Jump to content


Photo
- - - - -

SAD vs. Kina - dominacija ili propast ekonomije?!


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
948 replies to this topic

#31 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 04 June 2009 - 21:28

Schmeling, nemam vremena, ali ukratko.

Prvo, znao sam tachno da cesh ti, a ne neko drugi odgovoriti slikama na moje slike.

Drugo, znao sam da cesh kao i uvek ispasti glup u drushtvu.

Trece, na mojim slikama su radnici Kine sa veoma preciznim podacima o njihovom robovskom polozaju - na tvojim slikama su beskucnici kakvih imash u svakom americhkom gradu i njihova sklonishta u kojima spavaju. Niko na forumu nema predstavu shta si hteo da kazesh sa dve stare zgrade ochigledno spremne za rushenje-miniranje. Verovatno ni ti ne znash, samo ti bilo tako zgodno :ph34r: .

Dakle, dont mix frogs and grandmas, radnici Schmeling, radnici, a ne homeless.

Da ti objasnim, kada ovde ostanesh bez posla uvek dobijesh sve zaradjeno do zadnjeg centa, onda se prijavish na unemployment i dobijash 9 meseci po 1400$, a posle toga idesh na welfare, ukoliko do tada nisi dobio novi posao i dobijash od 1000 do 1300 $ zavisi koliko chlanova porodice i naravno 200 $ po detetu kao dechji dodatak.

Znachi, kao shto vidish, nije neshto, ali dovoljno da se prezivi, pa prema tome ne morash da idesh na kazan kao beskucnici.

Eto, sad kao da si bio u Americi, jel' tako. Putovanja su zato veoma vazna stvar moj Schmeling, po mogucnosti josh bolje ako mozesh i da odzivish negde neko vreme. Najgori su takvi kao ti, nikad nigde bio, nikad nishta video.

Edited by down with the sickness, 04 June 2009 - 21:32.


#32 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 04 June 2009 - 21:36

Schmeling, nemam vremena, ali ukratko.

Prvo, znao sam tachno da cesh ti, a ne neko drugi odgovoriti slikama na moje slike.

Drugo, znao sam da cesh kao i uvek ispasti glup u drushtvu.

Trece, na mojim slikama su radnici Kine sa veoma preciznim podacima o njihovom robovskom polozaju - na tvojim slikama su beskucnici kakvih imash u svakom americhkom gradu i njihova sklonishta u kojima spavaju. Niko na forumu nema predstavu shta si hteo da kazesh sa dve stare zgrade ochigledno spremne za rushenje-miniranje. Verovatno ni ti ne znash, samo ti bilo tako zgodno :ph34r: .

Dakle, dont mix frogs and grandmas, radnici Schmeling, radnici, a ne homeless.

Da ti objasnim, kada ovde ostanesh bez posla uvek dobijesh sve zaradjeno do zadnjeg centa, onda se prijavish na unemployment i dobijash 9 meseci po 1400$, a posle toga idesh na welfare, ukoliko do tada nisi dobio novi posao i dobijash od 1000 do 1300 $ zavisi koliko chlanova porodice i naravno 200 $ po detetu kao dechji dodatak.

Znachi, kao shto vidish, nije neshto, ali dovoljno da se prezivi, pa prema tome ne morash da idesh na kazan kao beskucnici.

Eto, sad kao da si bio u Americi, jel' tako. Putovanja su zato veoma vazna stvar moj Schmeling, po mogucnosti josh bolje ako mozesh i da odzivish negde neko vreme. Najgori su takvi kao ti, nikad nigde bio, nikad nishta video.



Lave, slike sam postovao da bih naglasio besmislenost tvojih postova. Na kraj pameti mi nije bilo da neshto "dokazujem" na ovaj nachin.
Eto, drago mi je shto sam uspeo u svojoj nameri: sad i ti vidish kako je glupo to shto ovde uporno radish.

#33 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,920 posts

Posted 04 June 2009 - 21:37

A pored toga zapad ovim kreditnim ludilom unistava svoju buducnost tj sledece generacije, za razliku od istoka, koji radi za svoju buducnost, i to je ono sto je po meni mnogo postenije i normalnije: stisni se malo sada da bi kasnije ziveo bolje. A ne ovi Ameri, rasirili dupe i sve hoce kroz njega da proteraju...


sta bre govoris gluposti ovde? kada su se ameri stisnuli i sagradili najsevremeniju infrastrukturu od svih (jos uvek imaju najveci broj autostrada na primer), kinezi su jeli (a jos jedu) jedan tanjir pirinca dnevno i zahebavali su ih japanci.

#34 Kalif

Kalif
  • Members
  • 74 posts

Posted 04 June 2009 - 21:40

Kako nema, recimo USA, tj Zapad do 80-ih godina, pre ovog kreditnog ludila, tj pre nego sto su pustili Wall Street i FED sa lanca...


Ne razumem sta mislis pod ovim, jel mozes da objasnis?


Pa to sto to zoves 'pustiti s lanca' znaci da kamate moze da diktira ko i kako hoce, to i jeste problem. Mislim (mada nisam Econ. niti vican tom puno) da ukoliko imas udio (equity) u odredjenoj firmi/banci itd. tada je 'asset evaluation' drugaciji, pa nece neko samo tako da ti da kredit na bilo koju sumu. To sam mislio. U tom slucaju banke nebi kolo vodile kao danas.

leverage 30:1 (pozajmljivanje 30dol kad imas 1dol) je problem...

#35 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 04 June 2009 - 22:47

sta bre govoris gluposti ovde? kada su se ameri stisnuli i sagradili najsevremeniju infrastrukturu od svih (jos uvek imaju najveci broj autostrada na primer), kinezi su jeli (a jos jedu) jedan tanjir pirinca dnevno i zahebavali su ih japanci.

Uzgred Kina zadnjih godina zaista dosta ulaze u izgradnju infrastrukture ali vidi cuda.Umesto da nesto izgrade na svoju ruku ili recimo kopiraju ruske i srpske puteve resili da kopiraju Interstate system ukljucujuci i znakove na putevima

#36 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 05 June 2009 - 01:30

Lave, slike sam postovao da bih naglasio besmislenost tvojih postova. Na kraj pameti mi nije bilo da neshto "dokazujem" na ovaj nachin.
Eto, drago mi je shto sam uspeo u svojoj nameri: sad i ti vidish kako je glupo to shto ovde uporno radish.


Tvoje slike jesu zaista besmislene, shto se ne bi moglo reci za moje. ZASHTO?

Razlog je jednostavan. O USA znamo sve. Svakodnevno, siguran sam chak i u srpskim medijima, tachnije, verovatno posebno u njima :ph34r: , imamo prilike da chitamo, slushamo, gledamo kako USA "propada".

O Kini ne znamo nishta, osim sjajnih rezultata u privrednom rastu (shto veoma podseca na RTS propagandu u vreme SMrada devedesetih kako belezimo sjajn privredni rast u odnosu na nishta) i glupavih, infantilnih ponavljanja kako samo shto nisu stigli USA po GDP. Naravno, ne kazem da su svi ljudi neobaveshteni, ali sam siguran da dobar deo foruma nema pojma o radnichkim demonstracijama, masovnim bankrotima, nezaposlenosti i stravichnoj atmosferi konc-logora u kojima se nalaze kineski radnici.

Ukoliko svi to znaju, u shta ja zaista sumnjam, onda stvarno moje slike nemaju nikakvog smisla i izvinjavam se zbog zauzimanja prostora, bilo bi dobro da se izbrishu.

#37 de.jian

de.jian
  • Members
  • 143 posts

Posted 05 June 2009 - 01:32

Mislim da čak i uprkos svim krizama, ova dilema će biti aktuelna tek oko 2020, ne pre toga i to pod uslovom da Kinezi uspeju da iskontrolišu svoju ekonomsku politiku koja je trenutno isključivo izvozno orijentisana.
Sa druge, monetarne strane, Kina ima ogromne rezerve u novcu i plemenitim metalima i u svakom trenutku može da utiče na odnos svih valuta u svetu i rad svih berza. Zbog toga se očekuju sve tešnje veze USA i PRC u budućnosti, mimo svih ideologija koje ih razdvajaju. Zgodno je za pomenuti da i MMF od kojeg većina zemalja zajmi pare, te pare upravo dobija od Kineza prodajući im deo svojih rezervi zlata, a Kinezi ujedno izbegavajući ovaj kreditni haos Zapada koji je još Nixon uveo 1971 kada je dolaru ukinuo zlatnu podlogu..

#38 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 05 June 2009 - 03:32

Evo, Daytrader, shta u tvojim postovima izaziva konfuziju kod mene i donekle iritira na topiku - Kraj Dolara. Ochigledno je da znash veoma dobro o chemu prichash, mada chesto izlazesh u nekom rebus zargonu za nas obichne smrtnike. Koliko si u pravu, koliko nisi, koliko pogadjash, a koliko prorichesh ili predvidjash, uopshte nije bitno, niti ja mogu o tome da sudim s obzirom na moju nekompetentnost i neupucenost u ekonomiju. Ako izuzmemo one koji ti se dive iz ideoloshko-religioznih razloga, znachi levichare i pripadnike nebeskog naroda, ima tu nekoliko ljudi chije mishljenje cenim i koji imaju jako pozitivno mishljenje o tebi, pa se i ja njemu priklanjam ... medjutim .....

Prvo, mislim da preterano i bespotrebno potcenjujesh kreatore ekonomske politike USA.

Stiche se utisak iz tvojih postova da najjachu svetsku ekonomiju vec 100 godina vode ne chobani, vec totalno retardirani ljudi, shto je veoma, veoma teshko poverovati. Chak i ako uzmemo da si u svemu shto napishesh u pravu, a u nekim stvarima cak i mi koji pojma nemamo o tome vidimo da jesi, da li ti je ikada palo na pamet da ti ljudi ne rade uvek ono shto bi oni zeleli i mislili da treba da urade, vec ono shto je u tom trenutku moguce, izvodljivo, iz nama nepoznatih razloga bolje ili chak, verovatno ima i toga - naredjeno da urade. Ja da zivim josh tri zivota ne mogu da poverujem da se izlaz iz krize najjache svetske zemlje nalazi bash ovde na forumu B92, a da oni, neuki dripci, to ne znaju i da to nema ko da im kaze. Yebote, pa nije to neki Dinkic i ekipa, ogradjujem se, ne znam nishta o tom choveku, vec ga samo uzimam za primer, to su bre timovi jako sposobnih ljudi, potpomognuti u svakom trenutku profesorima i struchnjacima svih profila iz najeminentnijih americhkih institucija i univerziteta koji su imperiju i napravili, a sada odjednom postali vodoinstalateri i dunsteri ... pa mislim, nece moci tako da bude.

Znachi malo vishe respekta i razumevanja za njihove poteze, pa makar ti mislio da su totalni luzeri.

Drugo, tvoja nedoslednost i pristrasnost.

Kao shto sam rekao, Kanada je juche ulozila 10,5 milijardi u GM i neshto pre toga 3,8 u Chrysler. Premijer Kanade se na pitanje novinara o tom troshenju para poreskih obveznika izrazio ovako:

"Clearly taxpayers will get some money back when the day comes that we begin to sell our equity share but, to be frank, we are not counting on that."

U igri je pokushaj da se spasi 85 000 radnih mesta, a verovatno i neke sentimentalne veze, 100 godina je taj GM u Kanadi, praktichno je izgradio ceo Ontario, niko se ne buni, pa ni ja, shto je mojih recimo 50 ili 100 dolara u toj gomili umesto da se upotrebi za neshto drugo, shto mozda ima vishe smisla. Znachi taj potez je jednostavno iznudjen i u zemlji gde se zna dici velika frka oko utroshenih par stotina dolara na pogreshan nachin niko se ne buni, niko ne protestuje. Solidarnost sa ljudima koji bi izgubili poslove i zahvalnost prema nashim partnerima i komshijama.

Ti to nazivash teshkom gluposhcu i promashajem pominjuci neki prototip hybrida koji je duplo skuplji od Priusa. OK .....

Medjutim, na drugoj strani, objavljujesh sa ochiglednim bezrazloznim ushicenjem, na granici likovanja, kako je neka nepoznata fabrika meshalica iz nekih kineskih planina kupila Hummer. Pa chekaj .... osim shto se ispostavilo da nisu nikakve planine, vec razvijeniji i perspektivniji deo Kine, ti bi morao da zadrzish isti stav koji
imash i prema GM-u i da kazesh za Kineze doslovno:

"Gledaj ove budale, kupuju ono shto je najgori deo GM (iako se radi o sjajnom vozilu) i kojeg GM zeli da se prvo otarasi."

Znachi da si iz nekog razloga pristrasan, a to u ekonomiji nije dobra stvar, zar ne :ph34r: . Shta ce ti Kinezi, sa iskustvom u proizvodnji meshalica za cement sada da urade na tom Hummerui da ga naprave atraktivnijim na trzishtu? Da mu ugrade meshalicu?

Dakle, ako su Ameri budale shto pokushavaju da GM povrate iz mrtvih, onda su Kinezi josh vece budale zato shto kupuju deo GM-a koji ima najmanje shanse da se izvuche.

Toliko za vecheras, peace brother.

E da, pretpostavljao sam da zivish u USA, ali eto ti si u Beogradu. Potpuno sam smetnuo sa uma da su nam Ameri i njihova tehnologija omogucili da je tako neshto sasvim normalno, utoliko se vishe chudim da ih vodi gomila budala koji nemaju veze sa ekonomijom i berzom koju su osnovali pre 220 godina.

Edited by down with the sickness, 05 June 2009 - 06:24.


#39 eagles

eagles
  • Banned
  • 1,445 posts

Posted 05 June 2009 - 04:15

Morao bi da se malo informishesh bolje pre nego shto oletish u diskusiju.

Niko ne ochekuje od tebe da poznajesh kineske zakone, ali bi trebalo neshto da prochitash pre nego napishesh da "pretpostavljash da neki mehanizmi postoje".

U tome i jeste suhtina problema - takvi mehanizmi NE POSTOJE.
U jednoj od provincija, koja ima 15 miliona neplacenih radnika ce takav zakon tek da se donese sledece godine i to nakon velikih protesta u kojima je bilo ljudskih zrtava.



Probaj da shvatish da je too jedna veoma haotichna zemlja koja je iz teshkog feudalizma i izolacije skochila u surovu komunistichku diktaturu i da se sada nalazi u nekom stanju za koje se teshko moze utvrditi shta je i nazvati ga nekim imenom.

Da ne pomislish da se radi o nekim neplacenim radnicima koji su prodavali za gazdu na buvljoj pijaci,

radi se o stotinama i hiljadama radnika koji su radili 7 dana nedeljno po 12-14 sati na izgradnji hidroelektrane i slichnim projektima.


Negativna iskustva koja si ti imao sa "multinacionalkama" su moguca iskljuchivo ako oni sklope ugovor sa tvojom kompanijom, a ne zaposljavaju tebe direktno, u tom sluchaju one nemaju nikakvu obavezu prema tebi. One su sigurno platile tvojoj kompaniji, a to shto je tvoja kompanija zavrnula tebe nije vishe njihov problem.

Nema nikakve medijske hajke na Kinu, Prichamo normalno, samo ja sam objektivan i znam o chemu pricham, a ti si poshtovalac lika i dela Mire Markovic, to je jedina razlika.

Najnoviji specijalitet u Kini su masovne tuche izmedju studenata koji su zavrshili fakultete ali ne mogu da nadju adekvatne poslove pa moraju da konkurishu za radna mesta u fabrikama i hiljada seljaka koji napustaju svoja pirinchana polja u potrazi za boiljim zivotom.

Mora da je zanimljivo, studenti protiv seljaka, zamisli u Srbiji da po Beogradu lete shajkache, nije lepa slika. Divlji Istok.


Internet forum, kako ga ja dozivljavam, ne znaci da se sakupio trust mozgova da profesionalno raspravlja o izvesnoj problematici, vec se svodi na dijaloge na manje -vise laickom nivou. Tako da , ako neko ima dobru argumentaciju za izvesnu tvrdnju, ja cu to svakako prihvatiti. Za pocetak, kada budem imao malo vise vremena i zivaca ( jer imam dovoljno i svojih licnih problema ) pokusacu da pronadjem sto vise cinjenica sta se zapravo desava u Kini. Zaista jeste cudno da su komunisti dozvolili takvu eksploataciju radnika i nepostojanje odgovarajuce zakonske regulative koja bi takve pojave sprecila.
Da se ogradim, ja nisam postovalac lika i dela Mire Markovic, vec mi se jednostavno ne svidja put kojim svi mi trenutno idemo.

#40 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 05 June 2009 - 08:20

Tvoje slike jesu zaista besmislene, shto se ne bi moglo reci za moje. ZASHTO?

Razlog je jednostavan. O USA znamo sve. Svakodnevno, siguran sam chak i u srpskim medijima, tachnije, verovatno posebno u njima :ph34r: , imamo prilike da chitamo, slushamo, gledamo kako USA "propada".

O Kini ne znamo nishta, osim sjajnih rezultata u privrednom rastu (shto veoma podseca na RTS propagandu u vreme SMrada devedesetih kako belezimo sjajn privredni rast u odnosu na nishta) i glupavih, infantilnih ponavljanja kako samo shto nisu stigli USA po GDP. Naravno, ne kazem da su svi ljudi neobaveshteni, ali sam siguran da dobar deo foruma nema pojma o radnichkim demonstracijama, masovnim bankrotima, nezaposlenosti i stravichnoj atmosferi konc-logora u kojima se nalaze kineski radnici.

Ukoliko svi to znaju, u shta ja zaista sumnjam, onda stvarno moje slike nemaju nikakvog smisla i izvinjavam se zbog zauzimanja prostora, bilo bi dobro da se izbrishu.


Hajde, ne plachi.
Nego, stvarno mislim da si izgubio kompas, znash. Radnici u konc logorima, radnichka prava? Pa ti se pretvarash u levichara??? Odakle odjednom tolika zabrinutost za radnike, i to bash one u Kini? A nikad ni rech o mnogo gorim uslovima u kojima rade oni u Indoneziji, Maleziji, Tajlandu i ostalim americhkim cheap-worker-colonies??? Shto ne okachi nekad neku sliku ili potresnu prichu o uslovima u kojima oni rade za Nike, recimo?

#41 Boris Davidovich

Boris Davidovich
  • Members
  • 89 posts

Posted 05 June 2009 - 08:39

DWTS - necu da branim DT, siguran sam da ce ti odgovoriti bolje i sazetije nego sto bih ja mogao na tvoje teze, samo da kazem kratko - covek pise nesto sasvim drugo, kako si ti uspeo da procitas i shvatis na drugi nacin, skoro potpuno obrnuto, to mi stvarno nije jasno.
Ima jedna druga stvar, koja je simptomaticna za vecinu obrazovanog sveta u ovom trenutku: svi misle da - posto su u USA timovi "jako sposobnih ljudi" - nece se dozvoliti da kriza dovede do nekih katastrofalnih posledica, izvuci ce se opet Ameri, opet ce da zajebu sve ostale, nije moguce da ono sto je 100 godina bilo dobro sada ode do djavola za nekoliko godina itd.
E pa, sta da se radi...ja sam ubedjen da ne samo da je to moguce, nego da ce se i desiti.
Kako, zasto...
Ukratko - Greed and Ignorance.
Mada, ja to shvatam onako vise civilizacijski-moralno: kad je nesto dobro i kada dugo traje, neminovno dolazi do dekadencije, opuste se ljudi, popuste mehanizmi kontrole, izgube se ideali itd.
Uostalom, to nije problem samo Amerike, vec citavog tzv. razvijenog sveta, samo ce USA najgadnije da tresne, posto su oni najveci, a nogice im sve tanje...
Uostalom, to su i zasluzili, a svako treba da dobije ne ono sto hoce, ili misli da treba da dobije, vec ono sto zasluzuje :ph34r:

#42 brusli

brusli
  • Members
  • 962 posts

Posted 05 June 2009 - 09:24

Pa zar nije najveca moguca perverzija ovo sto radi USA:
Do juce su im bila puna usta price o slobodnom trzistu, nemesanju drzave itd, cak su to na silu uvodili sirom sveta, a sad odjednom puj pike vise ne vazi!!!

I jedina odbrana im je: to je gomila pametnih ljudi, nemoguce da su budale dosle na celo najmocnije drzave sveta.
Pa i Nacisti su dosli na celo najcivilizovanije drzave Evrope i Sveta, i to demokratskim putem, pa su izazvali katastrofu!
Kakvi su to argumenti bez cinjenica, tipa ma ne moze USA da propadne. Propalo je i Rimsko Carstvo i Britanska Imperija, u svoje vreme mocne isto kao i USA danas.

Konkretno GM je propadao zadnjih 30 godina, ovo danas su iznudjeni potezi, i zapamti : SVE DOLAZI NA NAPLATU, KAD TAD!
Losi i preveliki modeli, losa predvidjanja trzista, bonusi i razbacivanja, velike penzije za radnike, sve je to godinama podrivalo najvecu auto kompaniju na svetu, i danas su odjednom kao svi iznenadjeni.

Tako i ovi "podsticaji" FED-a dolaze na naplatu u narednim godinama, i onda ce opet ovi sto nisu mogli da predvide ovu krizu (a bilo je tako ocigledno da dolazi, dovoljno je znanje matematike iz osnovne skole i nesto logike) da se pitaju pa sta je ovo?

#43 eagles

eagles
  • Banned
  • 1,445 posts

Posted 05 June 2009 - 11:59

DWTS - necu da branim DT, siguran sam da ce ti odgovoriti bolje i sazetije nego sto bih ja mogao na tvoje teze, samo da kazem kratko - covek pise nesto sasvim drugo, kako si ti uspeo da procitas i shvatis na drugi nacin, skoro potpuno obrnuto, to mi stvarno nije jasno.
Ima jedna druga stvar, koja je simptomaticna za vecinu obrazovanog sveta u ovom trenutku: svi misle da - posto su u USA timovi "jako sposobnih ljudi" - nece se dozvoliti da kriza dovede do nekih katastrofalnih posledica, izvuci ce se opet Ameri, opet ce da zajebu sve ostale, nije moguce da ono sto je 100 godina bilo dobro sada ode do djavola za nekoliko godina itd.
E pa, sta da se radi...ja sam ubedjen da ne samo da je to moguce, nego da ce se i desiti.
Kako, zasto...
Ukratko - Greed and Ignorance.
Mada, ja to shvatam onako vise civilizacijski-moralno: kad je nesto dobro i kada dugo traje, neminovno dolazi do dekadencije, opuste se ljudi, popuste mehanizmi kontrole, izgube se ideali itd.
Uostalom, to nije problem samo Amerike, vec citavog tzv. razvijenog sveta, samo ce USA najgadnije da tresne, posto su oni najveci, a nogice im sve tanje...
Uostalom, to su i zasluzili, a svako treba da dobije ne ono sto hoce, ili misli da treba da dobije, vec ono sto zasluzuje :ph34r:


Ono sto mene zabrinjava : kuda idemo i sta je alternativa ?!

#44 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 05 June 2009 - 12:28

Ono sto mene zabrinjava : kuda idemo i sta je alternativa ?!

Posted Image
Ne znam jel' si chit'o.

#45 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 05 June 2009 - 13:44

DWTS - necu da branim DT, siguran sam da ce ti odgovoriti bolje i sazetije nego sto bih ja mogao na tvoje teze, samo da kazem kratko - covek pise nesto sasvim drugo, kako si ti uspeo da procitas i shvatis na drugi nacin, skoro potpuno obrnuto, to mi stvarno nije jasno.


Ne znam kako to izgleda sa strane, ali ja zaista nisam ni imao nameru da ga "napadam". Reako sam da me neke stvari u njegovim postovima iritiraju i zbunjuju. Kao to brisanje poda sa americhkim ekonomistima (koji su chini mi se bili na prilichno dobrom glasu poslednjih 100 godina) i da je nedosledan u nekim stvarima.

Tako da ne mogu da razumem i shta sam ja to pogreshno shvatio, nema tu bash neshto pogreshno da se shvati.

A da li ce i kako Daytrader da odgovori? Ja iskreno ne ochekujem ni da odgovori, nema tu shta da se odgovara. Ta doza prepotentnosti koju on nosi nije nishta strashno, niko zbog toga nece imati ni shtete ni koristi.

Edited by down with the sickness, 05 June 2009 - 13:45.