Jump to content


Photo
- - - - -

Biblija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
2715 replies to this topic

#46 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,667 posts

Posted 04 May 2009 - 14:14

Istina. Ali, ako ćemo iskreno, ni mnogi ateiste nisu pročitali Bibliju, pa onako, na parče, prave copy/paste po raznim forumima i zadirkivaju već xy puta viđenima pitanjima, koje su drugi postavili... :ph34r:

Copy/paste je zgodna metoda ukoliko zelis da pokazes nesto konkretno. Naravno da mnogi ateisti nisu procitali Bibliju ali to je logicnije nego fakat da mnogi "vernici" nisu procitali Bibliju. Ja sam je procitala i smatram je veoma netolerantnom knjigom.

#47 Gogy

Gogy
  • Members
  • 7,469 posts

Posted 04 May 2009 - 14:24

Copy/paste je zgodna metoda ukoliko zelis da pokazes nesto konkretno. Naravno da mnogi ateisti nisu procitali Bibliju ali to je logicnije nego fakat da mnogi "vernici" nisu procitali Bibliju. Ja sam je procitala i smatram je veoma netolerantnom knjigom.


... pa, kako se ono kaže - treba upoznati neprijatelja, da bi se mu moglo suprostaviti.. :ph34r: Ne može se suditi o nečemu, što ne poznaješ. Tu ne mislim konkretno tebe. Hoču da kažem, da ako neko hoće da 'napada', baš i MORA da pročita Bibliju. Ako hoće, da ispadne verodostojan sagovornik.

#48 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,169 posts

Posted 04 May 2009 - 15:48

Jel ovde pričamo o Bibliji, Starom Zavetu ili Novom Zavetu??? Ili o svemu zajedno, zbrkano i pomešano?
Shmeling, gde se u Novom Zavetu pominje ubijanje bilo koga ako radi, ako ne poštuje sveštenika, i slično?
Ako pričaš o Starom Zavetu, videćeš da se Novim Zavetom uglavnom odbacuje staro učenje o ovim pojavama koje ti smatraš strašnim (a i jesu strašne, gledane nekoliko hiljada godina kasnije)....Dakle?

#49 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 04 May 2009 - 16:21

Jel ovde pričamo o Bibliji, Starom Zavetu ili Novom Zavetu??? Ili o svemu zajedno, zbrkano i pomešano?
Shmeling, gde se u Novom Zavetu pominje ubijanje bilo koga ako radi, ako ne poštuje sveštenika, i slično?
Ako pričaš o Starom Zavetu, videćeš da se Novim Zavetom uglavnom odbacuje staro učenje o ovim pojavama koje ti smatraš strašnim (a i jesu strašne, gledane nekoliko hiljada godina kasnije)....Dakle?


O Bibliji.

#50 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 04 May 2009 - 16:37

Biblija nije stvorena ni napisana od Boga, to je samo zbirka spisa koji opisuju evoluciju odnosa jednog naroda sa njihovim božanstvom, manje ili više pretenciozno u zavisnosti kako se na nju gleda

#51 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,169 posts

Posted 04 May 2009 - 19:38

O Bibliji.

Pa ovako...Malo je tendeciozan naziv pa ne znam kako da se covek odredi po tom pitanju...Kada je stari zavet nastajao pre nekoliko milenijuma, uslovi pod kojima su ziveli tadasnji Jevreji su bili jako teski. Nista laksa knjiga koja je trebalo da usmerava njihov zivot. Po tim principima je nastao i Stari Zavet. Ako malo pazljivije procitas videces puno korisnih saveta za prezivljavanje u tom vremenu, pomesane naravno sa istorijsko - religijoznim pricama o migraciji i istoriji Jevreja.
Ja, medjutim, mogu da se zakunem da si ti kao klinac uzivao u pricama o Samsonu i Dalili, da si slusao price o Davidu i Golijatu i da te je fascinirala prica o coveku koji razdvaja more na dva dela da bi spasio svoj narod...Ako nisi, propustio si jedan dobar deo odrastanja, a mogu da zamislim koji su bili supstituti...Elem, Biblija je nastajala jako dugo, taj Stari Zavet koga ti citiras je nastao manje vise pre 2500 godina. Vidis, ti posle 2500 godina, pricas o nekoj knjizi...Mislis li da knjiga koja je gomila gluposti moze da opstane toliko dugo. Da je puna gluposti ni Bog ne bi mogao da joj pomogne, veruj mi...
Vredjanje jedne verske knjige, uvredio si citav Jevrejski narod, uvredio si ceo Hriscanski narod, uvredio si ceo Muslimanski narod, ali tebi to nije bitno zar ne...Drzi se ti tvoje Bozije knjige Kapital od Karla Marksa, prepune, ne gluposti, nego govana, koje je posejano po citavom svetu, i koja je donela patnju i bol milionima. Dakle, lepo se ti drzi te tvoje literature a pusti ljude koji veruju u nesto nek veruju, pa makar verovatli i u gomilu gluposti kako ti kazes.
Ne zelim sa tobom da ulazim u pricu o Bibliji, jer ni ja ni ti, nismo dovoljno kvalifikovani da bi je tumacili i da bi o njoj govorili. Mozda, eventualno kada budes imao normalan stav i zelju sa diskusijom, ali si ti prvom svojom recenicom, i to u naslovu, rekao da mislis da je gomila gluposti i da o tome ne treba ni rasporavljati. Cemu onda tema? Sta time hoces da kazes? Niti si dao strucno, niti si dao kriticki osvrt na Biblju, rekao si da je glupost. Po meni ova tema i ne zasluzuje da se nadje ovde, jer vredja pre svega jevrejski narod, a muslimanski i hriscanski samo posredno....
A idi sada citaj Marksa pa se vrati....

#52 Capt.Primetime

Capt.Primetime
  • Banned
  • 250 posts

Posted 04 May 2009 - 21:39

Schmeling,
to što ti pričaš o Bibliji, tj. tretiranju "nevernika" su isto radili bukvalno svi (kasnije su komunisti nasledili slična shvatanja).
"Svako ko se tajno sastaje sa špijunima drugih država radi izdaje sopstvene, treba obesiti za jaja" (Captain Primetimes book of sins 101:6-1)

#53 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 04 May 2009 - 22:21

Schmeling,
to što ti pričaš o Bibliji, tj. tretiranju "nevernika" su isto radili bukvalno svi (kasnije su komunisti nasledili slična shvatanja).

Super ti je opravdanje. Jesi li vec posmisljao da se bavis advokaturom?

#54 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 04 May 2009 - 22:23

Pa ovako...Malo je tendeciozan naziv pa ne znam kako da se covek odredi po tom pitanju...Kada je stari zavet nastajao pre nekoliko milenijuma, uslovi pod kojima su ziveli tadasnji Jevreji su bili jako teski. Nista laksa knjiga koja je trebalo da usmerava njihov zivot. Po tim principima je nastao i Stari Zavet. Ako malo pazljivije procitas videces puno korisnih saveta za prezivljavanje u tom vremenu, pomesane naravno sa istorijsko - religijoznim pricama o migraciji i istoriji Jevreja.
Ja, medjutim, mogu da se zakunem da si ti kao klinac uzivao u pricama o Samsonu i Dalili, da si slusao price o Davidu i Golijatu i da te je fascinirala prica o coveku koji razdvaja more na dva dela da bi spasio svoj narod...Ako nisi, propustio si jedan dobar deo odrastanja, a mogu da zamislim koji su bili supstituti...Elem, Biblija je nastajala jako dugo, taj Stari Zavet koga ti citiras je nastao manje vise pre 2500 godina. Vidis, ti posle 2500 godina, pricas o nekoj knjizi...Mislis li da knjiga koja je gomila gluposti moze da opstane toliko dugo. Da je puna gluposti ni Bog ne bi mogao da joj pomogne, veruj mi...
Vredjanje jedne verske knjige, uvredio si citav Jevrejski narod, uvredio si ceo Hriscanski narod, uvredio si ceo Muslimanski narod, ali tebi to nije bitno zar ne...Drzi se ti tvoje Bozije knjige Kapital od Karla Marksa, prepune, ne gluposti, nego govana, koje je posejano po citavom svetu, i koja je donela patnju i bol milionima. Dakle, lepo se ti drzi te tvoje literature a pusti ljude koji veruju u nesto nek veruju, pa makar verovatli i u gomilu gluposti kako ti kazes.
Ne zelim sa tobom da ulazim u pricu o Bibliji, jer ni ja ni ti, nismo dovoljno kvalifikovani da bi je tumacili i da bi o njoj govorili. Mozda, eventualno kada budes imao normalan stav i zelju sa diskusijom, ali si ti prvom svojom recenicom, i to u naslovu, rekao da mislis da je gomila gluposti i da o tome ne treba ni rasporavljati. Cemu onda tema? Sta time hoces da kazes? Niti si dao strucno, niti si dao kriticki osvrt na Biblju, rekao si da je glupost. Po meni ova tema i ne zasluzuje da se nadje ovde, jer vredja pre svega jevrejski narod, a muslimanski i hriscanski samo posredno....
A idi sada citaj Marksa pa se vrati....



Hehe, ostrashcen dechko.

Naveo sam konkretne gluposti iz Biblije, a sve shto sam dobio umesto odgovora su nemushti pokushaji uvrede?
Slabo to momak.

Uostalom, moj dijalog je bio sa Analizom, koji barem poshteno kazhe "ako je Biblija knjiga bozhja, onda sve u njoj mora da je doslovno tachno", a ne za vas vernike-preletache, koji Bibliju "tumachite" kako vam se tog jutra digne patka. Analiza je, jadnik, barem poshten u svom fanatizmu; vi koji se kamuflirate, maskirate, zamagljujete, vi ste opasni, vi ste problem. Nesretni analiza teshko da bi mrava zgazio u real life-u, ma koliko zadojen bio glupostima u koje veruje, a za shta ste vi praktichni vernici sposobni - heh - videli smo pre 15 godina, pa pre 65 godina, i tako dalje...

Edited by Schmeling, 04 May 2009 - 22:24.


#55 vowel

vowel
  • Members
  • 1,320 posts

Posted 05 May 2009 - 08:45

Evo, ja cu pocheti sa nekoliko primera,
Eto, samo tri, simpatichne onako.

biblijski citati?
ja sam npr. procitao u stvaranju da je bog postepeno kroz "dane" stvarao vidljiv svet, a zivotinjske vrste od prostijih, ka slozenijima, da bi na kraju za najsavrsenijeg - coveka, potrosio polovinu "dana" - sumnjam da je stvarao EVOLUTIVNO

nisam nigde procitao da je kosmos geocentrican, niti da se oko zemlje ...

150 m brod? ne mogu sad da se setim brodske jedinice kapaciteta, ili bese mase, da nije brodska tona?


Uostalom, moj dijalog je bio sa Analizom, koji barem poshteno

heh, nasao si subotara za dijalog, ///samo dok proletim kroz pisanija...


O Bibliji.


to ti je kompilacija knjiga raznih autora, raznih perioda, problematicnih poglavlja, ...

Najjache je kad "bog" daje spisak ptica koje se ne smeju jesti, jer nisu chiste, i na kraju kazhe da je jedna od ptica koje se ne smeju jesti - slepi mish.

Hehehe. Izgleda da "bogu" zoologija nije bila jacha strana.


cekaj, a svinjski grip, zar nije pticiji? i siguran si da bog nije rekao od zivotinja koje lete, a neko kasnije preveo "ptice"?

Edited by vowel, 05 May 2009 - 08:58.


#56 vowel

vowel
  • Members
  • 1,320 posts

Posted 05 May 2009 - 09:15

Koja je kazna, po Bibliji i vernicima, za silovatelja i zhrtvu silovanja?
Kamenovanje do smrti, verovali ili ne, i za nju i za njega. Za njega zbog silovanja, a za nju zato shto nije dovoljno glasno vrishtala.

:ph34r:

kako onda objasnjavas da je to ostalo samo kod muslimanskih zemalja? odnosno, kako objasnjavas da se ta kazna sprovodila po celom svetu nevezano za "bibliju"?
zar je moguce da ces stavljati umesto u istorijski kontekst razvoja ljudskog drustva, bas kao i robovlasnistvo, u biblijski?

a prica koju trebas da svaris ide ovako:
biblija ti slika istorijske periode ljudskog drustva pokazujuci se kao zamajac prosperitetnog, a ne retrogradnog, pa tako na primer hriscanstvo je klica emancipacije obespravljenih zena, povracaj ugleda pojedinim zanimanjima itd itd
konkretno, 1 HRISTOS, recju da prvi baci kamen koji nije gresan, prakticno ukida kamenovanje, bar hriscanskom delu sveta

kada bi mogao da se stavis u kontekst svakog biblijkog vremena posebno, video bi koliko je svaki noviji evolutivni skok u odnosu na prethodni, ili pak koliki je kriticki/opozicioni karakter proroka koji se nisu libili da prozovu i cara ako ne valja - danas imas jednoumlje placenih novinara, finansijera stranaka po spisku


koliko vidim ateiste najvise sablaznjava kako to bog ako je bog ljubavi instruira biblijske likove da pobiju odredjena suparnicka/nevernicka PLEMENA?
plemena koja nisu ubijala ne postoje, ako ne ubijas, bivas ubijen, vreme u kome moralno nacelo najvece vrednosti ljudskog zivota nije bilo ispred pravednog suda, pa i - tj, narocito idolopoklonicima; sok terapija nije urodila plodom, i mi danas imamo ustolicenu laz/obmanu umesto idolatrije;)

Edited by vowel, 05 May 2009 - 09:29.


#57 Div

Div
  • Members
  • 7,689 posts

Posted 05 May 2009 - 09:26

kako onda objasnjavas da je to ostalo samo kod muslimanskih zemalja? odnosno, kako objasnjavas da se ta kazna sprovodila po celom svetu nevezano za "bibliju"?
zar je moguce da ces stavljati umesto u istorijski kontekst razvoja ljudskog drustva, bas kao i robovlasnistvo, u biblijski?

a prica koju trebas da svaris ide ovako:
biblija ti slika istorijske periode ljudskog drustva pokazujuci se kao zamajac prosperitetnog, a ne retrogradnog, pa tako na primer hriscanstvo je klica emancipacije obespravljenih zena, povracaj ugleda pojedinim zanimanjima itd itd
konkretno, 1 HRISTOS, recju da prvi baci kamen koji nije gresan, prakticno ukida kamenovanje, bar hriscanskom delu sveta

kada bi mogao da se stavis u kontekst svakog biblijkog vremena posebno, video bi koliko je svaki noviji evolutivni skok u odnosu na prethodni, ili pak koliki je kriticki/opozicioni karakter proroka koji se nisu libili da prozovu i cara ako ne valja - danas imas jednoumlje placenih novinara, finansijera stranaka po spisku


Na koji su to način hrišćanstvo, a posebno hrišćanske crkve, a isto tako i druge crkve, pomogle emancipaciju žena, na koji su način pomogle razvoju društva uopšte. Nisu li crkve uvek ostajale najkonzervativnije, stavljajući se u službu vlasti, ma kakva ona bila.
Moguće je da je Biblija pre 2000 bila knjga praktičnih uputstava i saveta, ali danas posle ko zna koliko prevoda, prepravki i novih tumačenja može biti interesantna za proučavanja a ne i knjiga istine i mudrosti.

#58 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 05 May 2009 - 09:32

biblijski citati?
ja sam npr. procitao u stvaranju da je bog postepeno kroz "dane" stvarao vidljiv svet, a zivotinjske vrste od prostijih, ka slozenijima, da bi na kraju za najsavrsenijeg - coveka, potrosio polovinu "dana" - sumnjam da je stvarao EVOLUTIVNO

nisam nigde procitao da je kosmos geocentrican, niti da se oko zemlje ...

150 m brod? ne mogu sad da se setim brodske jedinice kapaciteta, ili bese mase, da nije brodska tona?

heh, nasao si subotara za dijalog, ///samo dok proletim kroz pisanija...

to ti je kompilacija knjiga raznih autora, raznih perioda, problematicnih poglavlja, ...

cekaj, a svinjski grip, zar nije pticiji? i siguran si da bog nije rekao od zivotinja koje lete, a neko kasnije preveo "ptice"?


kako onda objasnjavas da je to ostalo samo kod muslimanskih zemalja? odnosno, kako objasnjavas da se ta kazna sprovodila po celom svetu nevezano za "bibliju"?
zar je moguce da ces stavljati umesto u istorijski kontekst razvoja ljudskog drustva, bas kao i robovlasnistvo, u biblijski?

a prica koju trebas da svaris ide ovako:
biblija ti slika istorijske periode ljudskog drustva pokazujuci se kao zamajac prosperitetnog, a ne retrogradnog, pa tako na primer hriscanstvo je klica emancipacije obespravljenih zena, povracaj ugleda pojedinim zanimanjima itd itd
konkretno, 1 HRISTOS, recju da prvi baci kamen koji nije gresan, prakticno ukida kamenovanje, bar hriscanskom delu sveta

kada bi mogao da se stavis u kontekst svakog biblijkog vremena posebno, video bi koliko je svaki noviji evolutivni skok u odnosu na prethodni, ili pak koliki je kriticki/opozicioni karakter proroka koji se nisu libili da prozovu i cara ako ne valja - danas imas jednoumlje placenih novinara, finansijera stranaka po spisku


koliko vidim ateiste najvise sablaznjava kako to bog ako je bog ljubavi instruira biblijske likove da pobiju odredjena suparnicka/nevernicka PLEMENA?
plemena koja nisu ubijala ne postoje, ako ne ubijas, bivas ubijen, vreme u kome moralno nacelo najvece vrednosti ljudskog zivota nije bilo ispred pravednog suda, pa i - tj, narocito idolopoklonicima; sok terapija nije urodila plodom, i mi danas imamo ustolicenu laz/obmanu umesto idolatrije;)



Ja govorim o mestu Biblije danas, a ne o njenoj istorijskoj ulozi. Cifra od 40% Amera koji veruju doslovno u ono shto pishe tamo je zastrashujuca, a mislim da je Analiza samo vrh ledenog brega shto se tiche Srbije. Pogotovo kad je rech o mladjim generacijama.

#59 Capt.Primetime

Capt.Primetime
  • Banned
  • 250 posts

Posted 05 May 2009 - 09:37

Uostalom, moj dijalog je bio sa Analizom, koji barem poshteno kazhe "ako je Biblija knjiga bozhja, onda sve u njoj mora da je doslovno tachno", a ne za vas vernike-preletache, koji Bibliju "tumachite" kako vam se tog jutra digne patka. Analiza je, jadnik, barem poshten u svom fanatizmu; vi koji se kamuflirate, maskirate, zamagljujete, vi ste opasni, vi ste problem. Nesretni analiza teshko da bi mrava zgazio u real life-u, ma koliko zadojen bio glupostima u koje veruje, a za shta ste vi praktichni vernici sposobni - heh - videli smo pre 15 godina, pa pre 65 godina, i tako dalje...


E sad si ga vala zapalamudio do daske. Ispade da su u ratu u Hrvatskoj i Bosni najviše zverstava uradili preletači. Koja gomila trica i kučina. Bar je rečeno ono što se mislilo. Očigledno je neko prespavao Lenjina, Staljina, Tita .... . Interesantno je kako komunisti uvek imaju "argument" protiv drugih a dok za sebe nemaju ama baš ni jednu negativnu kvalifikaciju. Alaniza veruje u svoje gluposti kao i Schmeling u svoje, bez razlike, a posle se čude kako je druga strana "glupa". Pa kako da se razumete kad ste zauzeli busije i gađate se kamenicama koje ošinu i neke od nas koji nemamo tako "jasne" stavove kao vi. I komunisti imaju svoje skeletone, samo što su ih malo dublje zakopali i često u tuđem dvorištu.

Edited by Capt.Primetime, 05 May 2009 - 09:38.


#60 vowel

vowel
  • Members
  • 1,320 posts

Posted 05 May 2009 - 09:49

Na koji su to način hrišćanstvo, a posebno hrišćanske crkve, a isto tako i druge crkve, pomogle emancipaciju žena, na koji su način pomogle razvoju društva uopšte. Nisu li crkve uvek ostajale najkonzervativnije, stavljajući se u službu vlasti, ma kakva ona bila.
Moguće je da je Biblija pre 2000 bila knjga praktičnih uputstava i saveta, ali danas posle ko zna koliko prevoda, prepravki i novih tumačenja može biti interesantna za proučavanja a ne i knjiga istine i mudrosti.

vrlina je da ti, divic, razlucujes
Hristos nije odbacio bludnice, poucavao je neznaboskinje (iz judaistickog ugla)
za razliku od islama, koji u dzenetu obecava device, hriscanstvo obecava da cemo biti kao andjeli, bez polnih aspiracija- nema u hriscantvu nipodastavanja zena kao sto se moze naci u drugim religijama, kroz zenu hriscanku moze se muz obratiti

konzervatizam ili ...liberalizam, ...anarhija, ...dekadencija, da se ne upustam