Jump to content


Photo
- - - - -

Učenik pretukao profesoricu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
647 replies to this topic

#16 susterz

susterz
  • Banned
  • 164 posts

Posted 20 June 2009 - 16:53

Nazalost nasilje u skolama nije problem samo u Srbiji.



Nazalost tacno.

Ali, ispravi me ako gresim, sve druge sredine imaju cini mi se adekvatniji pristup resavanju tih problema (manje-vise) od Srbije?

Kao i uvek, treba se pre svih zakljucaka, osuda i prepisivanja recepata resenja (iz knjiga koje se na nas ne odnose), pozabaviti pitanjem:

Uzrok>Posledica

Sada ce uglavnom da se svi hvataju za simptome i manifeste, a niko nece staviti prst na celo i upitati se:
"Cekaj, stani malo, kako smo u opste dosli u situaciju da uceniku pada na pamet da ima pravo da uzima dnevnik, pa jos i da se za isto pravo bori pesnicama?!?!?!?!?!"

Zato sto bi to iziskivalo jedan neprijatan pogled u ogledalo i nomgucnost ignorisanja prsta koji upire u odgovornost svih nas kao individua tako i kao kolektiva.

:ph34r:

#17 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 20 June 2009 - 16:55

Obratite pažnju na vreme od 2:49 do 2:55, sve prethodno je ubeđivanje, a onda učenik pokušava oteti dnevnik, prvi udarac (pesnicom) je uputila profesorica.
Svakako nema opravdanja za drsko ponašanje učenika, ali udariti ga zatvorenom šakom je krajnje bezobrazno (i rizično, kako se kasnije ispostavilo).
Na osnovu ovog snimka, moraće se pokrenuti krivični postupak, a kako će se kvalifikovati delo, to će tek da se vidi, kada se saznaju i okolnosti koje su prethodile događaju.


da trebala je da ga pusti da je izsutira, i da mu se izvine na kraju. ona ga udara iz straha da bi se odbranila jer zna sta moze da ocekuje od takvog jednog stvora. da tebe pritera jedan takav bilmez uza zid, jos pred celim razredom, sta bi uradila?

druga bi stvar bila da ona prilazi uceniku i da ga udara prva jer recimo nije uradio domaci, ili da joj je to obicaj da se tako ponasa sa decom. ali takve profesore nasilnici ne napadaju, vrana vrani oci ne vadi. ovako joj je bilo jasno da ce nastradati pre ili kasnije pa po principu bolje pre i bolje se bar imalo suprotstaviti. naravno to je moja pretpostavka, mozda nisam u pravu.

mene stvarno intersuje zasto ta deca uopste dolaze u skolu, ovo je cini mi se srednja skola a ona nije obavezna. da pokazu koliko su jaci od starih nastavnica? ili zbog riba, u cemu je stvar? sigurno nisu tu da bi nesto naucili. verovatno roditelji ne mogu ocima da ih gledaju pa ih teraju da idu bilo gde. ali onda nisu trebali ni da ih prave.

tako da treba im dati neke diplome preko interneta ili nesto slicno. u stvari ideja je kao da oni steknu neko iole obrazovanje i kada ih vec niko kuci ne uci neke minimalne socijalne vestine, ali oni uporno ne uspevaju i nanose mnogo vecu stetu ovako svima, tuku i maltretiraju i decu i profesore a povrh svega na kraju ispadnu kriminalci ili bar naginju ka kriminalu. tako da em sto cine stetu dok se skoluju, em sto cine stetu i kad se nekako provuku krioz taj sistem skolovanja kao i da ga nisu prosli. dupla steta i za njih i za drzavu, profesore i da ne pominjemo, oni su sami krivi sto uopste pokusavaju majmune nesto da nauce za tako male pare.

ne mogu imati jednaka prava zrtve i zlocinci, to nije demokratija nego dzungla. a ko hoce u dzunglu, eno mu Amazon, neka odjebe iz grada u troskocima.

Edited by misko1, 20 June 2009 - 16:58.


#18 Gark12

Gark12
  • Banned
  • 630 posts

Posted 20 June 2009 - 17:05

da trebala je da ga pusti da je izsutira, i da mu se izvine na kraju. ona ga udara iz straha da bi se odbranila jer zna sta moze da ocekuje od takvog jednog stvora. da tebe pritera jedan takav bilmez uza zid, jos pred celim razredom, sta bi uradila?


Svejedno je pogresila.On bi nju verovatno udario prvi iovako ionako a ovako je cinjenica da je ona prva udarila njega. Mene je jedanput u tramvaju spopao jedan alkos, vukao za kosulju, unosio u lice, govorio svasta i jedva sam se suzdrzao. Da nisam, da sam ga gurnuo pa on pao ili da sam ga udario prvi, dzaba mi to sto sam bio ugrozen i isprovociran, buvara mi ne bi ginula.
Ovaj na snimku ce kad tad dolijati, vidi se da ga resetke zeljno iscekuju, samo steta sto ce se ovde verovatno izvuci da je prvi udaren.

#19 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 20 June 2009 - 17:21

i onaj je miladina kovacevica prvi udario.
i ovaj se momak samo branio, hebi ga...

pa valjda je ocito da je zena htjela da ode iz ucionice nakon maltretiranja i da joj kreten to nije dozvoljavao.
i cijelo odeljenje gleda, snima film cak...
ovo kao neka skola, hebote.
sve je to oslo u qurac qrasni...

no najvaznije da je veronauka usla u skole...

Edited by muras, 20 June 2009 - 17:21.


#20 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 20 June 2009 - 17:53

Svejedno je pogresila.On bi nju verovatno udario prvi iovako ionako a ovako je cinjenica da je ona prva udarila njega. Mene je jedanput u tramvaju spopao jedan alkos, vukao za kosulju, unosio u lice, govorio svasta i jedva sam se suzdrzao. Da nisam, da sam ga gurnuo pa on pao ili da sam ga udario prvi, dzaba mi to sto sam bio ugrozen i isprovociran, buvara mi ne bi ginula.
Ovaj na snimku ce kad tad dolijati, vidi se da ga resetke zeljno iscekuju, samo steta sto ce se ovde verovatno izvuci da je prvi udaren.


verovatno ona jeste pogresila, ali treba biti neverovatno jak karakter pa se kontrolisati u takvim situacijama. zena em sto je starija, em sto je slabija, em sto nema ko da je zastiti, plus sve se to snima i upravo je njeno ljudsko dostojanstvo ugrozeno. dobro, nije bas hteo da je izudara kao Milorad onog veseljaka, kao je hteo dnevnik, a u stvari je hteo da je maltretira. trebala je bolje da se kontrolise, posebno pred razredom, ali to njega po meni ni malo ne opravdava. jer je za sve bukvalno on sam kriv. sad treba jos i da mu se povladjuje da se on ne bi razljutio. a razljutio bi se pre ili kasnije, jer ocigledno nije hteo da se zeza.

tako da se moze on izvuci nema problema za njega jednog, a i zena ce preziveti, ipak je pokazala minimum dostojanstva. problem je sto deca u skolama misle da nasiljem mogu da rese svoje zivotne probleme, a roditelji ne umeju da im objasne zasto to nije moguce. ne verujem da toliko mnogo rade, pre ce biti da ih mrzi da se bave sopstvenom decom od brige sta radi komsija ili Solana nas stari neprijatelj i jedini krivac za sve nase muke. u stvari ni oni sami ne razumeju stvari bas najbolje.

zato valjda postoji ta neka javnost, javni servisi, RRA i neka da kazemo drzava umesto dzungle. da to osudjuje i pominje svaki dan. recimo umesto standardnog daily reporta kao nase sluzbe traze R.M. (tamo gde ga nema) na Dnevniku da idu prilozi o ovakvim mladim ljudima i njihovim adekvatnim kaznama, a posle toga prica o nekome ko je bio normalan djak i sada ima uspesnu karijeru. pa valjda ce nekako posle godina ponavljanja narod nesto da shvati, kao sto smo recimo naucili da radimo sve sto je u nasoj moci povodom Ratka i slicno.

a primer ti ne valja, recimo zamisli da si u situaciji da ti prilazi grupa pijanih navijaca Rada, jer si ti onda u situaciji u kojoj je ova zena prema Bilmezu. jer su navijaci nedavno izudarali oca i sina u nekom tramvaju verovatno iz nekog banalnog razloga. i naravno mi nemamo pojma sta se sa njima desilo, verovatno nista, ali zato znamo da nase sluzbe svakodnevno uporno tragaju i sve su blize vec evo 10 godina. to je moja poenta, a da li ce bas ovaj konkretni Bilmez otici u tvorza ili postati narko-bos koga briga, ako njegove roditelje ne brine njegova bedna sudbina, ja ne vidim zasto bi se iko drugi mnogo potresao. par meseci u zatvoru manje-vise za njega je stvarno svejedno. ako ne zaglavi sada, zaglavice kasnije.

recimo mene je izmlatila jednom grupa tako nekih mangupa kad sam imao nekih 17 godina, jos su bila gora vremena nego danas. ali sam se ja bar branio koliko sam mogao pa me posle u gradu vise nisu maltretirali, a kada im jednom popustis oni te onda muce dokle god mogu. jer oni u stvari uzivaju u strahu drugih ljudi, oni nece nikoga da biju nego da drugi njih plase. a kad pokazes da se ne plasis oni nemaju vise interesa da te maltretiraju i traze drugu zrtvu. bolesni karakteri naravno, sada su se smirili ili postali sitni kriminalci, ali u skoli su bili opasni. u stvari samo su smetali normalnim ljudima da zive i privlacili paznju , kad vec nisu mogli da se istaknu necim pametnim. to je vise poziv u pomoc samo ako ima neka normalna sluzba da to regulise kad vec roditelji "ne stizu".

Edited by misko1, 20 June 2009 - 23:24.


#21 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 20 June 2009 - 18:00

mislis "nazalost" jer taj problem postoji i drugde, ili "nazalost" sto to ne moze da se pridoda vec standardnom antisrpskom repertoaru predrasuda zato sto nije samo nama svojstveno? :ph34r:

He, he, mislim da si me razumeo.

Nazalost tacno.

Ali, ispravi me ako gresim, sve druge sredine imaju cini mi se adekvatniji pristup resavanju tih problema (manje-vise) od Srbije?

Kao i uvek, treba se pre svih zakljucaka, osuda i prepisivanja recepata resenja (iz knjiga koje se na nas ne odnose), pozabaviti pitanjem:

Uzrok>Posledica

Sada ce uglavnom da se svi hvataju za simptome i manifeste, a niko nece staviti prst na celo i upitati se:
"Cekaj, stani malo, kako smo u opste dosli u situaciju da uceniku pada na pamet da ima pravo da uzima dnevnik, pa jos i da se za isto pravo bori pesnicama?!?!?!?!?!"

Zato sto bi to iziskivalo jedan neprijatan pogled u ogledalo i nomgucnost ignorisanja prsta koji upire u odgovornost svih nas kao individua tako i kao kolektiva.

:)

Sto se tice same Srbije, mislim da je Misko u pravu kada istice srozavanje moralnih vrednosti citavog drustva. Sa druge strane, Srbija nema probleme koje imaju neke zapadnoevropske zemlje, a tu mislim na slabo integrisanu decu imigranata skocentrisanu u pojedinim skolama gde je nasilje maltene svakodnevna pojava.

Osim toga, profesori se svuda suocavaju sa cinjenicom da novije generacije sve manje i manje priznaju tradicionalne tipove autoriteta. Neki za to krive maj 68' i nove pedagoske teorije...

Bilo kako bilo, jedno od resenja koje ne iziskuje mnogo mozganja je bolja obuka nastavnika- izmedju ostalog o tome kako postupati u konfliktnim situacijama. Ne znam kako je to organizovno u Srbiji; ja sam u Belgiji imao casove posvecne iskljucivo tome, ukljucujuci i simulaciju nezgodnih situacija (za koju mislim da je vrlo korisna, izmedju ostalog zato sto se tu vidi da ima ljudi kojima nije mesto medju profesorima i takvi se onda pravovremeno odvrate od profesorskog poziva). Pominjem tu obuku jer se na snimku vidi da profesorka nije adekvatno odreagovala - nije njen posao da se otima i bije sa ucenicima. Od profesora se ne moze ocekivati da budu komandosi. Medjutim nije to uvek samo ni do nedostatka obuke: moge profesore je sramota da odmah pozovu po pomoc jer misle da ce time pokazati da su neposobni da "zavedu red" i da ce im time opasti ugled u ocima kolega i ucenika. A nekad je problem i u tome sto direkcija skola ostavlja profesore same sebi i ne primenjuje odgovarajuce sankcije...

#22 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 June 2009 - 18:30

Pa jel znaš kako se majmun zove, gde živi, ko su mu roditelji - ne znaš, nećeš ni znati. U tome je razlika.

Sam snimak je dokaz krivičnog dela - kao kad kamere snime krađu, pa boli nekog dal je maloletan il ne - puste na youtube - jer možda neko prepozna deliju. U ovom slučaju možda je i sam delija slao snimak drugarima - jerbo se ponosi borbom s prosvetnim golijatom.


:ph34r:

Da, niko ne zna, osim svih u SM.

#23 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 June 2009 - 18:35

no najvaznije da je veronauka usla u skole...


Da, da nas Bog vidi.

Ja stvarno ne mogu da razumem ove koji prichaju o eventualnoj odgovornosti nastavnice ovde. Pa zamislite kako se osecala zhena od 45- kg pred ovim siledzijski nastrojenim majmunom? Teshko je, jako teshko ostati pribran u takvim sluchajevima, a vi trazhite od nje da postupi "pedagoski"?
Iskreno, poshto od nasheg pravosudnog sistema nema ni go kurac, narochito ukoliko je majmunchina nechiji sin (a lichi mi da jeste), nadam se da nastavnica ima bracu/sinove/rodjake koji ce kretenchini da pokazhu da batina ima dva kraja.

#24 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 20 June 2009 - 18:37

:ph34r:

Da, niko ne zna, osim svih u SM.


pa sta, jel mislis da ne treba da znaju?

da ga cuvamo kao neko ludo dete, da se ne prica unaokolo o nasim problemima? ili da se pravimo kao da se nista nije desilo...

Edited by misko1, 20 June 2009 - 18:37.


#25 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 June 2009 - 18:38

pa sta, jel mislis da ne treba da znaju?

da ga cuvamo kao neko ludo dete, da se ne prica unaokolo o nasim problemima? ili da se pravimo kao da se nista nije desilo...


O jebote, choveche, pa usaglasi se sa samim sobom. Jel' treba da se zna kad maloletnik napravi sranje, ili ne treba? Ne mozhe u jednom sluchaju jedno, a u drugom drugo, kako ti ko simpatichan i kako ko kakva ledja ima.

#26 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 20 June 2009 - 18:40

treba, to si ti mene pomesao sa nekim.

u stvari bolje je da se sazna nego da se krije, i to mnogo bolje.

#27 BlackDog

BlackDog
  • Members
  • 2,951 posts

Posted 20 June 2009 - 18:45

:ph34r:

Da, niko ne zna, osim svih u SM.


Naravno da celo selo zna i bez snimka. Do trećeg časa je znala cela škola a do sutra ujutru celo selo.

#28 kapetanm

kapetanm
  • Members
  • 3,153 posts

Posted 20 June 2009 - 18:53

nije nego zbog vrednosti koje jedno drustvo promovise i uopste uslova sredine u kojoj se jedan mlad mozak razvija. on kada je formirao svoju licnost bilo je vrlo popularno tuci slabije i silom i samarima se "boriti za svoje interese".

na to sam naravno mislio, ne na krvna zrnca. e sada istina je da se u nasim skolama ne promovise nasilje, ali decko ocigledno ne gotivi mnogo da pohadja nastavu a na ulici gde se on skoluje vidi da nasilnici najbolje prolaze u zivotu, i tako tebra njemu se sam zakljucak namece, a posto pali mozak samo kada gleda fudbal on je nekako povezao da ce ako osamari nastavnicu resiti svoje probleme sa skolom. a svi znamo sta je bilo sa Miloradom ili kako se vec zvase onaj njegov sabrat, samo sto mu jos nisu i isplatili odstetu, a videcemo sta ce biti i sa ovim bilmezom. u normalnim zemljama posluzili bi za primer, a koliko smo mi od normalne zemlje upravo cemo biti svedoci po 500ti put...


Istraživanje iz zemlje koja promoviše vrednosti:
Johnson institut iz SAD proveo je dvogodišnju studiju nasilja u školama da bismo jasnije razumjeli sam problem i razvili djelotvorne odgovore. Istraživanje pokazuje da su djeca i adolescenti danas nasilniji nego ikad prije. Za školsku godinu 1995./1996. samo je u kalifornijskim školama prijavljeno više od 22.000 slučajeva nasilja. U nacionalnom istraživanju, gotovo jedan od četiri učenika i jedan od deset učitelja kažu da su bili žrtve nasilja u školi ili u školskoj okolici. Mnogi incidenti nisu nikad prijavljeni

Edited by kapetanm, 20 June 2009 - 18:53.


#29 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 20 June 2009 - 19:03

Zapanjujuce je u kakvoj beznadeznoj (tuznoj) situaciji se nasla profesorka sa snimka. Totalno nemocna. Nemocna da izadje, nemocna da pozove pomoc, nemocna da odbrani dostojanstvo...

Malodusnost ostalih tupadzija iz razreda me ne iznenadjuje. Em je zanimljivo snimati/gledati tuchu em je bilmez jashi od svih njih.

BTW Na svakom sudu se njen strah za sopstveni zivot i osecaj ugrozenosti moraju uzeti u obzir prilikom evaluacije njene reakcije.

PS Nadam se samo da je bilmez maturant (tj. da je zagazio u 18-tu) pa da moze da robija. Makar i u SM, blizu kuce.

#30 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 20 June 2009 - 19:07

"srozavanje moralnih vrednosti citavog drustva"

nije tu samo u pitanju ono što je dečko uradio, nego i šta je dotični medij objavio.
Koji kurac se takve "vesti" objavljuju, nije mi jasno.
I to još sa takvim propratnim komentarom... ni reči osude!!!
"Skandal" je jedina teža reč upotrebljena pored videa...

Eto, moj sin je video ovo (vest o novom članu popravnog doma NEĆE čuti, jer NEĆE biti video!), sad je otišao da se igra na dvorištu i imaće šta da priča vršnjacima...
Niko ne voli školu kad ima toliko obaveza u njoj pa zašto onda da se uči, da se poštuje starije ili da se ne koristi nasilje?
Eto, kad je dotični dospeo na vesti, znači postao je medijska zvezda, mlatiće pare ko' od šale i zašto ne bi i ja... razmislimo malo kako funkcioniše mozak dece (a ni odrasli nisu baš poodmakli sudeći po medijskom senzacionalizmu).

Ovakve stvari su za nadležne organe a ne za medije.