Jump to content


Photo
- - - - -

Zahtev da budem razrešen moderatorske funkcije


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
85 replies to this topic

#31 Uma

Uma
  • Banned
  • 3,320 posts

Posted 30 May 2009 - 18:25

Koliko je tesko dokazati lekarsku gresku, pokazuje i sledeci tekst. Slavoljub Djurdjic je psihoterapeut, koji radi privatno ( ovo govorim da bi se videlo da moze da plati najbolje advokate ), dugo pratim ovaj slucaj i sve tapka u mestu. odn vraca se na pocetak. Htela sam da teskt iz nekih drugih novina, ali stranice nece da se otvore, a mislim da su ovi iz Kurira samo (korektno) prepisali od negde.

Spoiler! --Click here to view--


#32 pospanko

pospanko
  • Members
  • 1,094 posts

Posted 30 May 2009 - 18:35

to ne mozesh da znash. ako imash chega da se bojish, bicesh i oprezniji. onda ce mozda i ti manje struchni biti skloniji tome da se konsultuju sa kolegama, knjigama itd.
a o situaciji na medicinskom fakultetu bi moglo da se pricha na nekoj drugoj temi. svakako deo problema lezi tu, ali ne moze se sve svaliti na fakultet.


oni koji su dobri ce biti dobri i bez obzira na halabuku koja se dize zbog nekih drugih.


al ti je poredjenje. osnovna razlika izmedju lekarske profesije i svih drugih je, kao shto rekoh, go zivot.


pa nezainteresovanost prouzrokuje greshku. nezainteresovanost => nepazljivost => greshka.


ako lekar nema nijednu mrlju u biografiji to znachi da je pre ili kasnije neki sluchaj zatashkan. pa nemoguce je da neko kroz svu svoju karijeru nijednom ne pogreshi.


U 99.8% slučajeva nezainteresovanost lekara završava se s tim. Ponavljam, ružna je to osobina, ali to već ide na adresu ogromnog procenta radnih i ,,radnih'' ljudi ovde, nije rezervisano za lekare. Otud i pominjanje zaposlenih na šalteru. 0.02% slučajeva završiće u novinama, što je generalno gledajući sasvim opravdano. To treba da se istraži, procesuira, završi efektno i pravedno.

Veći deo tvog posta je u ,,šta bi bilo kad bi bilo'' formatu. To sa konsultacijama s kolegama i knjigama je puko nagađanje, koje čak i kad bi tako funkcionisalo bilo bi kontraproduktivno bacanje vremena. Hoće li sada za svaki banalni slučaj da se sastaje kolegijum?

Objasnio sam već zašto i dobri lekari osećaju ovu atmosferu na svojoj koži. Mediji i javnost ne prave razliku, kada se desi nešto što nalikuje na skandal. S tom razlikom što će mediji rasprodati tiraže na pomen o skandalu, a javnost je dovoljno napumpana pa će i nove slučajeve rado primiti.

Mislim da ovo nije jedna od tema gde bi trebalo da se gložimo oko toga ko je u pravu. Vreme je da se uradi nešto produktivno, kad se svi isprazne, naravno,

Mrlja u karijeri jeste mito, korupcija i slično. Nije mrlja u karijeri kad ti, ne daj Bože, premine pacijent, ako si uradio šta si mogao. I toga se treba podsetiti.


.

#33 pospanko

pospanko
  • Members
  • 1,094 posts

Posted 30 May 2009 - 18:36

Naravno, nije ni cilj da lekari tragaju za nepravilnostima. Ali dacu ti slikovit primer kako bi to funkcionisalo ovde. Ako ja dodjem u dom zdravlja sa nekom tegobom a oni me vrate kuci jer misle da nije opasno pa ja na kraju zaglavim u bolnici polumrtva onda onaj lekar koji me je primio u bolnici pogleda u kompjuteru sta je uradjeno u domu zdravlja. To ovde sve stoji, treba samo da se uloguju. Nema tu da se pise i dopisuje u nekakve kartone. I ako taj isti lekar u bolnici vidi da je nesto propusteno (kao recimo u ovom slucaju gde nisu uradjene neke analize) onda taj lekar prijavljuje slucaj da bi se ispitalo. Naravno, i ja kao pacijent mogu da prijavim citavu stvar.


To je sasvim korektno.


.

#34 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 30 May 2009 - 18:41

koliko ima horor pricha koje nikad i ne dodju do medija, e to je horor. stvarno ne znam gde su lekari pokupili stav da su nedodirljivi.

cao :ph34r:

Zato sto smo seljacki mentalitet. Jos dok su se seljacke sarene torbe nosile sa darovima doktorima. Kasnije zamjenjeno kovertama. Najcesce plavim. U Holandiji ti pridje ljekar, pruzi ruku uz obavezni osmjeh i uvede u ordinaciju uz welcome. I nema nedodirljivih. Kod nas i policajac kad zaustavi ljekara odmah okrene plocu kad skonta. Jbg, moRe valjat. Tako da nije tesko bilo pokupiti taj stav. Uz ogradu naravno za one cestite i normalne koji obavljaju casno svoju profesiju. Kakvih naravno ima.

#35 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 30 May 2009 - 18:51

Podrška za Srđana, ukoliko su njegovi razlozi oni koji mislim da jesu. Više puta na ovom forumu sam ukazivao na to da su lekari trenutno ugrožena profesija, ma koliko to bilo vama nepojmljivo. Evo, Dunadan kaže ironično ,,ne znam gde su lekari pokupili stav da su nedodirljivi''.

Ovde se generalizacija naroda u forumskom smislu strogo kažnjava. Šta je sa generalizacijom profesija, zar to ne može biti podjednako opasno? Stvorila se slika o belim mantilima da su u pitanju (ne)ljudske pijavice koje zanima samo da izvuku pare iz džepa pacijenta, pritom ne mareći za njegovu boljku. Puni su novinski članci sitnih i, nažalost, ponekad krupnijih grešaka, a kada smo imali priliku poslednju put, ovde da diskutujemo ili u novinama da pročitamo, o lekarskim uspesima koji su od starta veći imajući u vidu gde živimo? Šta je bilo sa onim likom što su mu navodno lekari ukrali bubreg? Ispostavilo se da je u pitanju naduvana medijska priča, nekoliko dana je na tapetu bio doktor koji je uspešno vršio operacije koje su u bližem susedstvu nezamislive. Je l' ste imali prilike možda to da pročitate u novinama?

Pre mesec dana otprilike na sajtu b92 kao komentar na neku vest, vezano za lekare, osvane sledeće ,,mišljenje'' (parafraziram, ali obećavam da je imalo taj smisao) : ,,Neće biti napretka u našem zdravstvu, dokle god lekari ne ležu noću razmišljajući ko će sutra da ih tuži''. Da li vi zapažate sumanutost ovog komentara koji je dobio više od 150 pozitivnih preporuka posetilaca sajta b92 i tek nekoliko negativnih!? Kakav se to sadizam budi u ljudima, kad su u pitanju doktori! Nigde još nisam čuo da neko slično nešto kaže/napiše za sudije, političare, profesore, policajce, itd., iako se i u njihovim profesijama takođe manifestuje opšta korumpiranost u kojoj se ova zemlja valja.

Podsećam da je taj bes nepravedno orijentisan prema celoj lekarskoj grupi, dakle i prema ljudima koji su život posvetili pomažući drugima i proučavajući načine da se ta pomoć digne na viši nivo. Lekarima koji naporno rade, koji su dostigli evropske i svetske nivoe u znanju, a ostali su ovde da leče nas, a ne Engleze, Nemce i Amerikance, iako bi ih ovi plaćali 5x više. Takvih ih ima nezamerljivo puno i smatram vrhunskom nepravdom da i oni osećaju izuzetan pritisak javnosti, a znam da je tako.


.



lekarska profesija jeste ugrožena profesija i tu ću 100% da se složim s tobom i srdjanom. Ali ta "ugroženost" ne može da sakriva lekarske greške i boodalaštine koje se čine. Jedna je stvar situacija sa "kradenim bubregom" a druga je stvar ovo što se dogodilo u BGDu ( sa bebom )
Poštujem srdjanovu odluku, i razumem rebound jer je pritisak na nas stvarno veliki. Ali je ne opravdavam. Prosto, to nam je zanat. I kad smo maznuli onu dilpomu sa faksa maznuli smo ceo paket. Tako je kako je. I jedino što možemo da uradimo jeste da obavljamo svoj posao najbolje što znamo i umemo i da nikako, i nikada ne krijemo naše greške. Zato i jeste u svim modernim guidelines - ovima posebno podcrtan odnos sa pacijentom u smislu da se mora jasno obaveštavati sa stanjem, načinom lečenja i mogućim ishodom. Što se manje mistifikuje profesija to je manja šansa da nas optužuju za sve i svašta.

#36 pospanko

pospanko
  • Members
  • 1,094 posts

Posted 30 May 2009 - 18:58

lekarska profesija jeste ugrožena profesija i tu ću 100% da se složim s tobom i srdjanom. Ali ta "ugroženost" ne može da sakriva lekarske greške i boodalaštine koje se čine. Jedna je stvar situacija sa "kradenim bubregom" a druga je stvar ovo što se dogodilo u BGDu ( sa bebom )
Poštujem srdjanovu odluku, i razumem rebound jer je pritisak na nas stvarno veliki. Ali je ne opravdavam. Prosto, to nam je zanat. I kad smo maznuli onu dilpomu sa faksa maznuli smo ceo paket. Tako je kako je. I jedino što možemo da uradimo jeste da obavljamo svoj posao najbolje što znamo i umemo i da nikako, i nikada ne krijemo naše greške. Zato i jeste u svim modernim guidelines - ovima posebno podcrtan odnos sa pacijentom u smislu da se mora jasno obaveštavati sa stanjem, načinom lečenja i mogućim ishodom. Što se manje mistifikuje profesija to je manja šansa da nas optužuju za sve i svašta.


Svakako da nema mesta ni za kakvo opravdavanje. Jedino pitanje je: šta dalje? Da u zdravstvu nešto ne funkcioniše sasvim je jasno. Pružena je prilika ovima koji se deru; njihov metod nije doneo rezultata. Vreme je da neko preuzme kontrolu nad ovim što se događa (tu u prvom redu kao odgovornog vidim ministra), pa da se započne jedan sistem kontrole koji će smanjiti rizik od ovako tragičnih slučajeva na minimum.

Smatram da ministar zvrdavlja ne sme biti politička funkcija, jer ministar zdravlja ne sme biti političar. Od njega se ne očekuju političke izjave, ni politički korisni postupci. U ovom trenutku najbitniji je razum i, svakako - da se zasuku rukavi.


.

Edited by pospanko, 30 May 2009 - 18:59.


#37 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 30 May 2009 - 20:48

Bebler, rado bih odgovorio na tvoj post, ali s obzirom na to da je očito da imamo dijametralno suprotne stavove, a mene ovde ne zanima da se bacam floskulama, ipak ću to preskočiti. Iz iskustva znam da se ne bismo pomerili ni za pedalj u ubeđenjima kad bismo eventualno stupili u diskusiju. Na kraju krajeva, mene samo zanima gde je kraj ovom ambijentu koji već mesecima traje, jer negde mora da se okonča. S obzirom da je i vrapcima na grani jasno da trenutni način rešavanja stvari (a zapravo nije rešavanje, već pravljenje buke) ne donosi rezultate, racionalni čovek bi se zapitao hoćemo li se prestati drati i najzad učiniti nešto konkretno. Ti si za dalje punjenje novina, meni je to... glupo. Eto, samo toliko.

Nemoj da se bacaš floskualma već se zamisli pa ponovi kako je u zdravstvu sve ok i kako je TM uradio sve da ga poboljša. A pošto dotični reaguje samo na podsticaje iz medija apsoluno ne smatram glupim to što mediji rade u vezi stanja u zdravstvu. Jedino što pomenutu gospodu iz zdravstvenih vlasti obespokojava jeste javna debata o njihovom radu. Ništa se drugo nije pokazalo efikasnim kada je reč o pokušajima da se zdravstvo stavi pod kakvu-takvu kontrolu.

#38 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 30 May 2009 - 21:09

Ova prica oko napustanja moderatorske funkcije spada na moderatorski topik, a prica o izvestavanju B92 na pdf B92 ili eventualno Medicinu.

#39 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 30 May 2009 - 21:39

... trlj - prlj ...


Jesi ti ovde na ovom tredu na radnom mestu? Neko te delegirao da zatrpavas tred besmislicama?
Neki si "lekarski insajder?"

Od 39 postova - 10 su tvoji, i svi u istom tandara_broc stilu.

Zasto postoje strukovne komore sa etickim komitetima i disciplinskim komisijama i izbacivanje iz komore / oduzimanje diplome / prava na bavljenje profesijom?
(kao napr. - kod advokata ili lekara?)
Pa ocigledno zato sto im je u ruke povereno nesto najdragocenije, - ljudski zivot!

Lekar je poglresio, umro mu pacijent, mrs, bre kuci - pa setaj kucice.

Ako je neko vozio brzo, oborio i ubio pesaka, sud ga osudio na robiju - pa sta se mene tice od cega ce njegova porodica da zivi?
O tome je trebao da razmislja pre nego je seo u auto.

Ako se nekom doci ne svidja opterecenje profesije - pa ko ga tera da radi sa pacijentima?
Ima gomila svakojakih oblasti gde ne mora da sretne pacijenta.
Uostalom, niko ga ne tera da radi ni u zdravstvu.

A ovako imamo ocigledne lekarske brljotine o kojima vape (ti kazes - "deru se") postradali od nesavesnih, nestrucnih nadri_lekara - i nikom nista?!
Ministru zdravlja sve, od ministra zdravlja - nista?

Zasto se ti lekari ne b ore za bolje profesionalne uslove? Sto ne pisu ministru, sto ne organizuju predavanja, simpozijume, ne obrate se javnosti?
Ili misle da je sve u evritjima koje ce otimati sirotinji? Zar se dogodilo da se nekom iz bilo kog ministarstva ili, taman posla, Vlade - dogodilo da neko umre od lekarske greske?

Ako te vec nije sramota, daj, leba ti, smanji to neukusno laprdanje.

...

#40 Milivolt

Milivolt
  • Banned
  • 996 posts

Posted 30 May 2009 - 21:42

Mislim da je kontraproduktivno da sami lekari koji obavljaju svoj posao kako treba ne ustanu protiv ovakvog lekarskog nemara. Ovde kod mene postoji zakon Lex Sara koji obavezuje svakog ko je bilo kakvo medicinsko osobje da prijavi nepravilnosti koje primeti u sluzbi. Od kako je donesen taj zakon stvari u zdravstvu mnogo bolje funkcionisu a pacijenti se osecaju sigurnije.

Gde su sada svi ti vajni savesni lekari u Srbiji da se oglase i osude ovakav postupak svog kolege? Njihova cutnja je kontraproduktivna a ne to sto je slucaj dospeo u javnost. U celom svetu takvi slucajevi dospevaju u javnost. Nezadovoljstvo nasih ljudi zdravstvom i lekarima ne datira od pre neki dan kada je slucaj izasao u javnost. To nezadovoljstvo postoji odavno. I sada treba da vodimo racuna o necijoj profesionalnoj sujeti, jel? U trenutku kada jedno nejako stvorenje lebdi izmedju zivota i smrti zbog necije drske greske. Da, to je drska greska i nemar.

Baš sam se ovih dana spremao da svratim u DZ u Bloku 44 kod jedne od pomenutih doktorki vezane za aktuelni slučaj malog deteta.
Kod pomenute doktorke su bile obe moje kćerke --- zbog predivnog odnosa doktorke prema njima, svraćam tamo i posle više od 4 godine kako ne pripadamo tome Domu Zdravlja.
Ne znam sada kako da odem tamo !
Žao mi je malog deteta, pre svega, no žao mi je i pomenute doktorke --- prema mojoj deci je bila predivna.
Zamislite --- mislim da joj, dok su kćerke bile kod nje, nikada nismo odneli niti čokoladu.
Kasnije, kada sam svratio, jednom godišnje, jesam --- čokoladu "Najlepše želje".
I mamoj bebi i pomenutoj doktorki želim sve najbolje --- beba da preživi, a doktorka da izdrži, verujem, najteže trenutke svog života.

#41 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 30 May 2009 - 21:51

... a doktorka da izdrži, verujem, najteže trenutke svog života.


Sta rece?
Neko joj je, od najblize porodice, zbog nemarnog i nesavesnog odnosa ili lekarske greske - u komi?

...

#42 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 30 May 2009 - 21:55

Mrlja u karijeri jeste mito, korupcija i slično. Nije mrlja u karijeri kad ti, ne daj Bože, premine pacijent, ako si uradio šta si mogao. I toga se treba podsetiti.

Nije mlja, gledao sam kako pored moje bolnicke sobe guraju leseve i po nekoliko za jutro ali lekarima niko nije rekao rec. Jer su uradili sta je do njih. Medjutim ne zele da se prica ni kad ne urade sve sto im je obaveza. Pa cak i ministar licno cutka novinare i ostecene. Takvu solidarnost nisam video ni u jednoj drugoj profesiji. Svi skacu za jednog bio u pravu ili ne. Cak je i vladan, cije stavove delim i koji nece da se javi :ph34r: po defaultu branio kolege u situacijama u kojima ih bilo bas tesko braniti.
Svako gresi, narocito onaj ko nesto radi, i ja gresim ali sam na trzistu i za svoje greske materijalno i na druge nacine odgovaram. Nema razloga da to ne vazi i za bilo koga drugog. Lekari sigurno moraju nekad da preduzmu rizicne poteze sto je bolje nego da iz straha ne preduzmu nista ali postoji valjda neko pravilo i neko telo koje o tome sudi a sve to treba da nadgleda i kontrolise javnost.

#43 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 30 May 2009 - 22:08

... Takvu solidarnost nisam video ni u jednoj drugoj profesiji. Svi skacu za jednog bio u pravu ili ne. ...



Jesmo, - videli smo.

U vojsci, poliicji, DBu, sudstvu, tajkunskim lopinama - i medju gangsterima.

...

#44 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 30 May 2009 - 22:13

srdjann...tja...nisam bash ochekivao od njega da se svrsta uz dark side of the white force.

nisam primetio da se u izvestajima B92 a bogami i drughih pominju "lekari", "medicinari", "doktori" i sl.

Ja videh uglavnom T.M iz DZ NB i dr P.S iz Beograda, preciznije TAJ i TAJ, imenom ili inicijalima. Gde je tu histerija, generalizacija i napad na struku??? Zashto se neko ko struchno i poshteno radi svoj posao oseca napadnut/ugrozen i sl.???

Edited by Shedou, 30 May 2009 - 22:13.


#45 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 30 May 2009 - 22:22

Ova prica oko napustanja moderatorske funkcije spada na moderatorski topik, a prica o izvestavanju B92 na pdf B92 ili eventualno Medicinu.

Ako je verovati inicijalnom postu dotični se razfunkcionisao upravo zbog izveštavanja B92.