaju lekovi.
Šta mislite o njihovom statusu u ovoj državi ? Društvena briga je povećana zadnjih godina za razne grupe, ali za ovu, najveću, ništa.

Činjenice o penzijama
42 odsto svih penzija finansira budžet
213 milijardi dinara se godišnje izdvoji iz budžeta za penzije
1,5 miliona najstarijih prima penziju
64 odsto prosečne plate je jedna prosečna penzija
21.000 dinara je prosečna penzija
8.000 dinara je prosečna penzija za poljoprivrednike
51 penzioner prima penziju veću od 103.000 dinara
125.170 penzionera prima penziju manju od 11.000 dinara (ne računajući poljoprivrednike)

[Div]

Ne znam na koje društvene grupe misliš kad kažeš: Društvena briga je povećana zadnjih godina za razne grupe

Mislim da je upravo položaj penzionera, u odnosu na položaj, pre svega, zaposlenih, poboljšan. Problem je što su kupovani glasovi penzionera nerealnim obećanjima i što su problemi firmi u procesu privatizacije rešavani penzionisanjem viška zaposlenih. Visina penzija se usklađuje sa visinom prosečnih plata, metodologija izračunavanja prosečnih plata nije realna, daje znatno veće iznose od stvarnih. Na prosek najviše utiču zaposleni u državnoj službi koji em primaju visoke plate iz budžeta, em uvećavaju iznos penzija pa dodatno opterećuju budžet. Kada bi se prosek plata računao tako da se ukupna masa plata podeli sa ukupnim brojem zaposlenih, prosek bi bio znatno manji, a samim tim i penzije.
Penzije su, realno, visoke u odnosu na mogućnosti privrede, druga je stvar kolike su realne potrebe penzionera. Istu situaciju imamo i sa većinom zaposlenih, da ne govorimo o ovim ekstremnim slučajevima zaposlenih koji mesecima ne primaju plate.
Siguran sam da će ovde biti i mišljenja da penzioneri i ne zaslužuju bolje, da su sami krivi kao da ih je neko pitao šta će da radi sa njihovim firmama.

[kapetanm]

Ono što je mučno je što država planira da se iz bule vadi na račun visine penzija. Poređenje sa položajem zaposlenih moguće je kad se gledaju brojke, porast zarada i slično. Međutim, oni nikad ne mogu pratiti sudbinu zaposlenih makar taj zaposleni imao bedna primanja - njemu zdravlje i energija dopuštaju dodatni rad na crno, snalaženje na razne načine. Pri tome, odavno je zaboravljeno da je autoput Bg-Niš, za koji se uredno naplaćuje visoka putarina, delom građen sredstvima i iz penzijskog fonda; hotel ( u privatizaciji ) Lepenski Vir, Sava Centar, brojni Rh centri po Srbiji, Zlatar, Zlatibor, sve što ostvaruje neke prihode, koje oni ne vide.
Pri pomenutoj prosečnoj visini penzije, ne vidim kako penzioneri mogu fizički opstati u predstojećem periodu, uz najavu poskupljenja struje, ogreva, lekova, hrane

[Div]

Ono što je mučno je što država planira da se iz bule vadi na račun visine penzija. Poređenje sa položajem zaposlenih moguće je kad se gledaju brojke, porast zarada i slično. Međutim, oni nikad ne mogu pratiti sudbinu zaposlenih makar taj zaposleni imao bedna primanja - njemu zdravlje i energija dopuštaju dodatni rad na crno, snalaženje na razne načine. Pri tome, odavno je zaboravljeno da je autoput Bg-Niš, za koji se uredno naplaćuje visoka putarina, delom građen sredstvima i iz penzijskog fonda; hotel ( u privatizaciji ) Lepenski Vir, Sava Centar, brojni Rh centri po Srbiji, Zlatar, Zlatibor, sve što ostvaruje neke prihode, koje oni ne vide.
Pri pomenutoj prosečnoj visini penzije, ne vidim kako penzioneri mogu fizički opstati u predstojećem periodu, uz najavu poskupljenja struje, ogreva, lekova, hrane

Recimo da sve ovo nije sporno, ali odakle pare za penzije, jesu nekada iz fonda PIO finansirani mnogi objekti, ali zato sada pola para za penzije dolazi iz budžeta, znači na neki način se vraća penzionerima. Jedino što država može, a i treba da radi, a da ne bude presipanje iz Š u P, je da poveća naplatu poreza i doprinosa.

O tome ko može da radi i koliko, teško je pričati, problem se i pojavljuje jer ima sve manje posla. Kako može zaposleni da radi dodatno mogu i neki penzioneri, drugi imaju decu i unuke koji rade, treći imaju imovinu, stanove. Jeste zvučalo surovo kada je Kori Udovički rekla, ono, neka prodaju stanove od 100 kvadrata pa neka plate struju, ali zaista nije logično da neko živi u stanu koji vredi stopedeset hiljada evra, a nema pare za lekove ili hleb. Naravno da ima i onih koji zaista nemaju nikakvu pomoć ni mogućnost za dodatni prihod i primanja od recimo manje od 10.000 mesečno, ali to je onda čista socijala, kada se govori o socijalnoj grupi govori se o proseku.

I ja imam penzionere u kući i interes mi je da primaju što više, ali odakle. Ja treba da dam više da bi oni dobili više. Presipanje.

[CTPAX]

Pravda ili ne, vrlo je izvesno šta će se ubrzo dogoditi:

U narednih nekoliko godina penzije neizbežno postaju socijalna kategorija.

Prvo, sadašnji sistem je apsolutno neodrživ. Mi sada već imamo približno isti broj penzosa i zaposlenih, a veliki talas novih penzosa tek sledi, pošto sada na red dolaze posleratne generacije, koje su bile vrlo brojne. Iz tog odnosa sledi da se čak 40% penzija pokriva iz budžeta (a u budžetu ima para dok ima privatizacije, a ona je na kraju).

Poređenja radi, Evropa je upala u paniku '70-ih kada je odnos bio 3:1 u korist zaposlenih.

Današnji odnos penzija i plata i ovoliki dizbalans, gde svaki zaposleni izdržava skoro dva penzionera (i ne ostavlja ništa za sebe, pošto PIO fond nije fond, nego protočni bojler), jednostavno je nedorživ. Ili će se drastično smanjiti penzije, ili ekonomija potpuno puca. (Treća opcija je da neko pronađe fuziju, pa da energija postane skoro besplatna.)

Drugo - upravo iz tog razloga neodrživosti, EU kao jedan od uslova za članstvo ima (od naše javnosti takođe skrivanu) obavezu da penzije iz državnog fonda ne smeju da budu veće od 30% prosečne plate (bogatima daju 40%, ali mi nismo Skandinavija). Dakle, u našem slučaju, 60-ak (koliko je u Bugarskoj i Rumuniji najveća penzija, btw) ili u najboljem slučaju do 100 evra (uzeti u obzir da su naše plate i dalje nerealno visoke i da trošimo mnogo više nego što zarađujemo).

I to je to. Ostalo uštedite sami. Surovo ali jedino istinito je da je borba mnogih od nas da budu primljeni "za stalno" i da nam "ide staž" ustvari potpuno jalova rabota. Staž ćemo moći da okačimo mačku o rep.

Sve i da kažemo "bole nas za EU", ili "boli nas uvo za MMF" (pošto će i oni vrlo brzo da zahtevaju drastično smanjenje penzija), privreda nema šanse da izdrži takav pritisak. A ako privreda prsne, onda nema ni za koga ništa.

Rečju - penzosi su najebali, a srednje generacije su najebale duplo: Em će morati da izdržavaju roditelje kad im se penzija sroza na nivo socijalne pomoći, em će morati polako da počnu da štede sami za sebe (kroz privatne penzije ili životna osiguranja, koja su mnogo bolja opcija).

Pravda ili ne - nema tu nikakvog Krkokabića ili protesta koji mogu da promene bilo šta.

Edited by CTPAX, 02 July 2009 - 14:08.

[kapetanm]

Recimo da sve ovo nije sporno, ali odakle pare za penzije, jesu nekada iz fonda PIO finansirani mnogi objekti, ali zato sada pola para za penzije dolazi iz budžeta, znači na neki način se vraća penzionerima. Jedino što država može, a i treba da radi, a da ne bude presipanje iz Š u P, je da poveća naplatu poreza i doprinosa.

O tome ko može da radi i koliko, teško je pričati, problem se i pojavljuje jer ima sve manje posla. Kako može zaposleni da radi dodatno mogu i neki penzioneri, drugi imaju decu i unuke koji rade, treći imaju imovinu, stanove. Jeste zvučalo surovo kada je Kori Udovički rekla, ono, neka prodaju stanove od 100 kvadrata pa neka plate struju, ali zaista nije logično da neko živi u stanu koji vredi stopedeset hiljada evra, a nema pare za lekove ili hleb. Naravno da ima i onih koji zaista nemaju nikakvu pomoć ni mogućnost za dodatni prihod i primanja od recimo manje od 10.000 mesečno, ali to je onda čista socijala, kada se govori o socijalnoj grupi govori se o proseku.

I ja imam penzionere u kući i interes mi je da primaju što više, ali odakle. Ja treba da dam više da bi oni dobili više. Presipanje.

Tvoja postavka u ovom trenutku deluje ispravno. Ali nije baš tako. Izjava Kori Udovički deluje smešno. Od milion i po penzionera broj onih koji imaju stanove od 150000 ili koliko već eura meri se promilima. A njihova imovina, dobijena, kupljena ili nasleđena ne bi trebalo da se tiče nikog u političkim govorima. Takođe, nije to grupa džabalebaroša koji očekuju da im država omogući bolji život od onog koji sad imaju. Vlastima uvek omiljena koska je i ona da zaposleni izdržavaju penzionere. Ne, oni su svoje penzije debelo zaradili, ali su iste, nekako nestale.
Posebno je ciničan plan za umanjenje penzija vlade koju čini tridesetak ministarstava, par stotina drž. sekretara, direktora fantomskih agencija, servisa, institucija i svega ostalog. Tek, oni su pred istrebljenjem, tihi, neupadljivi kao grupa, i tu činjenicu niko ne primećuje.

[Hill Bill]

...Ne, oni su svoje penzije debelo zaradili, ali su iste, nekako nestale.
...

Vidi, ovo nije tačno. Ili je tek relativno tačno. Imaš realnu situaciju da neki koji su pre samo par godina penzionisani imaju penziju višestruko veću od onih koji još uvek rade tamo gde su oni, ranije. Pod uslovom da ti zaposleni uopšte dobijaju zaradu što u Srbiji poprima razmere epidemije. Dakle, za svoj superstatus sadašnji penzioneri mogu da zahvale samo prvim nekoliko godina staža! Paradoksalno, ostvarenim baš u vreme kada ni njihovo zapošljavanje nije bilo rukovođeno ekonomskim već političkim parametrima!
Nimalo slučajno, oni su danas politički lobi i to mogu reći najjači politički lobi u zemlji koji koči svaku (neophodnu) reformu. To je lobi koji kumulativno legalizuje sve nebuloze prethodnih vremena; najviše penzije imaju oni koji ni svoje plate nisu zaradili, dok su "radili".
U sprezi sa sada "zaposlenima" na sisanju budžeta, taj lobi je neuništiv. Po svemu sudeći, pre će kolabirati takva Srbija.

[turbulencija]

Ne, nije tema za ekonomiju. Čini se da će se na njima opet slomiti kola - ova velika društvena grupa postoji samo pred izbore, a bukvalno hrani javna preduzeća. Predlog je smanjenje penzija da se sačuva budžet, a niko ne očekuje da bi stari mogli da izađu na ulice i bezubi duvaju u pištaljke. Imam dvoje u kući i znam koliko koštaju lekovi.
Šta mislite o njihovom statusu u ovoj državi ? Društvena briga je povećana zadnjih godina za razne grupe, ali za ovu, najveću, ništa.

Ne bih da budem maliciozna na ovoj temi, ali i ja u kući imam dva penzionera, i zamisli, oboje imaju veće penzije nego ja platu iako radim u državnoj ustanovi, iako imam više završene škole.
Možda i postoji tendencija blagog ekonomskog sunovrata, ali su još daleko od toga.
Mlađoj generaciji predlažem da dodatno uplaćuju u privatni penzioni fond, i onako će na kraju to biti pravo rešenje.

Edited by turbulencija, 03 July 2009 - 06:27.

[Badenac]

Vidi, ovo nije tačno. Ili je tek relativno tačno. Imaš realnu situaciju da neki koji su pre samo par godina penzionisani imaju penziju višestruko veću od onih koji još uvek rade tamo gde su oni, ranije. Pod uslovom da ti zaposleni uopšte dobijaju zaradu što u Srbiji poprima razmere epidemije. Dakle, za svoj superstatus sadašnji penzioneri mogu da zahvale samo prvim nekoliko godina staža! Paradoksalno, ostvarenim baš u vreme kada ni njihovo zapošljavanje nije bilo rukovođeno ekonomskim već političkim parametrima!
Nimalo slučajno, oni su danas politički lobi i to mogu reći najjači politički lobi u zemlji koji koči svaku (neophodnu) reformu. To je lobi koji kumulativno legalizuje sve nebuloze prethodnih vremena; najviše penzije imaju oni koji ni svoje plate nisu zaradili, dok su "radili".
U sprezi sa sada "zaposlenima" na sisanju budžeta, taj lobi je neuništiv. Po svemu sudeći, pre će kolabirati takva Srbija.

To sto zaposleni imaju manju platu od "svojih" penzionera je njihov problem.Imaoju odgovorne,sefove,menadzere i ostale u hijerarhiji pa neka se pozale .Neka svaki od njih ode kod sefa pa neka pregovara o zaradi.Svojoj,ne o tudjoj i ne o tudjoj penziji.Znate,kada se prilikom takvih razgovora pomene primanja drugih,bilo da se zovu penzija ili plata,oni se odmah prekidaju.
Superstatus imaju npr. profesori Pravnog fakulteta u Beogradu-gomila bezvrednih osoba koji prljaju papir svojim intelektualnim i etickim bedastocama,sa platama daleko vecim od 100000 dinara.Koliko je njihov "rad" kostao i kosta Srbiju- to ljudi ovde osecaju svakog dana.

Branislav J. Ciric

[CTPAX]

To sto zaposleni imaju manju platu od "svojih" penzionera je njihov problem.Imaoju odgovorne,sefove,menadzere i ostale u hijerarhiji pa neka se pozale .Neka svaki od njih ode kod sefa pa neka pregovara o zaradi.Svojoj,ne o tudjoj i ne o tudjoj penziji.Znate,kada se prilikom takvih razgovora pomene primanja drugih,bilo da se zovu penzija ili plata,oni se odmah prekidaju.

Nisi u pravu. Nije to problem zaposlenih, niti su odgovorni šefovi i menadžeri (u najvećem broju slučajeva). Država je ta koja određuje visinu opterećenja zarada, a određuje je da bi mogla da održi penzije na ovom (nenormalno visokom, u odnosu na plate) nivou.

Tvoj stav bi stajao da su penzije nešto što je realno zarađeno, pa je to neka lova koja stoji u nekom fondu, oplođuje se i isplaćuje na kraju. Na žalost, nije tako. Penzije, ko što rekoh, idu direktno od onoga što se tog meseca uzme od zaposlenih. Fond je mrtav od 80-ih, a tokom 90-ih mu je zabijen glogov kolac u srce.

Zato, te zaposlene i treba da interesuje koliko im se uzima i zašto toliko.

Mlađoj generaciji predlažem da dodatno uplaćuju u privatni penzioni fond, i onako će na kraju to biti pravo rešenje.

Ovo shvatiti kao apsolutnu neophodnost (uz dodatak - privatne penzije su sasvim OK, ali životna osiguranja su bolja, pošto su isto to, plus što se dobijaju još dve dodatne dobre stvari za iste pare ).

Dakle, svako ko ima više od 10 godina do penzije - mojne se zajebava, jerbo će mu viriti dupe iz kontejnera kad omatori i crći će od prve boljke, ili će ga psovati rođena deca dok je živ zato što moraju da ga izdržavaju.

[Hill Bill]

...
Superstatus imaju npr. profesori Pravnog fakulteta u Beogradu-gomila bezvrednih osoba koji prljaju papir svojim intelektualnim i etickim bedastocama,sa platama daleko vecim od 100000 dinara.Koliko je njihov "rad" kostao i kosta Srbiju- to ljudi ovde osecaju svakog dana.

Pa to i ja kažem. A kad odu u penziju (samo usranom motkom izgleda) onda je ona oprana i zaslužena! Nije nego! A onda, zbog njihovog "minulog rada" - smanje plate onima koji ostanu i vrede. (Inače, čak i tamo ima i takvih.)

[rory]

Ja sam već dugo siguran da moja generacija neće imati državnu penziju. Oni koji je sad dobijaju mogu da je gledaju kao čist ćar, koliko god da im je malo, zaslužili ili ne. U proseku je nisu zaslužili i zato je neće biti. Čuj penzioneri hrane javna preduzeća, pa i javna preduzeća hrane penzionere I sve to lepo funkcioniše dok neko sa strane dotura pare. Penziono sam uplaćivao samo kad sam morao silom prilika inače je jasno da je svaki dinar uložen u ovu državu bačen. A i privatna osiguranja, treba biti veliki optimista pa verovati da će te piramide opstati 40 godina. Kako reče toni s. kupujte zemlju, bog je više ne stvara.

[CTPAX]

A i privatna osiguranja, treba biti veliki optimista pa verovati da će te piramide opstati 40 godina. Kako reče toni s. kupujte zemlju, bog je više ne stvara.

Izvini, ali očigledno ne znaš dovoljno o tome (nisam ni ja donedavno ).

Istina je, postojale su tokom devedesetih ovde i neke domaće firme koje su direktno pokrale korisnike (Winer Broker, na primer... ozbiljan broj oštećenih), ali ovo što danas posluje po Srbiji, posebno Austrijanci, su potpuno druga priča iz puno razloga (pored toga što imaju viševekovni sopstveni ugled, ovde im Narodna banka drži čizmu pod grlom i nikakvog zajebavanja tu ni teoretski ne može da bude).

"Piramida" čiji sam ja korisnik postao postoji 200 godina, ima skoro 4 miliona korisnika, nema ni jedan slulčaj na sudu, ima užasno konezrvativan pogled na ulaganja i još štošta. Nikakve veze to sa piramidom nema.

Naravno, ko ima para da kupi zemlju ili druge nekretnine - super. Al ovo je za ljude koji nemaju ušteđevinu i koji ne mogu da odvoje više od 200-600 evra godišnje, pa lagano...

[Constantin]

Preispitivanje prevremenih penzija

Spoiler! --Click here to view--

B92 Info Vesti Društvo

Preispitivanje prevremenih penzija
2. septembar 2009. | 08:21 | Izvor: FoNet
Beograd -- Reformom penziono-invalidskog osiguranja, kriterijumi za odlazak u prevremenu penziju biće daleko stroži, potpredsednik Vlade Srbije kaže Jovan Krkobabić.

Jovan Krkobabić (FoNet)

Uz to, prema njegovim rečima, prevremene penzije biće znatno niže od uobičajenih. Mogućnost odlaska u prevremenu penziju maksimalno je korišćena godinama unazad, pa će stoga, kako najavljuju u Vladi, ova kategorija biti „ozbiljno preispitana”.

U sistemu smo imali takozvanu prevremenu penziju, ali bez kriterijuma godina staža. Svugde u Evropi godine starosti su jedan od najvažnijih kriterijuma za odlazak u penziju.

Hipotetički, može čovek imati 35 godina staža, ali ako nema, recimo, 65 godina života i ako je zdrav i radno sposoban, ne može da ide u penziju.

“Moramo da shvatimo da penzija nije socijalna nego ekonomska kategorija. Iako smo do sada u zakonu imali i rešenje da čovek kada navrši godine punog staža odlazi u penziju, bez obzira na godine života, to se mora ozbiljno preispitati”, ističe Krkobabić.

“U penziju će se ići kada se stvore tri pretpostavke. Prva od njih je vezana za godine života, druga da je uplaćen doprinos i treća da je ostvaren radni staž”, pojasnio je on.

Hipotetički, može čovek imati 35 godina staža, ali ako nema, recimo, 65 godina života i ako je zdrav i radno sposoban, ne može da ide u
penziju.

Hm...zamislite vozaca autobusa koji vozi na liniji Beograd-Nerceg Novi sa 64 g. zivota....sa dva para naocara krene u 19,00 h iz Bgd-a...??????
Inace Jovan Krkobabic je rodjen 1930.g....sredio je penziju za sebe i sina pa sad moze da se zeza...

“Moramo da shvatimo da penzija nije socijalna nego ekonomska kategorija".

Mozda tebi druze Krkobabicu penzija jeste ekonomska kategorija ali ogromnoj vecini penzionera u Srbiji jeste socijalna kategorija....
Koliko je ovaj "covek" syebao stvari u Srbiji indirektno.....neverovatno

[highlanderka]

U skupstinu ulazi predlog da se starosna granica za zene podigne na 65 godina zivota. To znaci da me od bedne penzije ne deli 2 godine vec 7, da cu i svoje "trece doba" posvetiti svojoj drzav, svome narodu, svojoj porodici....ili ce Smrt biti milostivija pa ce me stici jednog jutra, kad se posle 2 sata razgibavanje bolnih udova, posle 3 vrste lekovitih cajeva i shake lekova uputim na svoje radno mesto. Vidite, Smrt je milostivija od vas i od zakonodavaca.
Ne brinite, mili moji, ucinicemo mi, zene, za vas i to: radicemo dok nam dusha i zivot ne izadju na nos, samo da vama bude dosta, da imate sve ono o cemu smo sanjale kada smo vas radjale, dojile, ucile da hodate, govorite, perete zube, kada smo vas teshile u hrabrile, kada smo vas slale u vojsku, ratove,kada smo vas sahranjivale ubijene u patriotskim pohodima za odbranu tamo nekog i tamo neceg, kada su nam se sadashnji ili bivshi muzemi gubili u tranzicijama na srpski nacin a mi ostajale same da radimo, radimo, radimo, radimo.......i da vas volimo kakvi god da ste ispali, da u besanim nocima prvo smislimo kako da preguramo sutrashnji dan, da damo "Bogu - bozije, a Caru - carevo" pa kad to smislimo, da nadjemo opravdanje za vas, sto se u vashim zivotima sve vishe podrazumevamo, sto nas niti vidite niti cujete vec pustate da cvilimo u nekim zaturenim fijokicama vashih zivota.
Mozete da nam uzmete sve, zinula i drzava i mladjarija na penzijice, sadashnje a narocito - buduce. Kad se nas otarasite, docicete vi na red. I zato vas savetujem: nije problem u penzijama vec u ceni rada. Vi, mladi, treba da se izborite da se ne prica samo i ceni benzina, struje, plina, rotkvica vec da se , konacno, prica o ceni rada. Kad vash rad bude placen pravednije i bolje, bice i za nas. Kad vi ne budete pristajali da vas ponizavaju bednim nadnicama (vishe za strah nego za rad) imacete vishe ljudskosti za nas, vashe roditelje. Ovako, zajedno srljamo u potpuno obezdushenje, u "lapot": jedan stari (neki sa teme bi rekli:dobar) obicaj: kad roditelji ostare pa vishe ni kokoshke ne mogu da nahrane, snajka umesi lep hleb a sin naslednik povede ostarele roditelje u shumicu pa im onaj hleb stavi na glavu a junackom desnicom potegne malj i uz "ne ubijam te ja vec ovaj hleb" razbije glavu roditelju i roditeljici. I mirna Srbija i penzijice na broju.

P.S. Da li postoji nacin da se proveri gde strani penzioni fondovi investiraju novac clanova? Sta ako su u pitanju trgovina oruzjem, drogom, prljave tehnologije?

Edited by highlanderka, 04 September 2009 - 19:09.