948 replies to this topic

[Unbeliever]

Kad smo vec kod patkometrije...

Kineska armija vs. USA armija:

Youtube Video ->Original Video

Americka armija nema pravo da izlazi ulicama Amerike. te rabote oko pomazenja onih koji su pogodjeni zemljotresima i slicno radi The National Guard. gde si iskopao ovaj video, iz PRC Propaganda kanala?

evo prava kineska armije

[Ointagru Unartan]

Americka armija nema pravo da izlazi ulicama Amerike. te rabote oko pomazenja onih koji su pogodjeni zemljotresima i slicno radi The National Guard. gde si iskopao ovaj video, iz PRC Propaganda kanala?

evo prava kineska armije

Pa to na slikama i jeste nacionalna garda, ali i ona je deo americkih oruzanih snaga. Znam da se radi o propagandi, zanimalo me samo da vidim reakcije ( cak sam i ocekivao ovu poznatu sliku, samo sam mislio da ce DWS da je postavi).

[Unbeliever]

The Limits of a Smaller, Poorer China
Albert Keidel
FINANCIAL TIMES, NOVEMBER 14, 2007


In a little-noticed mid-summer announcement, the Asian Development Bank presented official survey results indicating China's economy is smaller and poorer than established estimates say. The announcement cited the first authoritative measure of China's size using purchasing power parity methods. The results tell us that when the World Bank announces its expected PPP data revisions later this year, China's economy will turn out to be 40 per cent smaller than previously stated.

This more accurate picture of China clarifies why Beijing concentrates so heavily on domestic priorities such as growth, public investment, pollution control and poverty reduction. The number of people in China living below the World Bank's dollar-a-day poverty line is 300m - three times larger than currently estimated.

Why such a large revision in the estimates of China's economic condition? Until recently, China had never participated in the careful price surveys needed to convert accurately its gross domestic product into PPP dollars.

ako neko hoce citati ceo clanak, evo spoiler.

Spoiler! --Click here to view--

The World Bank's estimates based on summary data from the late 1980s probably overstated China's PPP gross domestic product even then. Up to now, the bank has revised its estimate very little. In the meantime, China has repeatedly raised the prices of food, housing, healthcare and a range of other non-traded goods and services. These reforms should have lowered the PPP adjustment, but the bank left it basically unchanged.

Last month, Robert Zoellick, World Bank president, argued that the bank should continue to lend to countries such as China, India and Brazil because they still had large shares of the world's poor.

The new, more accurate statistics describing a smaller, poorer China strengthen this argument. The ADB's announcement also indicates that the number of dollar-a-day poor in India is closer to 800m than the current estimate of 400m.

These PPP adjustments affect poverty measures because the World Bank's dollar-a-day poverty line is a PPP dollar poverty line. Reducing PPP consumption estimates drops large numbers of additional households below the poverty line.

For China, the correction needs to be made back to the 1980s and 1990s, when instead of World Bank estimates of roughly 300m people below the dollar-a-day poverty line, the number was more likely more than 500m. China has made enormous strides in lifting its population out of poverty - but the task was perhaps more gargantuan than most people thought and progress has been overstated by bank estimates.

These calculations are not just esoteric academic tweaks. Based on the old estimates, the US Government Accountability Office reported this year that China's economy in PPP terms would be larger than the US by as early as 2012. Such reports raise alarms in security circles about China's ability to build a defence establishment to challenge America's.

Well-informed analysts know that PPP calculations are a poor measure of a country's potential military base, but with the corrected China PPP statistics, the whole question is moot. China is just not that big now and will not get that big any time soon.

Given uncertainties about China's political and security evolution, this more moderate picture of China's economic size is reassuring. It means that the US and other developed nations have more time to engage China and interact with its fledgling institutions. There might be no better place to start than with military-to-military relations.

The immediate international interest, however, is for China to succeed in its still daunting internal development challenges. Such opportunities might be manageable if engagement focused on a needy sub-region such as Sichuan Province, where the US has a flourishing Peace Corps programme. The goal is to promote economic development conducive to political moderation.

Close contact with China's development process on the ground might also help us understand better the lessons China's experience might have for so many poor countries where development is stalled.

Finally, both Congress and the Treasury department should recognise the limitations and opportunities revealed by these more accurate data. For example, risks to its impoverished rural hinterland from a sudden large revaluation of its currency loom larger in Beijing's eyes than in Washington's. Acknowledging this could smooth negotiations.

Originally Published in Finanical Times on Novemeber 14, 2007

http://www.carnegiee...i...ew&id=19709

Edited by Unbeliever, 04 June 2009 - 16:24.

[Unbeliever]

Pa to na slikama i jeste nacionalna garda, ali i ona je deo americkih oruzanih snaga. Znam da se radi o propagandi, zanimalo me samo da vidim reakcije ( cak sam i ocekivao ovu poznatu sliku, samo sam mislio da ce DWS da je postavi).

ova "poznata slika" je slika koja samo pokazuje o kome je rec ovde. nije vazno ko ju je postavio.

[revolucionar]

Stvarno, u svim ovim postovima nisam video nijedan validan argument o snazi USA, osim trabunjanja tipa: to je najjaca sila, ne mogu oni propasti itd...

A zasto ti je potreban argumen, informisi se sam o tome :
http://en.wikipedia....y_GDP_(nominal)
http://www.doingbusi...conomyRankings/
http://www.weforum.o...eport/index.htm

Pod uslovom ako si religiozan i verujes u nesto onda je to tvoj problem. Zasto bi neko uopste trosio vreme da ti objasnjava, kao detetu, sta je crno a sta je belo...

[down with the sickness]

Prvo, iako su u Kini na vlasti komunisti oko 80 % privrede je u privatnim rukama. Svi ti radnici na DWTS fotkama rade za multinacionalke , kao sto su radili otpusteni radnici iz Detroita itd. Kina je zbog jevtine radne snage bila " ispustni ventil" svetske ekonomije dugi niz godine ; npr. kvake za vrata od 10 - 50 $ zavisno od modela , Kinezi ih prave za 1 i slovima jedan $ , razlika ide u neciji dzep !
Takodje, mala digresija od tematike,koristim priliku da kao levicar osudim ponasanje S.Koreje - posebno zbog nuklearnh proba, jer nema vece antipropagande komunizma i demokratskog socijalizma od ovoga sto radi Sev. Koreja i " Voljeni Vodja" koji proglasava svog sina za naslednika !?
Zasto ne verujem u ispravnost kapitalistickog sistema : novac predstavlja jedino merilo vrednosti. Vredis onoliko koliki ti je racun u banci. To konkretno znaci da npr. jedan Roman Abramovic vredi vise od svih nas diskutanata ovog foruma zajedno, jer je bogatiji od svih nas zajedno !? Ako neki od vas veruju u tu konstantaciju, ja ne !

Naravno da se ne radi o multinacionalkama vec o malim i srednjim preduzecima chiji su vlasnici Kinezi koji su obichno iz Hong-Konga pa posle pobegnu za Ameriku, Australiju i Kanadu i ne lupetaj vishe.

To ne znachi naravno da multinacionalke ne otpushtaju, ali ne jajare zakidajuci zaradjene plate, naprotiv, chesto daju i neku unapred, to zna svako dete, osim tebe.

Odlichno da si se ogradio od Severne Koreje, bash nam je drago.

Dobio sam "svoj" topik , vracam se "chim prije", shto bi rekao drug tito, nayebali ste.

[misko1]

... ma nema veze, neka pobedi ko je jachi

Edited by misko1, 04 June 2009 - 17:37.

[eagles]

Naravno da se ne radi o multinacionalkama vec o malim i srednjim preduzecima chiji su vlasnici Kinezi koji su obichno iz Hong-Konga pa posle pobegnu za Ameriku, Australiju i Kanadu i ne lupetaj vishe.

To ne znachi naravno da multinacionalke ne otpushtaju, ali ne jajare zakidajuci zaradjene plate, naprotiv, chesto daju i neku unapred, to zna svako dete, osim tebe.

Odlichno da si se ogradio od Severne Koreje, bash nam je drago.

Dobio sam "svoj" topik , vracam se "chim prije", shto bi rekao drug tito, nayebali ste.

To ako je multinacionalka ili " zapadna kompanija" ne znaci automatski da rade sve " posteno" . Naime i oni se priolagodjavaju pravilima igre zemlje domacina:
ako mogu u nekoj zemlji da zakidaju na zaradama, postoji verovatnoca da ce to i pokusati.
ja sam sa tim problemom imao iskustva u nasoj Srbiji , drzavna firma, pa je nas nekolicina tuzila firmu i dobili smo razliku za zarade i to sa kamatom, plus je
poslodavac morao da plati i sudske i advokatske troskove. I to se desilo u korumpiranoj Srbiji.
Dakle, svako mora sam da se izbori za svoja prava, ne poznajem kineske zakone te ne mogu da komentarisem, ali pretpostavljam da neki mehanizmi postoje.

Ono sto me , medjutim zabrinjava, otkuda , odjednom, medijska hajka na Kinu ?! Da li zato sto povlace novac iz Amerike ?!

Edited by eagles, 04 June 2009 - 18:30.

[down with the sickness]

To ako je multinacionalka ili " zapadna kompanija" ne znaci automatski da rade sve " posteno" . Naime i oni se priolagodjavaju pravilima igre zemlje domacina:
ako mogu u nekoj zemlji da zakidaju na zaradama, postoji verovatnoca da ce to i pokusati.
ja sam sa tim problemom imao iskustva u nasoj Srbiji , drzavna firma, pa je nas nekolicina tuzila firmu i dobili smo razliku za zarade i to sa kamatom, plus je
poslodavac morao da plati i sudske i advokatske troskove. I to se desilo u korumpiranoj Srbiji.
Dakle, svako mora sam da se izbori za svoja prava, ne poznajem kineske zakone te ne mogu da komentarisem, ali pretpostavljam da neki mehanizmi postoje.

Ono sto me , medjutim zabrinjava, otkuda , odjednom, medijska hajka na Kinu ?! Da li zato sto povlace novac iz Amerike ?!

Morao bi da se malo informishesh bolje pre nego shto oletish u diskusiju.

Niko ne ochekuje od tebe da poznajesh kineske zakone, ali bi trebalo neshto da prochitash pre nego napishesh da "pretpostavljash da neki mehanizmi postoje".

U tome i jeste suhtina problema - takvi mehanizmi NE POSTOJE. U jednoj od provincija, koja ima 15 miliona neplacenih radnika ce takav zakon tek da se donese sledece godine i to nakon velikih protesta u kojima je bilo ljudskih zrtava.

Current laws and regulations also do not provide relevant government officials the power to effectively enforce legal judgments against employers found guilty of cheating their migrant worker employees. Government officials can rule in favor of workers’ grievances and instruct their employers to pay owed wages and/or compensation, but do not have the specific legal powers to compel compliance with such judgments. “Labor and social security bureaus don’t have power to enforce the law. They can talk to the [employer], but lack power to order it to pay

Probaj da shvatish da je too jedna veoma haotichna zemlja koja je iz teshkog feudalizma i izolacije skochila u surovu komunistichku diktaturu i da se sada nalazi u nekom stanju za koje se teshko moze utvrditi shta je i nazvati ga nekim imenom.

Da ne pomislish da se radi o nekim neplacenim radnicima koji su prodavali za gazdu na buvljoj pijaci,

radi se o stotinama i hiljadama radnika koji su radili 7 dana nedeljno po 12-14 sati na izgradnji hidroelektrane i slichnim projektima.


Negativna iskustva koja si ti imao sa "multinacionalkama" su moguca iskljuchivo ako oni sklope ugovor sa tvojom kompanijom, a ne zaposljavaju tebe direktno, u tom sluchaju one nemaju nikakvu obavezu prema tebi. One su sigurno platile tvojoj kompaniji, a to shto je tvoja kompanija zavrnula tebe nije vishe njihov problem.

Nema nikakve medijske hajke na Kinu, Prichamo normalno, samo ja sam objektivan i znam o chemu pricham, a ti si poshtovalac lika i dela Mire Markovic, to je jedina razlika.

Najnoviji specijalitet u Kini su masovne tuche izmedju studenata koji su zavrshili fakultete ali ne mogu da nadju adekvatne poslove pa moraju da konkurishu za radna mesta u fabrikama i hiljada seljaka koji napustaju svoja pirinchana polja u potrazi za boiljim zivotom.

Mora da je zanimljivo, studenti protiv seljaka, zamisli u Srbiji da po Beogradu lete shajkache, nije lepa slika. Divlji Istok.

Edited by down with the sickness, 04 June 2009 - 18:58.

[brusli]

Dobro, sta ste zapenili, u cemu je problem, JESTE U KINI SE EKSPLOATISU RADNICI MAXIMALNO.
Sta bezveze otkrivate rupu na saksiji, to znaju i deca...

Nego, problem je sto ce taj sistem pobediti zapadni iz jednostavnog razloga sto zapadni nije konkurentan, jer daje radnicima mnogo vise. Pa onaj sto kupuje robu, mora da placa i zapadnim radnicima, a on to nece, jer naravno hoce da prodje sto jeftinije.

Sta tu nije jasno?
1+1=2 , ili mozda nije?

A pored toga zapad ovim kreditnim ludilom unistava svoju buducnost tj sledece generacije, za razliku od istoka, koji radi za svoju buducnost, i to je ono sto je po meni mnogo postenije i normalnije: stisni se malo sada da bi kasnije ziveo bolje. A ne ovi Ameri, rasirili dupe i sve hoce kroz njega da proteraju...

[revolucionar]

Dobro, sta ste zapenili, u cemu je problem, JESTE U KINI SE EKSPLOATISU RADNICI MAXIMALNO.
Sta bezveze otkrivate rupu na saksiji, to znaju i deca...

Nego, problem je sto ce taj sistem pobediti zapadni iz jednostavnog razloga sto zapadni nije konkurentan, jer daje radnicima mnogo vise. Pa onaj sto kupuje robu, mora da placa i zapadnim radnicima, a on to nece, jer naravno hoce da prodje sto jeftinije.

Sta tu nije jasno?
1+1=2 , ili mozda nije?

A pored toga zapad ovim kreditnim ludilom unistava svoju buducnost tj sledece generacije, za razliku od istoka, koji radi za svoju buducnost, i to je ono sto je po meni mnogo postenije i normalnije: stisni se malo sada da bi kasnije ziveo bolje. A ne ovi Ameri, rasirili dupe i sve hoce kroz njega da proteraju...

Prvo, da bi ucestvovao na neko svetsko sportsko takmicenje ili ako hoces da se upises na neki bolji univerzitet onda moras da polozis neke kvalifikacione ispite. Ljudi hoce da provere koje su tvoje realne mogucnosti. Da bi prosao kvalifikacioni ispete nije dovoljno uhvatiti se za jedan parametar i doneti neki zakljucak (1+1=2). Shvati da je Zapad pun problema a o Kinezima i da ne pricam. Da bi diskutovao o svemu tome predhodno treba da si upucen u neke stvari ili bar da minimalno poznajes tematiku. E sad, mogao bih da ti postavim hiljadu pitanja o tome kako ce zapad unistiti svoju buducnost. Medjutim, valjda ces shvatiti da nije samo u stiskanju i nadnicenju vec tu postoje razni parametri kao sto je ljudska priroda, ekonomija, politika, organizacija, socijalni odnosi..... Pretpostavi da je zapad dosao do stepena razvoja da oni vise ne mogu da proizvode neke stvarcice a bez toga se ne moze. Za takve stvari postoji Kina, Indija, mozda i Srbija...

[Kalif]

A pored toga zapad ovim kreditnim ludilom unistava svoju buducnost tj sledece generacije, za razliku od istoka, koji radi za svoju buducnost

Ma ne radi istok za nikakvu buducnost, nego prolazi onim kroz sta su zapadne zemlje prosle. Pa da oni mogu da rade istu kreditnu ekspanziju uradili bi je deset puta goru, bilo ko bi to uradio.

ovo sto ti zoves 'kreditno ludilo' je mozda posljedica kamata koje nisu kontrolisane i samim prolaskom vremena kolicina novca koji se duguje premasuje sve. Ali to je dovelo i do razvoja u isto vrijeme. Mozda ce se preci jednog dana sa kamate na equity (to je jedini nacin mislim) I onda ce sve biti OK...

Zapamti, nema nijednog razdoblja u kom je postojao novac (a time i kamata) a da je bilo 'zdravo'. By definition, to je moralo dovesti do ovog, nema US tu glavnu krivicu...

ukini koncept kamate i sve ce se vratiti na normalu (srednji vijek sto se tice napretka)...

[Schmeling]

Dobro, sta ste zapenili, u cemu je problem, JESTE U KINI SE EKSPLOATISU RADNICI MAXIMALNO.
Sta bezveze otkrivate rupu na saksiji, to znaju i deca...

Nego, problem je sto ce taj sistem pobediti zapadni iz jednostavnog razloga sto zapadni nije konkurentan, jer daje radnicima mnogo vise. Pa onaj sto kupuje robu, mora da placa i zapadnim radnicima, a on to nece, jer naravno hoce da prodje sto jeftinije.

Sta tu nije jasno?
1+1=2 , ili mozda nije?

A pored toga zapad ovim kreditnim ludilom unistava svoju buducnost tj sledece generacije, za razliku od istoka, koji radi za svoju buducnost, i to je ono sto je po meni mnogo postenije i normalnije: stisni se malo sada da bi kasnije ziveo bolje. A ne ovi Ameri, rasirili dupe i sve hoce kroz njega da proteraju...

Pitanje je shta ce biti kad se na luksuz i komociju naviknuti zapadnjaci suoche sa deficitom istog. Istorija nas uchi da su prvi na meti nezadovoljnih masa carevi, kraljevi i ta sorta...

[Kit Louch]

Neko se izgleda boji da bi pad ekonomske moci US proizveo politicko kulturnu dominaciju nekih drugih. Mislim da nema bojazni da Kina "zavlada" svetom sve i da postane najveća svetska ekonomska sila. Prosto nemaju takav mentalni sklop.

Dok je istorija zapadne civilizacije, istorija pljački, krstaških ratova, kolonijalizma i intervencionizma, Kina je kroz celu svoju istoriju gotovo autisticki nezainteresovana za tako nesto iako je uvek imala osvajacke potencijale. Cak i politika prema Tibetu, Hong Kongu, Tajvanu itd. to potvrdjuje.

Vise od jednog veka pre nego sto je sacica konkvistadora pocela da unistava cele civilizacije, kineska trgovacka flota sa brodovima gabarita danasnjih tankera i sa preko 30.000 ljudi krstarila je Indijskim okeanom i Atlantikom i posteno svilom i porculanom placala cak i za zirafe i kamile.

Nadam se samo da danas, sutra armija mladih Kineza iz zapadnih univerziteta pored napredne tehnologije ne ponese sa sabom i nesto zapadnjacke "humanisticke" svesti.

[brusli]

Zapamti, nema nijednog razdoblja u kom je postojao novac (a time i kamata) a da je bilo 'zdravo'.

Kako nema, recimo USA, tj Zapad do 80-ih godina, pre ovog kreditnog ludila, tj pre nego sto su pustili Wall Street i FED sa lanca...

Mozda ce se preci jednog dana sa kamate na equity (to je jedini nacin mislim)

Ne razumem sta mislis pod ovim, jel mozes da objasnis?

Edited by brusli, 04 June 2009 - 21:14.