85 replies to this topic

[Milivolt]

Sta rece?
Neko joj je, od najblize porodice, zbog nemarnog i nesavesnog odnosa ili lekarske greske - u komi?

...

Rekao sam to što sam rekao --- i ti si rekao šta si imao.

[pospanko]

Nemoj da se bacaš floskualma već se zamisli pa ponovi kako je u zdravstvu sve ok i kako je TM uradio sve da ga poboljša. A pošto dotični reaguje samo na podsticaje iz medija apsoluno ne smatram glupim to što mediji rade u vezi stanja u zdravstvu. Jedino što pomenutu gospodu iz zdravstvenih vlasti obespokojava jeste javna debata o njihovom radu. Ništa se drugo nije pokazalo efikasnim kada je reč o pokušajima da se zdravstvo stavi pod kakvu-takvu kontrolu.

Dotični reaguje na podsticaje iz medija tako što daje izjave koje su mahom političke i maše suštinu. Što više priče, rezultati su manji. On ne treba da priča već treba da ode u kancelariju i provede 72 sata tamo pre nego što sa hrpom savetnika koji se plaćaju iz budžeta ne smisli projekat poboljšanja uslova pružanja zdravstvene nege.

Kinik, posle ovog bezobrazluka ne obraćaj mi se više, jer ti ja neću odgovarati. Ja nisam rekao da se deru žrtve lekarskih grubih grešaka, kao što mi ti drsko imputiraš, nego da se deru oni koji sede po ceo dan za kompjuterom/pred TV-om/uz novine i čekaju pogodnu priliku da izleče svoje nagomilane frustracije i ispune beskrajno slobodno vreme. Shvataš, Kinik, ljudi poput tebe. Pomenute žrtve imaju svako pravo da se obrate kojoj god instituciji stignu, pa i u medije da izađu ako ne postoji bolje rešenje. I ja ih tu potpuno podržavam.


.

[pospanko]

Nije mlja, gledao sam kako pored moje bolnicke sobe guraju leseve i po nekoliko za jutro ali lekarima niko nije rekao rec. Jer su uradili sta je do njih. Medjutim ne zele da se prica ni kad ne urade sve sto im je obaveza. Pa cak i ministar licno cutka novinare i ostecene. Takvu solidarnost nisam video ni u jednoj drugoj profesiji. Svi skacu za jednog bio u pravu ili ne. Cak je i vladan, cije stavove delim i koji nece da se javi po defaultu branio kolege u situacijama u kojima ih bilo bas tesko braniti.
Svako gresi, narocito onaj ko nesto radi, i ja gresim ali sam na trzistu i za svoje greske materijalno i na druge nacine odgovaram. Nema razloga da to ne vazi i za bilo koga drugog. Lekari sigurno moraju nekad da preduzmu rizicne poteze sto je bolje nego da iz straha ne preduzmu nista ali postoji valjda neko pravilo i neko telo koje o tome sudi a sve to treba da nadgleda i kontrolise javnost.

Boldovao sam ono što smatram najbitnijim, inače tome što si sad napisao lično ne mogu ništa da dodam ni oduzmem, štaviše potpuno se slažem. Gde je to telo, i zašto ono nema veću prezentaciju u javnosti? Ovo je očigledno važno pitanje, jer kao posrednik između lekara, koji mogu u određenim situacijama da brane svoje postupke više nego što je realno, i običnih građana, koji se realno ne razumeju previše u medicinsku tehniku, ali imaju određenu predstavu o njoj, mora da se pojavi takav jedan organ koji će imati autoritet i poverenje i jednih i drugih. Organ koji će da presuđuje u spornim situacijama. Takvo telo ja do sad nisam imao priliku da saslušam u javnosti. Umesto toga, značajnu ulogu u formiranju slike šta se desilo i šta se događa u zdravstvu kreiraju mediji, koji ipak profitiraju od skandala, te im se ne sme slepo verovati.


.

[Kinik]

...

... Kinik, posle ovog bezobrazluka ne obraćaj mi se više, jer ti ja neću odgovarati. Ja nisam rekao da se deru žrtve lekarskih grubih grešaka, kao što mi ti drsko imputiraš, nego da se deru oni koji sede po ceo dan za kompjuterom/pred TV-om/uz novine i čekaju pogodnu priliku da izleče svoje nagomilane frustracije i ispune beskrajno slobodno vreme. Shvataš, Kinik, ljudi poput tebe. Pomenute žrtve imaju svako pravo da se obrate kojoj god instituciji stignu, pa i u medije da izađu ako ne postoji bolje rešenje. I ja ih tu potpuno podržavam.

Na svu srecu - nisam imao potrebe da se "derem za kompjuterom" i ostalo trlj-prlj koje si rekao. Masis sustinu.
Ovde se radi o protestu, da ne kazem vapajima ljudi koji odvezu zdravu zenu na porodjaj a saopste im uzasavajuce vesti.
Da ne ulazim u to sta ko od laika treba da zna o "medicinskim tehnikama" - to je valjda posao lekara?
Jos nesto - danasnji "laik" se porpilicno razlikuje od nekadasnjeg "laika".
Eno na blogu - zena kaze da je dobila dva puta ovcije boginje, a stara saznjanja kazu "moze biti samo jednom". Pa se lekarka izvinila i rekla - tacno je, u pravu ste. A druga ucesnica bloga kaze, ma kakvi dva puta - tri puta imala!

Ali - vracati dva puta dete sa ogromnom temperaturom kuci, udaviti jednu porodilju pogresnim stavljanjem kanile u jednjak, a drugu skoro udaviti u pokusaju - pa o cemu mi pricamo?
Pa meni i zeni je matora patronazna sestra rekla - napravite detetu dusek "sa nagibom". Da guta balice a ne da dobije upalu srednjeg uha ili meningitis.
Zna se valjda sta je visoka temperatura kod malog deteta, zna se na sta odmah sumnjas.

A sta imamo ovde: preskrabavati karton? Pa nije to hebeni Loto, majku mu!
I onda besomucno i stalno- lagati, lagati i lagati!?

Ja mislim da je sa tobom zaista nepotrebno razgovarati, dokle god si, iz samo tebi znanih razloga, spreman da peres tudja hovna a ne da razmisljas na osnovu cinjenica.

Ma nije se valjda ta protuva TM rodila samo da bude The Ministar? Sto on ne bi u prevremenoj pemziji setao svoje kuce u parku?

Od svih post_tranzicijskih zemalja ova Srbija je jedna od najgorih i najmracnijih. Ovo je dno dna.

Nisam hteo da pricam o nekom licnom iskustvu u slucaju sa mojom kcerkom. Termin su joj odredili pogresno. Prenela se skoro dvanaest dana, dete se rodilo na carski rez, kad je vec zet poceo da urla i otvoreno bacio pare na sto. Dete je imalo savijena stopala - reklo bi se nekad - kao Sekularac. Dobro, svi su ostali zdravi - zivi, samo sto je neka baraba od ortopedskog tehnicara trazila po 50E za pravljenje nekih elasticnih langeta (2-3 puta mesecno). I to su platili.
I drugi porodjaj carskim rezom su platili.

A opet, - ja se nikada nisam sukobljavao sa lekarima, posle jedne-dve recenice bilo im je jasno da pet para ne dajem na "strah od smrta", niti sam mnogo impresioniram njima. Vec osam godina nemam socijalno, niti sam bio kod lekara. Lecim se sam. Mislim - boli me uvo za mene.

Ali mlade roditelje, ljude koji nemaju iskustva, koji se sa tolikim povrenjem oslanjaju na lekara - tretirati tako, - pa to je zlocin!
A tim pre u zemlji koja se, kao, bori protiv "bele kuge".

Ja mislim da nema te zemlje koja toliko lazljivo, pateticno i prevarantski pretenduje na sve i svasta, a da njena vlast i Vlada vode tako ocigledan rat protiv sopstvenih stanovnika i elementarne istine / pristojnosti kao sto se to dogadja u Srbiji.

A sad, ako mislis da ja bezobrazno kvarim sliku Srbije - pa nemoj da razgovaras sa mnom.

...

[cyberwor/L/d]

Žao mi je malog deteta, pre svega, no žao mi je i pomenute doktorke --- prema mojoj deci je bila predivna.

Cudi me da ti je promaklo da ta ista doktorka prema jednom drugom detetu nije bila predivna. I to na koban nacin. Zbog nemara te iste doktorke bebin zivot visi o koncu. Aljkavost u ovom slucaju je toliko ocigledna.

Mislim, tolika "eksploatacija" u medijima sto rece nas razreseni moderator a ti mislis na samo svoju decu i cokoladu "najlepse zelje". Znas, i ja sam u zivotu srela ljude koji su bili divni prema meni a sa druge strane su radili neke neprihvatljive stvari. Ja zaista nisam mogla da ih zalim kada im se obilo o glavu. To je stvar objektivnosti a ne licne sebicnosti.

Lepo je to sto su tvoja deca dobila fin tretman kod lekarke ali ne znam da li si pomislio da SVA deca treba da dobiju isti takav tretman? Rauzmela bih da si posmislio "bila je divna prema mojoj deci a ZASTO nije prema ovoj bebi?". To bi bio logican sled misli. Ovako, ovo tvoje me vie podseca na ono "samo da je meni dobro". Nadam se da nisi reprezentativan primerak jer to bi znacilo da je gradjanska svest i ljudska solidarnost u drustvu dozivela krah. I sta onda preostaje nego da se pise o tome? Da se sujeta, egoizam i profesionalni nemar prodrmaju i podsete da ne moze to tako.

[cyberwor/L/d]

Umesto toga, značajnu ulogu u formiranju slike šta se desilo i šta se događa u zdravstvu kreiraju mediji, koji ipak profitiraju od skandala, te im se ne sme slepo verovati.

Posto je ovo topik moderatora razresenog duznosti a ti si uzeo ucesce u ovoj diskusiji opravdavajuci potez moderatora onda bi trebalo da obratimo paznju na neke stvari. Pominjes medije kojima se ne sme slepo verovati. To je OK onako in general.

Ali sta imamo u ovom konkretnom slucaju? Pre nego sto se digla bilo kakva medijska halabuka ujak ove bebe je otvorio topik na forumu i ispricao sta se desilo. Ljudski. Mi forumasi smo odreagovali. Isto tako ljudski.

A gde je bio moderator? Da li je napisao ijednu rec? Da se razumemo, niko nema obavezu da se ukljucuje u neku diskusiju. Ai racunam, kad je vec ovako kao drama queen par exellance na sva zvona stao u zastitu svoje profesije, kako to da ga kao coveka i doktora nije dotakla jedna ovakva prica? TAKO bi najbolje zastitio svoju profesiju. A kad se ovako zgusnu u redove onda nije ni cudno da ce diskreditovati tu svoju profesiju. E onda JESTE skandal. Sta tu nije jasno?

[Milivolt]

Cudi me da ti je promaklo da ta ista doktorka prema jednom drugom detetu nije bila predivna. I to na koban nacin. Zbog nemara te iste doktorke bebin zivot visi o koncu. Aljkavost u ovom slucaju je toliko ocigledna.

Mislim, tolika "eksploatacija" u medijima sto rece nas razreseni moderator a ti mislis na samo svoju decu i cokoladu "najlepse zelje". Znas, i ja sam u zivotu srela ljude koji su bili divni prema meni a sa druge strane su radili neke neprihvatljive stvari. Ja zaista nisam mogla da ih zalim kada im se obilo o glavu. To je stvar objektivnosti a ne licne sebicnosti.

Lepo je to sto su tvoja deca dobila fin tretman kod lekarke ali ne znam da li si pomislio da SVA deca treba da dobiju isti takav tretman? Rauzmela bih da si posmislio "bila je divna prema mojoj deci a ZASTO nije prema ovoj bebi?". To bi bio logican sled misli. Ovako, ovo tvoje me vie podseca na ono "samo da je meni dobro". Nadam se da nisi reprezentativan primerak jer to bi znacilo da je gradjanska svest i ljudska solidarnost u drustvu dozivela krah. I sta onda preostaje nego da se pise o tome? Da se sujeta, egoizam i profesionalni nemar prodrmaju i podsete da ne moze to tako.

Meni je čudno da ti ne znaš da čitaš !
Jasno sam skalirao šta mi je daleko važnije --- bebin život.
Ne smaraj tolikom isključivošću --- moj post je vrlo kratak, tako da si mogla da ga citiraš celog.

[nihil]

Ljekarsku profesiju definitivno treba zaštiti, kako od loših uticaja spolja tako i od loših uticaja iznutra. Krivicu za greške treba jasno locirati. Ako nisu ispoštovane procedure treba kazniti onoga ko ih je prekršio i pooštriti procedure. To što ljekari (često) prave greške nije samo problem njihove nesavjesnosti, već, prije svega, čitavog sistema medicinske zaštite. ... Novinari prečesto nastupaju senzacionalistički i umjesto da objektivno izvještavaju nekim nagađanjima i pretpostavkama izazovu negativno raspoloženje javnosti koja ponekad dobija obilježja hajke. ... Prije sprovedene istrage i otkrivanja uzroka nesreće ne treba nikoga osuđivati u medijima i tako ga izlagati linču. Izvještavanje novinara u slučaju bebe kojoj je život u opasnosti poprimilo je obilježja osude ljekara prije nego je istraga o slučaju završena. To nije uloga novinara. Ma koliko je vjerovatno da je neko napravio katastrofalnu grešku i ponašao se loše novinari ne smiju da donose presude. ...

[pospanko]

Posto je ovo topik moderatora razresenog duznosti a ti si uzeo ucesce u ovoj diskusiji opravdavajuci potez moderatora onda bi trebalo da obratimo paznju na neke stvari. Pominjes medije kojima se ne sme slepo verovati. To je OK onako in general.

Ali sta imamo u ovom konkretnom slucaju? Pre nego sto se digla bilo kakva medijska halabuka ujak ove bebe je otvorio topik na forumu i ispricao sta se desilo. Ljudski. Mi forumasi smo odreagovali. Isto tako ljudski.

A gde je bio moderator? Da li je napisao ijednu rec? Da se razumemo, niko nema obavezu da se ukljucuje u neku diskusiju. Ai racunam, kad je vec ovako kao drama queen par exellance na sva zvona stao u zastitu svoje profesije, kako to da ga kao coveka i doktora nije dotakla jedna ovakva prica? TAKO bi najbolje zastitio svoju profesiju. A kad se ovako zgusnu u redove onda nije ni cudno da ce diskreditovati tu svoju profesiju. E onda JESTE skandal. Sta tu nije jasno?

Već sam zamolio da se moj istup ne shvati usko vezano za ovaj slučaj. Ni ja potez moderatora nisam shvatio usko vezano za ovaj slučaj. Reč je o odgovoru na kontinuiranu negativnu praksu javne stigmatizacije doktora en general.

Nihil, odlično sročeno.


.

[BlackDog]

Lekari sigurno moraju nekad da preduzmu rizicne poteze sto je bolje nego da iz straha ne preduzmu nista ali postoji valjda neko pravilo i neko telo koje o tome sudi a sve to treba da nadgleda i kontrolise javnost.

U tom telu sede doktori koji su takođe primali "poklone" i "zaboravljene koverte". Zar će oni osuditi kolegu koji je njihova slika i prilika, sumnjam. Još nikada nisam čuo, pročitao, šta god, da je neki doktor odbio kovertu i napičio pacijenta.. Ali nikada. Ne radi se tu o maloj plati, teškom poslu i sl. već o nedostatku morala. Da im plata bude 500.000 opet bi primali mito. S druge strane imaš i onu ekipu koja neće poklone a mala im plata - takvi idu u privatnu praksu. Imaju cenovnik i to je to... pošteno.

Edited by Forum B92, 31 May 2009 - 14:10.
obrisan poslednji deo komentara jer sadrži neosnovane optužbe

[BlackDog]

Ljekarsku profesiju definitivno treba zaštiti, kako od loših uticaja spolja tako i od loših uticaja iznutra. Krivicu za greške treba jasno locirati. Ako nisu ispoštovane procedure treba kazniti onoga ko ih je prekršio i pooštriti procedure. To što ljekari (često) prave greške nije samo problem njihove nesavjesnosti, već, prije svega, čitavog sistema medicinske zaštite. ... Novinari prečesto nastupaju senzacionalistički i umjesto da objektivno izvještavaju nekim nagađanjima i pretpostavkama izazovu negativno raspoloženje javnosti koja ponekad dobija obilježja hajke. ... Prije sprovedene istrage i otkrivanja uzroka nesreće ne treba nikoga osuđivati u medijima i tako ga izlagati linču. Izvještavanje novinara u slučaju bebe kojoj je život u opasnosti poprimilo je obilježja osude ljekara prije nego je istraga o slučaju završena. To nije uloga novinara. Ma koliko je vjerovatno da je neko napravio katastrofalnu grešku i ponašao se loše novinari ne smiju da donose presude. ...

Pa sasvim je jasno u konkretnim slučajevima da pojedini doktori mogu slobodno vratiti diplomu, pošto ništa nisu naučili. I sam Tomica je priznao da međ lekarima ima dosta onih kojima tu nije mesto - tzv. loših doktora ali da eto on tu ne može ništa. Načelnici ne mogu da ih otpuste "zbog zakona", ministarstvo ne može da "prekoračuje ovlašćenja" - i šta ostaje? pojeo vuk magarca. Ako imaš para dobiješ onog koji zna, ako nemaš - pomoli se bogu.. Jedina profesija koja je izuzeta od delovanja tržišta.

[rory]

U tom telu sede doktori koji su takođe primali "poklone" i "zaboravljene koverte". Zar će oni osuditi kolegu koji je njihova slika i prilika, sumnjam.

Istina je ali ne mozemo umesto njih dovesti marsovce. Tu su mediji pa neka rade sta hoce kad znaju da ce ujutro nekoliko miliona sve cuti i videti. Ti ljudi zive ovde i kad vise ne budu u senci neko ce se setiti da im ispostavi racun. Zato ovoliko i njiste na b92.

[nihil]

Pa sasvim je jasno u konkretnim slučajevima da pojedini doktori mogu slobodno vratiti diplomu, pošto ništa nisu naučili. I sam Tomica je priznao da međ lekarima ima dosta onih kojima tu nije mesto - tzv. loših doktora ali da eto on tu ne može ništa. Načelnici ne mogu da ih otpuste "zbog zakona", ministarstvo ne može da "prekoračuje ovlašćenja" - i šta ostaje? pojeo vuk magarca. Ako imaš para dobiješ onog koji zna, ako nemaš - pomoli se bogu.. Jedina profesija koja je izuzeta od delovanja tržišta.

U konkretnim slučajevima mi donosimo sud na osnovu onoga što nam je sugerisano u novinarskim izvještajima. Kakvo je tačno stanje stvari o tome ne mogu da sude novinari jer nemaju uvid u kompletna dešavanja već inspekcijske službe. Izjava o tome da među ljekarima ima onih kojima tu nije mjesto je uopštena i skida odgovornost sa vlasti. Jer, zašto se ljekarskim poslom bave onima kojima tu nije mjesto, ako se za to već zna i ima dokaza? Prijava inspekciji može da uslijedi od svakog građanina, a kamoli ne može od načelnika ili ministara. ... Ako važi ovo što kažeš, da ako imaš para dobiješ onog koji zna onda je jasno da tržište već djeluje. Međutim, pitanje je da li se tu radi o regulisanom i legalnom ili o crnom korupcijskom tržištu?

[Vjekoslav]

Srdjane, imas moju podrsku. O problemima zdravstva u Hrvatskoj bilo je nedavno rijeci u Latinici. I to upravo o ovome o cemu ti pricas - s jedne strane medijsko punjenje naslovnica (iskljucivo!) aferama, a sa druge broj kandidata za upis na Medicinski faks u Zagrebu -> osamdesetih je omjer bio 8:1, a danas je 1:1, s tendencijom daljnjeg pada. Konkurencija je, dakle, sve slabija i slabija, uvjeti u kojima rade lijecnici i medicinske sestre takodjer (doktori na Zapad, pacijenti na Istok), a pritisak javnosti, isforsiran medijskim senzacionalizmom (profitom), sve veci.

Tako se ne rjesava problem.

p.s. Ovdje se cak ide tako daleko da se Srdjanu spocitava humanost. Samo jednu nocnu da odradite s odgovornoscu za tudji ljudski zivot, malkic bi drugacije o humanosti razmisljali. Ne postoji stresnije zanimanje od lijecnickog (poslovicni alkoholizam upravo kao posljedica takvog stresa).


...


Ovo jeste sukob divljackog kapitalizma sa konceptom socijalne drzave. Gologuzani bi "trzisnu konkurenciju"? Pa evo vam je, uzivajte u tarotu i medicini s TV-a. Poziv 3.99kn (bez PDV-a).

[CowBoy]

Srdjane, imas moju podrsku.

Srdjan je razocaran izvestavanjem B92 o dogadjajima vezanim za zdravstvo. Ako nisi razumeo cime je razocaran.

Imas li primedbu na nacin izvestavanja o lekarskim greskama?

Kako se resava ovaj problem, posto tvrdis da se ovako ne resava?

(priznajem, radi se o jako teskom, odgovornom i stresnom poslu)

Edited by CowBoy, 31 May 2009 - 15:28.