149 replies to this topic

[brusli]

Godine prolaze, a ljudi ne rade ništa na rešavanju sopstvenog problema. Malo je formalno ili neformalno zaposlenih (podvlačim - zaposlenih) koji poslednjih bar 10-ak godina nisu mogli da mesečno odvajaju 30 evra za starost, samo da im je neko rekao da to mora i da su bez toga najebali. Ko ne veruje, samo neka pogleda koliko se daje na razne realno nepotrebne izdatke - mnogo preko toga.

A sa 30 ili 50 evra mesečno, ako štediš 30 godina, ti si sebi rešio problem i odlazak u penziju ti neće značiti i finansijski sunovrat i početak druženja s kontejnerom ili tuču za hleb jeftiniji 2 dinara. Ili mučni pad deci na grbaču, koja će tad već imati svoju decu na skupom školovanju.

Sve je tacno sto kazes, i da politicarima treba **** mater, ali ovo mi nije jasno, ko ti danas garantuje da ce tih tvojih 30 E biti sacuvano? Vidis da nista nije sigurno, pucaju legendarne banke i kompanije a ti ocekujes da ces za 30 godina videti svoju lovu ...

Drzave imaju neodrzive finansije, fondovi spekulisu, lova se besomucno stampa, inflacija preti, itd, verovatnoca da neces videti tih svojih 30 E je prilicno realna... Jedino ce fond menadzeri sigurno imati koristi od tvojih 30 E, da podele bonuse, sve ostalo je macka u dzaku .

Moje je misljenje da pametno te pare trosis dok si mlad, kada ti najvise trebaju, a ne da odvajas u neke fondove koji su sigurni ko babini zubi. Jednostavno kapitalizam je takav, dok si koristan i radis i mogu da te exploatisu, super, kad vise nemozes onda crkni...

подизање старосне границе није решење.
једноставно, већина људи није способна да проводи на послу по 8 сати а да има неке користи од њих.
ујутру попије своју шаку лекова, дође такав на посао, док прочита новине, једе, попије чај, па онда запишава даску у тоалету, оставља за собом апријатне мирисе... а то што уради, можеш да окачиш мачку о реп.... нећу да кажем да су сви такви, част ретким изузецима...
или рецимо неки шљакер на грађевини, молер, шофер и сл.
...не да су опасни по себе, него и за околину.
него све те што пређу старосну границу лепо на село, даш им неку цркавицу да плате струју и воду, даш им неколико ари земље да посаде кромпир и паприку, да имају занимацију, а богами и да се прехране...
а не да им поделиш бесплатне маркице па се возе, окупирали бре ГСП!

Podizanje starosne granice nije resenje iz jos jednog razloga: kako ce mladi da nadju posao ako stari nece u penziju .

A sto se tice starih slazem se da ih treba poslati na selo, tj stimulisati ih time sto ce im biti oduzete sve povlastice u gradu (npr za prevoz). Tamo im je zdraviji zivot, podici ce ekonomiju u seoskim oblastima, jer ce ogromne mase penzija doci u te oblasti itd...
U gradu samo smetaju ...

[CTPAX]

Sve je tacno sto kazes, i da politicarima treba **** mater, ali ovo mi nije jasno, ko ti danas garantuje da ce tih tvojih 30 E biti sacuvano? Vidis da nista nije sigurno, pucaju legendarne banke i kompanije a ti ocekujes da ces za 30 godina videti svoju lovu ...

Drzave imaju neodrzive finansije, fondovi spekulisu, lova se besomucno stampa, inflacija preti, itd, verovatnoca da neces videti tih svojih 30 E je prilicno realna... Jedino ce fond menadzeri sigurno imati koristi od tvojih 30 E, da podele bonuse, sve ostalo je macka u dzaku .

Pisao sam o tome pre nekoliko strana.

Ne štedim u banci, nego u osiguravajućem društvu. Stranom, austrijskom. Razlika je, između ostalog u tome što se tu štedi dugoročno, što je dobit nešto manja, a sigurnost neuporedivo veća od bilo koje banke (pošto je alavost manja).

Sigurnost u osiguravajućoj kompaniji kojoj sam poverio svojih 600 jura godišnje je maksimalna moguća. 200 godina tradicije, preživljavanje mnogo većih sranja od poslednje krize (uključujući i posljednju krizu), četri miliona "naivnih" poput mene, sertifikat da se od 10% imovine mogu isplatiti sve obaveze u najgorem mogućem scenariju, ni jedan jedini slučaj na sudu ikada, šestostepeno reosiguranje... (Mada, da, garant samo čekaju jednog CTPAX-a i Bruslija da ih zajebu. )

Rekao sam i da konkurentske kuće koje ovde posluju imaju vrlo slične karakteristike i veoma su bezbedne. Realno, nisu iste, ali teško ćeš pogrešiti kojoj god da ukažeš poverenje (za Dunav ipak sačekaj da se privatizuje). Pogrešićeš ako gologuz dočekaš starost.

Međutim, ako će tebi biti lakše dok budeš preturao po kontejneru mator i promrzao, ponoviću - fakat je, apsolutna sigurnost ne postoji. Niko ne može da ti garantuje da će ova planeta postojati sutra ujutro, a kamoli njen finansijski sistem. Svašta je moguće - od nuklearnog rata, preko erupcije Jeloustouna, do svetske revolucije, vanzemaljaca ili zraka iz nekog kvazara.

Poenta je nešto drugo: Ja se spremam za slučaj da planeta i sistem prežive. Sada radim na tome da ne budem ko baba koja me je juče savatala na parkingu ispred zgrade sa "Komšija, daj baki 100 dinara" ili oni nesrećnici koji čekaju red u pošti da bi podigli celih 600 dinara.

Ako se desi nepredviđeno, ja ću kud i svi drugi.

Ti, pak, ideš u garantovanu katastrofu, a jedino što može da te spase je to nepredviđeno. Ako ga bude i ako bude takvo da ga preživimo.

Moje je misljenje da pametno te pare trosis dok si mlad, kada ti najvise trebaju, a ne da odvajas u neke fondove koji su sigurni ko babini zubi. Jednostavno kapitalizam je takav, dok si koristan i radis i mogu da te exploatisu, super, kad vise nemozes onda crkni...

Puno je ljudi koji tako misle (zato što po difoltu ne misle mnogo i zato što je ova država često varala), ali je ipak malo ljudi koji su spremni da takvu glupost javno i napišu.

Samo ti troši dok si mlad, kad očigledno nisi razumeo priču o cvrčku i mravu, onda kada je trebalo. Stari Vavilonci su zapisali mudrost da se 10% mora štedeti uvek, koliko god da zarađuješ. Jednostavno kažeš sebi da tih 10% nisi ni dobio.

Ti o osiguravajućim kućama očigledno ne znaš ništa. No, imaš čvrst stav da to ništa ne valja. Zato smo mi i postali raj na zemlji. Između ostalog.

Moj ti je topli savet da pokušaš da shvatiš da si pod strašnim uticajem istog tog kapitalizma koji ulaže milijarde ne bi li kod ljudi izgradio stav koji kod tebe jeste izgrađen - troši sve što imaš, troši odmah, pa onda troši i ono što nemaš kroz zaduživanje i kredite.

Pokušaj da otvoriš makar deo mozga za one koji pokušavaju da te ukoče i objaste ti da za sebe moraš malo i da prištediš, ili si u suprotnom najebo.

[brusli]

200 godina tradicije, preživljavanje mnogo većih sranja od poslednje krize (uključujući i posljednju krizu), četri miliona "naivnih" poput mene, sertifikat da se od 10% imovine mogu isplatiti sve obaveze u najgorem mogućem scenariju, ni jedan jedini slučaj na sudu ikada, šestostepeno reosiguranje... (Mada, da, garant samo čekaju jednog CTPAX-a i Bruslija da ih zajebu. )

To isto si mogao da napises i za AIG i Lehman do pre 2008, preziveli su npr Veliku Depresiju ...

Moj ti je topli savet da pokušaš da shvatiš da si pod strašnim uticajem istog tog kapitalizma koji ulaže milijarde ne bi li kod ljudi izgradio stav koji kod tebe jeste izgrađen - troši sve što imaš, troši odmah, pa onda troši i ono što nemaš kroz zaduživanje i kredite.

Ja namerno podvucem i boldujem rec pametno i opet me ne shvatis, pa sta hoces da povecam font na 50 ?

Pokušaj da otvoriš makar deo mozga za one koji pokušavaju da te ukoče i objaste ti da za sebe moraš malo i da prištediš, ili si u suprotnom najebo.

Ako ima neko na ovom forumu ko je protivnik kredita i prostiranja preko gubera to sam ja, veruj mi, ti si za mene amater ..

Edited by brusli, 21 March 2010 - 22:25.

[josip]

Političarima u Srbiji treba jebat' mater zato što svesno i namerno lažu narod, pričaju bajke i osnivaju sekte (jer Krkobabić je ništa drugo nego vođa sekte, pošto to što on priča veze s mozgom ne može da ima, a vernici će na kraju da mu najebu) umesto da ljude lagano pripremaju na neizbežno - svođenje penzija na realni, mizeran nivo.

Ne postoji ni jedno opravdanje za to što je poslednji državni zvaničnik pričao otvoreno o reformi penzija još 2002. i da od onda svi mudro ćute ili otvoreno lažu ko stoka da će sve biti OK (iako nigde u svetu nije OK). Penzioneri su ogromna glasačka mašina? Važi, zato pripremaš teren postepeno i lagano, deo odgovornosti preuzmeš ti, a deo prebaciš na narednu garnituru, a ne da otvoreno lažeš i mažeš.

Godine prolaze, a ljudi ne rade ništa na rešavanju sopstvenog problema. Malo je formalno ili neformalno zaposlenih (podvlačim - zaposlenih) koji poslednjih bar 10-ak godina nisu mogli da mesečno odvajaju 30 evra za starost, samo da im je neko rekao da to mora i da su bez toga najebali. Ko ne veruje, samo neka pogleda koliko se daje na razne realno nepotrebne izdatke - mnogo preko toga.

A sa 30 ili 50 evra mesečno, ako štediš 30 godina, ti si sebi rešio problem i odlazak u penziju ti neće značiti i finansijski sunovrat i početak druženja s kontejnerom ili tuču za hleb jeftiniji 2 dinara. Ili mučni pad deci na grbaču, koja će tad već imati svoju decu na skupom školovanju.

Dakle - svest. Zadatak elite je da promeni svest ljudi. To ne ide lako, posle puno decenija socijalizma tokom kojih ti filuju glavu da će država da se brine za tebe i da ne treba da te boli glava.

Za prve posleratne generacije nekako mogu da imam razumevanja, a za njih je nažalost mahom kasno da nešto promene i uštede za sebe. Mene, međutim, užasava količina relativno mladih ljudi (mlađih od 40), obrazovanih, pisemenih, načitanih, prosvećenih, onih koje ni Slobica nije navukao - koji imaju i vremena da se zbrinu a i snage da ekstra zarade ako fali, ali koji i dalje odbijaju da vide ponor u koji srljaju, vukući i sopstvenu decu za sobom. E to je poražavajuće do bola.

Ali grijesis....mozes ti stediti 30 eura za starost svaki mjesec,...ali na kraju ces ustedjeti koliko...30*12*20 = 7200 eura. Vjeruj mi da kada ja i ti budemo isli u mirovinu ( ako si moje godiste ) sa tih 7200 eura se nece moci prezivjeti ni pet mjeseci, vec danas se u Hrvatskoj sa ovim cijenama sa tom lovom moze zivjeti mozda godinu dana, u Srbiji mozda godinu ipo....inflacija ce jednostavno sve pojesti. Citam gore da si uplacujes zivotno osiguranje....to je dobro i ti ces doista jednog dana dobiti neku lovu ( za razliku od drugih koji nece dobiti nista )....ali ne ocekuj cuda od toga.

Ja neznam doista kako ce biti stanje za jedno 20-25 godina kada ja dolazim na red....ali ukoliko se ne promjeni demografska slika....a cini se da nece....crno nam se svima pise...i to nema veze sa politicarima, ok i oni su djelomicno krivi...ali glavni problem je u tome sto ljudi ne prave djecu.

Edited by josip, 23 March 2010 - 08:28.

[Lift Going Up..]

Ali grijesis....mozes ti stediti 30 eura za starost svaki mjesec,...ali na kraju ces ustedjeti koliko...30*12*20 = 7200 eura.

sada se u srbiji moze u banci na deviznu stednju orocenu na godinu dana dobiti 7%. ja sam skoro sigurna da velika vecina onih koji danas uplacuju nece videti ni tih 7% prinosa na ono sto uplacuju. uplacivanje u privatne fondove bi trebalo da donese i nesto preko 7%. ja kada bih zivela u srbiji i imala izbor, svakako bih gledala da izbegnem uplacivanje u vrecu bez dna zvanu penzioni fond srbije.

[CTPAX]

To isto si mogao da napises i za AIG i Lehman do pre 2008, preziveli su npr Veliku Depresiju ...

Dobro, i šta je sad bilo sa AIG-om? Jel propao? Nije. Sanirala ga država. Surova liberalna Amerika dala kintu da se sanira. Zašto? Zato što ni tamo ne sme da bude zajebavanja sa lovom za starost.

Inače, AIG je upao u probleme ne zbog osiguranja kao takvog, nego zbog alavog ulaganja i zajebavanja po berzama.

Zato biraš kuću kojoj poveravaš lovu i raspitaš se kako će tvojom lovom raspolagati, tj. šta su radili dok se ti nisi pojavio kod njih, pa na osnovu toga izvučeš zaključak.

Ako ima neko na ovom forumu ko je protivnik kredita i prostiranja preko gubera to sam ja, veruj mi, ti si za mene amater ..

Onda se bar u nečemu slažemo.

Ali grijesis....mozes ti stediti 30 eura za starost svaki mjesec,...ali na kraju ces ustedjeti koliko...30*12*20 = 7200 eura. Vjeruj mi da kada ja i ti budemo isli u mirovinu ( ako si moje godiste ) sa tih 7200 eura se nece moci prezivjeti ni pet mjeseci, vec danas se u Hrvatskoj sa ovim cijenama sa tom lovom moze zivjeti mozda godinu dana, u Srbiji mozda godinu ipo....inflacija ce jednostavno sve pojesti. Citam gore da si uplacujes zivotno osiguranje....to je dobro i ti ces doista jednog dana dobiti neku lovu ( za razliku od drugih koji nece dobiti nista )....ali ne ocekuj cuda od toga.

Nigde nisam ni rekao da treba očekivati čuda. To nije čudo, čuda ne postoje. To je samo način da se nadomesti rupa od 70% primanja koja čeka svakoga ko gologuz ode u mirovinu i ostane samo na državnoj pomoći (tzv. penziji). Dakle, način da se nastavi živeti manje-više na istom nivou, bez sunovrata. A ko hoće više, mora više da odvoji od današnjice. Vrlo prosto.

Što se inflacije tiče - činjenica je da ti najčešće prećute da i evro ima inflaciju, ali ovi moji imaju predviđen institut takozvanog fiksnog indeksa, tj. pozivaju te da ako želiš svake godine podigneš svoju premiju za 2% (inflacija evra je nešto manja). Ako to uradiš, oni dižu osiguranu sumu (lova koju garantovano dobijaš šta god da se desi), koja se tokom 30 godina praktično zbog toga duplira (nominalno).

I ako agent s kojim komuniciraš valja, jasno ti predoči koliko te love čeka nominalno, a koliko realno i koji je način da ne izgubiš ništa dok štediš (plus zaradiš od učešća u dobiti).

Ja neznam doista kako ce biti stanje za jedno 20-25 godina kada ja dolazim na red....ali ukoliko se ne promjeni demografska slika....a cini se da nece....crno nam se svima pise...i to nema veze sa politicarima, ok i oni su djelomicno krivi...ali glavni problem je u tome sto ljudi ne prave djecu.

U to ime - jepte se, ljudi!

Edited by CTPAX, 23 March 2010 - 16:38.

[yoyogi]

.....

Sigurnost u osiguravajućoj kompaniji kojoj sam poverio svojih 600 jura godišnje ....

Ne ulazeci u sigurnost kompanija, ne znam da li je to dovoljno. Tih 600UER je u Australiji mesecno (isto u Japanu + jos).

U Australiji rade ovako:

Plata je plata + 10% "Super", posebno iskazan. Taj "Super" je "Superannuation" koji je odvojen od plate i posebno se uplacuje u penzioni fond. Porez na to je 17%.

Dok je neko mlad pa bogami i kada dodje blizu 50-te, to mu je to. Kada otplati kucu i sta ima, kako se penzija blizi, moze da stavlja u "Super" i vise.

Ako stavi jos, na primer 10%, onda je obaveza firme da stavi isto toliko sama od sebe.

Prakticno, kad se dodje u 60-tu, ostaje jos 5 godina do penzije, nema vise kredita, onda pocnu da stavljaju u "Super" sve sto mogu. Mozda i 30-40%, oporezovano sa 17% umesto, mozda u 49% da nije stavio u penziju. To firma mora da "metchuje" i uplati sama isto toliko.
Tada se uhvati zalet i napuni penziona kasa pojedinca. Neko je ranije pominjao da tako treba raditi - pa tako i rade, to je i zakon u Oz.

[yoyogi]

Zavodi za statistiku uvijek barataju podatkom o broju nezaposlenih. Ali to je zapravo krivi podatak nikada ne govori pravu istinu jer izgleda da je razlika izmedju 5 i 15% nezaposlenih vrlo bliska. Pravi je podatak "zaposleni". I tu ces vidjeti ponor izmedju Japana i konkretno Srbije. Japan ima oko 67 miljuna zaposlenih ljudi ili 50%...Srbija ima mislim oko 2 miljuna..mozda 2,5 miljuna. Primjeti da bi Srbija za dostizanje Japana trebala imati barem jos 1,6-1,8 miljuna zaposlenih vise. I to je taj ponor. Da Srbija ima 3,8 miljuna zaposlenih u ukupnoj populaciji kao sto je to slucaj u razvijenom svijetu....onda ni tih 1,6 miljuna penzica nebi bili bas toliki problem.
...

Pa ni to nije bas tako. Kako citam, privatnici muvaju, stavljaju minimalnu platu da umanje doprinose, ostalo placaju nekako, cash.
Te pare koje "zaposleni" placaju su male, to nije isto kao da svi zaposleni placaju ono sto bi trebali da plate (a i firme uz njih).

To vodi socijalnoj bombi i strankama kao Krkobabiceva koje postaju "power brokers" na politickoj sceni. Nije ni iz cega a samo se perpetuira kao grudva snega bacena nizbrdo.

Neko rece u Srbiji ne prave decu. Mozda, samo je veci problem da su ljudi u reproduktivnom dobu otisli i prave decu po drugim zemljama i tamo ostaju i placaju sta se placa.
Pa, OK, bilo je puno razloga da odu pa su i otisli ali nije da je nacija sama po sebi postala sterilna.
Ispadne na isto a neko bi sa time trebao da racuna.

[zatoichi]

Pa ni to nije bas tako. Kako citam, privatnici muvaju, stavljaju minimalnu platu da umanje doprinose, ostalo placaju nekako, cash.
Te pare koje "zaposleni" placaju su male, to nije isto kao da svi zaposleni placaju ono sto bi trebali da plate (a i firme uz njih).

To vodi socijalnoj bombi i strankama kao Krkobabiceva koje postaju "power brokers" na politickoj sceni. Nije ni iz cega a samo se perpetuira kao grudva snega bacena nizbrdo.

Neko rece u Srbiji ne prave decu. Mozda, samo je veci problem da su ljudi u reproduktivnom dobu otisli i prave decu po drugim zemljama i tamo ostaju i placaju sta se placa.
Pa, OK, bilo je puno razloga da odu pa su i otisli ali nije da je nacija sama po sebi postala sterilna.
Ispadne na isto a neko bi sa time trebao da racuna.

Dobrodosao nazad ...

[yoyogi]

sada se u srbiji moze u banci na deviznu stednju orocenu na godinu dana dobiti 7%. ja sam skoro sigurna da velika vecina onih koji danas uplacuju nece videti ni tih 7% prinosa na ono sto uplacuju. uplacivanje u privatne fondove bi trebalo da donese i nesto preko 7%. ja kada bih zivela u srbiji i imala izbor, svakako bih gledala da izbegnem uplacivanje u vrecu bez dna zvanu penzioni fond srbije.

To je bas to.

Tako pocinje socijalna bomba kada danasnji radnici misle (to je dovoljno, ne treba da znaju, niko i ne zna) da ne vredi uplacivati nikome nista.

Nista protiv tebe ali sto rece je tacno formulacija koju drzave moraju da izbegnu. Neke to resavaju ili su resile, mnoge stavljaju pod tepih.

[BarryWhite1]

Zna li neko mozda da li je tacna informacija koju sam cuo a to je da je granica za studente koji dobijaju penzije pomerena sa 26 na 28 godina?

[jemand]

Penzioneri su bomba za buduci budget. U nemackoj su digli radni staz na 67 godine i niko se ne buni. U juznim zemljama kao grcka, srbija, italija vecito neki strajk ako treba podici godine rada.
Sa ovom balkanskom mentalitetom srbija ce duge godine imati najnize plate u evropi. Vidim kod komentara na b92 da narod jednostavno ne zeli da im neko "od gore" naredi da moraju duze da rade.
Vidim komentare puno mrznje i razocarenje, jednostavno ne prihvataju da ovakav sistem penzije nemoze da se odrzi. Ali ima nade za srpske dece. Dolazi evropska Politika za penzioneri. Penzioneri su postali
toliko veliki Problem za Evropu ( i srbiju ). Evro zemlje nameravaju zajdnicku Politiku za Penzionere. Tako ako neko zeli Evro mora da prihvati neke granice. Na primer ne moze u penziju pre 67 godine, ili ne
moze vise nego 10 % GDPa za penziju. I stvarno nije normalno da zapad radi do 66-67 a u srbiju sa benificiran staz mogu prilicno mladi sa 55 u penziju.

[acinic]

Problem je sto je mnogo penzionera, zrdavih. Otislo u prevremenu penziju uz pomoc korupcije! Ako si znao kome da platis

[Radak]

Sprovode se reforme penzijskog, da bi mogli da se stvore uslovi za dugoročnu ekonomsku održivost o čemu je već neko pisao gore, ali da bi mogle da uspeju neophodne su i reforme u drugim oblastima društva, pogotovo u privredi. Što se tiče starosne granice, ljudi moraju da budu bolje obavešteni o njihovoj ulozi i odgovornostima u tom sistemu, na primer putem medija kao što je ovaj sajt:

http://www.zasigurnosutra.rs/

radi se baš konkretno o reformi penzijskog sistema...

[Φίλιπ Βλαςακ]

Preti nam bankrot penzionog sistema
Dnevnik


Penzioni sistem Srbije je u dubokim strukturnim problemima. Manje od dva miliona osiguranika izdržava skoro milion i sedamsto hiljada penzionera; PIO fond je prethodne godine bio u minusu od 57.879 dinara po penzioneru; jedva trećina penzionera u Srbiji ispunjava zahtevanu starosnu dob. Jaz između uplata doprinosa i isplata penzija ubrzano se povećava i bez ozbiljne reforme nema šanse da se situacija popravi...