39 replies to this topic

[Schmeling]

Ali mozes to da nam otpevas na korejanskom, i to jos na dajalektu SEVERNO KOREJANSKOM, kao sto su u svoje vreme to isto radili Kim Il Sung-ovi pioniri.....cuveni svetski visepartijski parlamentarni demokrata u svetu Kim Il Sung.
http://www.youtube.c...feature=related

Pa dobro. U "cheljustima crvenog komunizma" decu bar ne koriste za snimanje pornografije, kao u vashem raju od kapitalizma.

[Kinik]

Pa dobro. U "cheljustima crvenog komunizma" decu bar ne koriste za snimanje pornografije, kao u vashem raju od kapitalizma.

Salis se!
Zar je za vreme "komunizma" na spolne organe stavljana "moralna stipaljka"?

...

[Schmeling]

Salis se!
Zar je za vreme "komunizma" na spolne organe stavljana "moralna stipaljka"?

...

Za vreme "komunizma" nije bilo zloupotrebe dece u seks-industriji. Autorsko i svako drugo pravo na to ima kapitalizam.

[Kinik]

...

Filmovi se ne snimaju spolnim organima.

Nisam siguran sta hoces da kazes, ali pretendovati na to da, - ajde, recimo, - stogodisnja commy_socijalisticka anomalija u razvoju civilizacije moze postaviti neke nove moralne norme - mnogo je smesno i tanko.

Da je to bilo moguce - pa sto nisu postigli uspeh, sto nisu promenili istoriju sveta?
Stvarno je naivan onaj ko misli da se ljudska sustina moze promeniti odlukom nekog "komiteta".

Treba pazljivo citati Maksa Vebera.

Za vreme "komunizma" nije bilo zloupotrebe dece u seks-industriji. Autorsko i svako drugo pravo na to ima kapitalizam.

Nemoj sad, odjednom, uvoditi zloupotrebu dece i na tome graditi neki moralni princip da ja treba da prihvatim neke samozvane "herr Komesare".
Mnoge pojave u kap.drustvu jednostavno podlezu zakonskoj inkriminaciji i elementarnom oporezivanju, - a ne potrebi za "revolucionarnim prevratom".
Zasmejavas 4um.

Po tebi, izgleda, treba razlupati sve one grcke vaze sa porno ili homo sadrzajima, ili one "sehy" mozaike iz Pompeje? Kao da nikada nisu postojali?

Vidi ovaj link i razmisli - a sta to siri rukama ova zhemska figurina?
Obicno je, bas zbog toga, slikaju samo do pola.

http://www.arhitektu...epenski_vir.jpg

Podsecas me na neku likinju koja je u vreme "perestrojke" u nekoj amerikansko_sovjetskoj emisiji na pitanje americke ucesnice o seksu zgranuto rekla: ... pa taj seks kod nas u SSSRu - ne postoji.
To je uslo u sve humoristicke TV antologije

Nego, zasto je vama strana pomisao da je upravo kapitalizam izraz ljudske sustine?
M-da, zaboravih - pa vi "ratujete za novog coveka".
Bas to - ratujete.

Pa zar vam nisu jednostavno rekli: make love - not war!

...

[dekss]

Kakva nevidjeno teska nebuloza. "liberalizam se zasniva na pohlepi"

da li se nakad cuo za izraz: "greed is good"
e, to veoma lepo objasnjava sustinu liberalizma - bez obzira na ime na osnovu kojeg b covek rekao: u to je nesto dobro.

Komunisticke drzave i taj sistem bi se urusile same od sebe jer su se zasnivale na sili i nenormalnim stvarima (solidarnost na silu), i da nije postojao kapitalizam kao "protivteza"
NIJEDNA komunisticka drzava nije postala drzava u koju su ljudi bazali iz drugih, vec iskljucivo iz komunistickih drzava beze u kapitalisticke. Sta ti to, mali Perice, govori?

nista mi ne govori. to je samo tvoje misljenje, sa kojim se ne slazem. ja sam svoje rekao.

1) neka kapitalisticka drzava bi nasla drugog snabdevaca, kojoj bi placala naftu po trzisnoj ceni, a ne po nekoj levoj ceni po kojoj je SSSR "prodavao" naftu Kubi.
2) evo kapitalisticke drzave su u jednom trenutku morale da placaju naftu 150 dolara po barelu... i nijedna se nije raspala.

1) nasla bi, da. za nekih 10- godina ce morati da nadje tu zemlju - na marsu.
2) nije se raspala? da li si mozda gledao kroz prozor skoro? jesi li video SEKu? pozdravi je u moje ima
btw: nije se raspala ni Kuba - sta ti to govori?
A videcemo kako ce se u slicnoj situaciji ponasati neke uredjene kapitalisticke zemlje...

A da to nije zato sto ima - neefikasan i debilan komunisticki sitem?

a kako bi nazvao sistem koji dovede do gubitka 40% svetskog bogatstva (doduse virtuelnog - a to je posebna teme)?
"Debilan" je kompliment za takav sistem.

Ma sve ce se raspasti.

Siguran sam da nisi ni svestan koliko si u pravu

[Schmeling]

Evo shta nash drugar "Kinik" ima da kazhe na pominjanje zloupotrebe dece u seksualne svrhe:

- Nemoj sad, odjednom, uvoditi zloupotrebu dece i na tome graditi neki moralni princip.
- Mnoge pojave u kap.drustvu jednostavno podlezu zakonskoj inkriminaciji i elementarnom oporezivanju
- Zasmejavas 4um.
- Po tebi, izgleda, treba razlupati sve one grcke vaze sa porno ili homo sadrzajima, ili one "sehy" mozaike iz Pompeje?
- Nego, zasto je vama strana pomisao da je upravo kapitalizam izraz ljudske sustine?
I kao shlag na tortu:

Dakle, nikad ni odvratnijeg ni gadnijeg posta. Ostavljam onima koji chitaju ovo da prosude iz kojih se dubina javlja ovaj samozvani "kinik".

I da, "kinik",
- na zabrani svake zloupotrebe dece treba graditi moralne principe.
- zloupotreba dece josh ne podlezhe "elementarnom oporezivanju", mada ne sumnjam da je i to jedna od krajnjih konsekvenci divljeg liberalizma
- nema nicheg smeshnog oko zloupotrebe dece u seksualne svrhe - i to komercijalne - shto je fenomen nezabelezhen u ljudskoj istoriji!!!
- treba razlupati sve medije sa sadrzhajima koje sam pomenuo
- izraz ljudske sushtine sigurno nije decja pornografija; ako je tako, daj da se svi ubijemo odmah

Edited by Schmeling, 10 April 2009 - 14:59.

[Anti-Kgb]

Evo shta nash drugar "Kinik" ima da kazhe na pominjanje zloupotrebe dece u seksualne svrhe:

A sta ti nama hoces da kazes da pedofilije nema u Severnoj Koreji, Kubi, komunistickoj Kini, Rusiji, komunistickoj Moldaviji......samo je razlika sto ce u Zapadnim drzavama pedofilicari da dobiju stroge zatvorske kazne i moci ces da ih vidis na medijama, dok u tim mracnim totalitaristickim komunistickim zemljama, oni takve stvari i njihove pedofilicare precute, jer gde ce pedofilija da postoji u tom komunistickom ''raju''. Ja jos ne mogu da verujem da u 2009. postoje jos likovi ko ti. Ti kao da si dosao u 21. vek iz 1917.

[Schmeling]

A sta ti nama hoces da kazes da pedofilije nema u Severnoj Koreji, Kubi, komunistickoj Kini, Rusiji, komunistickoj Moldaviji......samo je razlika sto ce u Zapadnim drzavama pedofilicari da dobiju stroge zatvorske kazne i moci ces da ih vidis na medijama, dok u tim mracnim totalitaristickim komunistickim zemljama, oni takve stvari i njihove pedofilicare precute, jer gde ce pedofilija da postoji u tom komunistickom ''raju''. Ja jos ne mogu da verujem da u 2009. postoje jos likovi ko ti. Ti kao da si dosao u 21. vek iz 1917.

Komercijalizacija seksa je proizvod kapitalizma/liberalizma. Trzhishte seksa je jedno od najprofitabilnijih uopshte. Koliko je to u skladu sa ljudskom prirodom, neka svako zakljuchi za sebe.

[bojant]

da li se nakad cuo za izraz: "greed is good"
e, to veoma lepo objasnjava sustinu liberalizma - bez obzira na ime na osnovu kojeg b covek rekao: u to je nesto dobro.

pa šta ako postoji izreka "greed is good" to nema veza sa suštinom liberalizma. Suština liberalizma je da je svako sam krojaš svoje sreće, svako odlučuje šta želi da radi i trpi posledice SVOJIH odluka. Sa ekonomske strane "greed is good" ima smisla i verovatno se kroz medije najviše provlače ljudi koji su vredni, bogati (mada to sve opet nema veze sa pohlepom), pa se kod većine drugih ljudi stvara želja da oni ostvare još više, no u liberalnim zemljama postoji mnogo više ljudi koji su maksimalno nematerijalno orijentisani, ali iskreno. U totalitarnim režimima ti koji forsiraju nematerijalne vrednosti su mahom najveći lopovi i lažovi, on na čelu neke partije priča radnicima kako novac nije ništa specijalno, takoreći veliko je zlo, neka neguju patrijahalne vrednosti,. a onda ode svojoj vili, vozi mercedes i slično, od para koje je dobio državnom otimačinom. U liberalnom kapitalizmu ako neko ima mercedes i vilu, to znači da ih je zaradio svojim radom i on slobodno kaže da uživa u tome.
Ako ništa, bar je iskren i javno kaže da je pohlepan, dok se u komunizmu sve to prikriva nekim "višim" vrednostima i ciljevima.

nista mi ne govori. to je samo tvoje misljenje, sa kojim se ne slazem. ja sam svoje rekao.



1) nasla bi, da. za nekih 10- godina ce morati da nadje tu zemlju - na marsu.
2) nije se raspala? da li si mozda gledao kroz prozor skoro? jesi li video SEKu? pozdravi je u moje ima
btw: nije se raspala ni Kuba - sta ti to govori?
A videcemo kako ce se u slicnoj situaciji ponasati neke uredjene kapitalisticke zemlje...

pa nijedna kapitalistička zemlja se još nije raspala, prilično su stabilne i dalje, čak i u najvećoj ekonomskoj krizi. Ta kriza se čak mnogo više odražava na recimo Rusiju, nego na SAD u kojoj je i započela.
Malo podmećeš tu Kubu bezveze. Jesu preživeli ljudi pod čvrstom rukom vodiljom Fidela, ali da nisu došli u situaciju da žive pod jednim totalitarnim režimom, ne bi uopšte morali da preživaljavaju (bore se za održavanje u životu) već bi normalno živeli.
Sad, u vreme najveće svetske ekonomske krize, u SAD se živi bolje nego što se živelo ikada u bilo kojoj komunističkoj državi.

Dakle totalitarizam nije rešenje.

Dekss, ti stalno forsiraš priče o zagađivanju životne sredine, njenoj zaštiti, zameni za naftu i slično, lepo je to, ali shvati da je i u tom slučaju liberalni kapitalizam daleko iza sebe ostavio komunističke zemlje. Sve metode filtriranja, uštede, smanjivanja potrošnje nafte, su razvijene upravo na zapadu, pod uticajem privatne svojine, tako da je komunizam pukao na svim poljima od kapitalizma, ne samo na ekonomskom planu

[Schmeling]

- pa šta ako postoji izreka "greed is good" to nema veza sa suštinom liberalizma

Ima, josh kako. Bit liberalizma je profit.

- Suština liberalizma je da je svako sam krojaš svoje sreće, svako odlučuje šta želi da radi i trpi posledice SVOJIH odluka.

Da je ovako, niko nishta ne bi imao protiv liberalizma; na nesrecu, zhivimo u jako komplikovanom drushtvu, a ne usamljenichki i nomadski, poput snezhnih leoparda, pa danas, nazhalost, trpimo posledice TUDJIH odluka. Npr. one iz prvog stava, da je profit iznad svega, pa i iznad ochuvanja zhivotne sredine.

- U liberalnom kapitalizmu ako neko ima mercedes i vilu, to znači da ih je zaradio svojim radom i on slobodno kaže da uživa u tome.

Da. Chume, Zhabac, Mishko, Legija, Djile, Zheljko, Beko, Karic... Sve poshtenim radom.


- Ako ništa, bar je iskren i javno kaže da je pohlepan, dok se u komunizmu sve to prikriva nekim "višim" vrednostima i ciljevima.

Komunisti, za razliku od liberala, imaju vrednosti koje smatraju vishima od profita. Jedna od njih je drugo ljudsko bice.

- pa nijedna kapitalistička zemlja se još nije raspala, prilično su stabilne i dalje, čak i u najvećoj ekonomskoj krizi.

Uh, buduci da dolazish iz kapitalistichke zemlje koja se raspala (Srbija i Crna Gora, pa onda Srbija), smela ti je teza. Ako si na to mislio.

- Sad, u vreme najveće svetske ekonomske krize, u SAD se živi bolje nego što se živelo ikada u bilo kojoj komunističkoj državi.

Da, pogotovo onih 700.000 koji zhive na ulici, i 2,5 miliona koji su u zatvoru.


- Dakle totalitarizam nije rešenje.

Vaistinu. No povezati komunizam sa totalitarizmom zbog, recimo, Severne Koreje, ili Kampucije, isto je shto i povezati kapitalizam sa totalitarizmom zbog Chilea, J. Afrike, Ugande, Spanije, naci Nemacke i sl.


- Dekss, ti stalno forsiraš priče o zagađivanju životne sredine, njenoj zaštiti, zameni za naftu i slično, lepo je to, ali shvati da je i u tom slučaju liberalni kapitalizam daleko iza sebe ostavio komunističke zemlje. Sve metode filtriranja, uštede, smanjivanja potrošnje nafte, su razvijene upravo na zapadu, pod uticajem privatne svojine, tako da je komunizam pukao na svim poljima od kapitalizma, ne samo na ekonomskom planu

Statistika te u potpunosti demantuje. 95% sveg zagadjenja zhivotne sredine desilo se u i usled kapitalistickog nacina proizvodnje.
[/quote]

Edited by Schmeling, 10 April 2009 - 17:34.

[bojant]

- pa šta ako postoji izreka "greed is good" to nema veza sa suštinom liberalizma

Ima, josh kako. Bit liberalizma je profit.

- Suština liberalizma je da je svako sam krojaš svoje sreće, svako odlučuje šta želi da radi i trpi posledice SVOJIH odluka.

Da je ovako, niko nishta ne bi imao protiv liberalizma; na nesrecu, zhivimo u jako komplikovanom drushtvu, a ne usamljenichki i nomadski, poput snezhnih leoparda, pa danas, nazhalost, trpimo posledice TUDJIH odluka. Npr. one iz prvog stava, da je profit iznad svega, pa i iznad ochuvanja zhivotne sredine.

Bit liberalizma je kao sto sam i rekao, da je svako krojac svoje srece. Naravno, nemoguce je otkloniti uticaj okoline na nas, mi smo drustvena bica i moramo da se prilagodjavamo drustvu u kom zivimo, ali i svojim ponasanjem mozemo da uticemo na to drustvo i da ga menjamo.

U totalitarnim sistemima, koja teze da zamrznu isti, uticaj pojedinca je marginalizovan, postoji odredjeni kodeks ponasanja, svako ko od njega odstupa je proglasavan za pretnju i eliminisan za istog, ali buduci da je svet jedna dinamicna sredina, kada dodju novi tipovi problema, totalitarni rezim ce se urusiti, dok ce se u liberalnom pojaviti vise struja koje ce predstavljati svoje resenje, potencirati ga, naravno neka od tih resenja su bolja, neka losija, ali vremenom ce sve vise ljudi naginjati kao najboljem (iliti najmanje losem) resenju. U svakom slucaju liberalni sistemi nadzivljavaju totalitarne.

Shvatas razliku? Ja u Americi mogu da pljujem po sistemu koji se primenjuje, da skupljam ljude koji me podrzavaju, ako sam u pravu, moja podrska ce biti sve jaca i jaca, pa cu doci u poziciju da menjam taj sistem, u Kini tako nesto nema sanse da uradis.

Kao sto sam napomenuo na jednoj drugoj temi, u Srbiji je nemoguce nijednom od starih komunistickih profesora da predlozis nacine za unapredjivanje metoda predavanja, jer kako ti kao student njemu profesoru da nesto predlazes, odmah si drzak i bezobrazan, ali njega bas briga sto su njegovi metodi zaostali, jer posledice toga ne trpi on, nego ja kao student. Sa ovim novim profesorima situacija je mnogo bolja, videli ljudi sveta, vratili se sa mnogo sirim shvatanjima. U Americi je to sasvim redovna pojava, kada bi neki profesor bio zadrt i ponasao se kao stari komunisticki profesori na nasim fakultetima, na ocenjivanju na kraju semestra bi redovno prolazio lose, kod njega niko ne bi hteo da radi projekte i jednostavno sledio bi mu otkaz. Tako da se svi profesori prilagodjavaju dinamickim potrebama studenata. Sad, da li je on to uradio zbog novca, posla ili zato sto mu je zelja da studenti budu zadovoljni, mene ne zanima mnogo, meni je bitno samo da ja u Americi mogu da naucim mnogo vise, sa manjom kolicinom rada i da mogu da se zalim kad mi nesto smeta.

- U liberalnom kapitalizmu ako neko ima mercedes i vilu, to znači da ih je zaradio svojim radom i on slobodno kaže da uživa u tome.

Da. Chume, Zhabac, Mishko, Legija, Djile, Zheljko, Beko, Karic... Sve poshtenim radom.


- Ako ništa, bar je iskren i javno kaže da je pohlepan, dok se u komunizmu sve to prikriva nekim "višim" vrednostima i ciljevima.

Komunisti, za razliku od liberala, imaju vrednosti koje smatraju vishima od profita. Jedna od njih je drugo ljudsko bice.

Ako ces ovo kod nas da nazivas kapitalizmom, nek ti bude, ali liberalan nikako nije. Ti ljudi koje nabrajas su se obogatili krsenjem sloboda drugih i koriscenjem drzavnog monopola u mnogim segmentima (drzavni monopol je omogucen komunizmom od pre) sto bi u svakoj pravnoj drzavi bilo kaznjeno robijom na mnogo godina

Ja sebe smatram liberalnom osobom i nikada mi profit nije bio najvisi cilj, kako ti pokusavas da generalizujes, ali ne sporim nikome pravo da mu profit bude najvece zadovoljstvo.
Za mene su najvaznije osobe oko mene koje volim i naucno-istrazivacki rad, da bih obezbedio sebi i svojima normalan zivot, i da bih uzivao u naucno-istrazivackom radu, treba pogodi sta, novac. Nista u zivotu nije besplatno, novac se koristi kao mera rada, a moras da radis da bi mogao posle da uzivas u posledicama svoga rada.

- pa nijedna kapitalistička zemlja se još nije raspala, prilično su stabilne i dalje, čak i u najvećoj ekonomskoj krizi.

Uh, buduci da dolazish iz kapitalistichke zemlje koja se raspala (Srbija i Crna Gora, pa onda Srbija), smela ti je teza. Ako si na to mislio.

To raspadanje se desilo iz istoga razloga iz kojeg se raspala i jedna bivsa, mnogo veca, drzava, koju ti nazivas komunistickom drzavom blagostanja. A taj razlog je centralizovan sistem, koje se jos nismo resili.

- Sad, u vreme najveće svetske ekonomske krize, u SAD se živi bolje nego što se živelo ikada u bilo kojoj komunističkoj državi.

Da, pogotovo onih 700.000 koji zhive na ulici, i 2,5 miliona koji su u zatvoru.

Hoces da kazes da u komunizmu nema ljudi u zatvoru? Ah, da, oni imaju bolje metode za prestupnike (medju kojima se racunaju i neistomisljenici).
Ali ajde, nek ti bude, to je 3.2 miliona ljudi, iliti 1% populacije koje zivi izrazito lose, jos toliko ima onih koji zive lose, a ostatak populacije ima dovoljno zasvoje potrebe ili vise. Znaci preko 95% populacije zivi dobro, ili cak vise od toga.

Upoznao sam nekoliko zakletih komunista iz SFRJ koji su 90ih prebegli zbog rata u SAD, bili su i partijski funkcioneri, direktori, sinovi direktora, svi do jednog su mi rekli isto sto sam i ja tebi napisao da se u SAD zivi bolje u najvecoj krizi, nego u SFRJ u vreme najveceg blagostanja. Cak su i podrugljivo naglasavali "oni ovo zovu krizom... pfff"

- Dekss, ti stalno forsiraš priče o zagađivanju životne sredine, njenoj zaštiti, zameni za naftu i slično, lepo je to, ali shvati da je i u tom slučaju liberalni kapitalizam daleko iza sebe ostavio komunističke zemlje. Sve metode filtriranja, uštede, smanjivanja potrošnje nafte, su razvijene upravo na zapadu, pod uticajem privatne svojine, tako da je komunizam pukao na svim poljima od kapitalizma, ne samo na ekonomskom planu

Statistika te u potpunosti demantuje. 95% sveg zagadjenja zhivotne sredine desilo se u i usled kapitalistickog nacina proizvodnje.

10 najzagadjenijih gradova na svetu

• Chernobyl, Ukraine
• Dzerzhinsk, Russia
• Haina, Dominican Republic
• Kabwe, Zambia
• La Oroya, Peru
• Linfen, China
• Maiuu Suu, Kyrgyzstan
• Norilsk, Russia
• Ranipet, India
• Rudnaya Pristan/Dalnegorsk, Russia

izvor http://environment.a...10_polluted.htm

moram priznati da primecujem da su komunisti u vecini, ti isti koji nikada dinara/dolara/rublje nisu ulozili u poboljsavanje uslova za rad, i smanjenje emisije stetnih gasova i zracenja.
Znam da mislis da kada se saberu emisije gasova u kapitalistickim zemljama i komunistickim, dobijas da je kapitalizam losiji, ali kada to podelis na uslove zivota koji su omoguceni radnicima, kapitalizam je bolji. Nije resenje za ustedu zatvaranje fabrika (mnogo povecava nezaposlenost, energetsko pitanje postaje jos veci problem) vec razvijanje filtera, nalazenje novih, cistih, obnovljivih izvora energije. E kazem da je u ovome kapitalizam otisao mnogo dalje, u EU se smanjuje emisija stetnih gasova, u Kini eksponencijalno raste.

[Schmeling]

Bit liberalizma je kao sto sam i rekao, da je svako krojac svoje srece. Naravno, nemoguce je otkloniti uticaj okoline na nas, mi smo drustvena bica i moramo da se prilagodjavamo drustvu u kom zivimo, ali i svojim ponasanjem mozemo da uticemo na to drustvo i da ga menjamo.

U totalitarnim sistemima, koja teze da zamrznu isti, uticaj pojedinca je marginalizovan, postoji odredjeni kodeks ponasanja, svako ko od njega odstupa je proglasavan za pretnju i eliminisan za istog, ali buduci da je svet jedna dinamicna sredina, kada dodju novi tipovi problema, totalitarni rezim ce se urusiti, dok ce se u liberalnom pojaviti vise struja koje ce predstavljati svoje resenje, potencirati ga, naravno neka od tih resenja su bolja, neka losija, ali vremenom ce sve vise ljudi naginjati kao najboljem (iliti najmanje losem) resenju. U svakom slucaju liberalni sistemi nadzivljavaju totalitarne.

Shvatas razliku? Ja u Americi mogu da pljujem po sistemu koji se primenjuje, da skupljam ljude koji me podrzavaju, ako sam u pravu, moja podrska ce biti sve jaca i jaca, pa cu doci u poziciju da menjam taj sistem, u Kini tako nesto nema sanse da uradis.

Kao sto sam napomenuo na jednoj drugoj temi, u Srbiji je nemoguce nijednom od starih komunistickih profesora da predlozis nacine za unapredjivanje metoda predavanja, jer kako ti kao student njemu profesoru da nesto predlazes, odmah si drzak i bezobrazan, ali njega bas briga sto su njegovi metodi zaostali, jer posledice toga ne trpi on, nego ja kao student. Sa ovim novim profesorima situacija je mnogo bolja, videli ljudi sveta, vratili se sa mnogo sirim shvatanjima. U Americi je to sasvim redovna pojava, kada bi neki profesor bio zadrt i ponasao se kao stari komunisticki profesori na nasim fakultetima, na ocenjivanju na kraju semestra bi redovno prolazio lose, kod njega niko ne bi hteo da radi projekte i jednostavno sledio bi mu otkaz. Tako da se svi profesori prilagodjavaju dinamickim potrebama studenata. Sad, da li je on to uradio zbog novca, posla ili zato sto mu je zelja da studenti budu zadovoljni, mene ne zanima mnogo, meni je bitno samo da ja u Americi mogu da naucim mnogo vise, sa manjom kolicinom rada i da mogu da se zalim kad mi nesto smeta.




Ako ces ovo kod nas da nazivas kapitalizmom, nek ti bude, ali liberalan nikako nije. Ti ljudi koje nabrajas su se obogatili krsenjem sloboda drugih i koriscenjem drzavnog monopola u mnogim segmentima (drzavni monopol je omogucen komunizmom od pre) sto bi u svakoj pravnoj drzavi bilo kaznjeno robijom na mnogo godina

Ja sebe smatram liberalnom osobom i nikada mi profit nije bio najvisi cilj, kako ti pokusavas da generalizujes, ali ne sporim nikome pravo da mu profit bude najvece zadovoljstvo.
Za mene su najvaznije osobe oko mene koje volim i naucno-istrazivacki rad, da bih obezbedio sebi i svojima normalan zivot, i da bih uzivao u naucno-istrazivackom radu, treba pogodi sta, novac. Nista u zivotu nije besplatno, novac se koristi kao mera rada, a moras da radis da bi mogao posle da uzivas u posledicama svoga rada.




To raspadanje se desilo iz istoga razloga iz kojeg se raspala i jedna bivsa, mnogo veca, drzava, koju ti nazivas komunistickom drzavom blagostanja. A taj razlog je centralizovan sistem, koje se jos nismo resili.




Hoces da kazes da u komunizmu nema ljudi u zatvoru? Ah, da, oni imaju bolje metode za prestupnike (medju kojima se racunaju i neistomisljenici).
Ali ajde, nek ti bude, to je 3.2 miliona ljudi, iliti 1% populacije koje zivi izrazito lose, jos toliko ima onih koji zive lose, a ostatak populacije ima dovoljno zasvoje potrebe ili vise. Znaci preko 95% populacije zivi dobro, ili cak vise od toga.

Upoznao sam nekoliko zakletih komunista iz SFRJ koji su 90ih prebegli zbog rata u SAD, bili su i partijski funkcioneri, direktori, sinovi direktora, svi do jednog su mi rekli isto sto sam i ja tebi napisao da se u SAD zivi bolje u najvecoj krizi, nego u SFRJ u vreme najveceg blagostanja. Cak su i podrugljivo naglasavali "oni ovo zovu krizom... pfff"



10 najzagadjenijih gradova na svetu


izvor http://environment.a...10_polluted.htm

moram priznati da primecujem da su komunisti u vecini, ti isti koji nikada dinara/dolara/rublje nisu ulozili u poboljsavanje uslova za rad, i smanjenje emisije stetnih gasova i zracenja.
Znam da mislis da kada se saberu emisije gasova u kapitalistickim zemljama i komunistickim, dobijas da je kapitalizam losiji, ali kada to podelis na uslove zivota koji su omoguceni radnicima, kapitalizam je bolji. Nije resenje za ustedu zatvaranje fabrika (mnogo povecava nezaposlenost, energetsko pitanje postaje jos veci problem) vec razvijanje filtera, nalazenje novih, cistih, obnovljivih izvora energije. E kazem da je u ovome kapitalizam otisao mnogo dalje, u EU se smanjuje emisija stetnih gasova, u Kini eksponencijalno raste.

Ne znam odakle bih pocheo. Zato necu ni pochinjati.
Bez uvrede.

[bojant]

Ne znam odakle bih pocheo. Zato necu ni pochinjati.
Bez uvrede.

Sto bih se vredjao?
Ja sam izneo svoje misljenje, formirano u razgovorima sa ljudima, podacima na koje sam nailazio. Ti se sa tim misljenjem verovatno ne slazes, ali biras da me ne odgovaras od njega. Tvoje pravo

Edited by bojant, 10 April 2009 - 19:44.

[rory]

ja nisam komunista, i necu nikad ni biti, ali da budem iskren bliza mi je ta ideja jednakosti i solidarnosti nego liberalizam koji se izmedju ostalog zasniva na pohlepi...

Socijalizam/komunizam se zasniva na pohlepi tacnije to je prevara koja kao i sve ostale pocinje zloupotrebom ljudske pohlepe. Obecanje da ce svi biti jednaki i ziveti u blagostanju trudili se ili ne je vrlo prijemciva za lenje sa salabijim intelektom kakvih vidim ni ovde ne oskudeva. Da se to zavrsi u opstoj gladi i nemastini pokazalo se na svakom dosadasnjem primeru. Kao i uvek dobro prodju samo oni na vrhu piramide. Iako 100% primera govori jedno uvek se pojave oni koji tvrde da ce sledeci put sve biti drugacije i da samo malo fali do blagostanja.
Sta kazete pohlepa je kad neko zeli da radi i uziva u rezultatima a kad jedan treba da radi drugi da raspodeljuje da bi treci uzivao to je pravda. Valjda za ove poslednje samo nije reseno kako nabaviti dovoljno onih prvih. Samo napred neko ce vam vec obecati to sto zelite.

[Schmeling]

Socijalizam/komunizam se zasniva na pohlepi tacnije to je prevara koja kao i sve ostale pocinje zloupotrebom ljudske pohlepe. Obecanje da ce svi biti jednaki i ziveti u blagostanju trudili se ili ne je vrlo prijemciva za lenje sa salabijim intelektom kakvih vidim ni ovde ne oskudeva. Da se to zavrsi u opstoj gladi i nemastini pokazalo se na svakom dosadasnjem primeru. Kao i uvek dobro prodju samo oni na vrhu piramide. Iako 100% primera govori jedno uvek se pojave oni koji tvrde da ce sledeci put sve biti drugacije i da samo malo fali do blagostanja.
Sta kazete pohlepa je kad neko zeli da radi i uziva u rezultatima a kad jedan treba da radi drugi da raspodeljuje da bi treci uzivao to je pravda. Valjda za ove poslednje samo nije reseno kako nabaviti dovoljno onih prvih. Samo napred neko ce vam vec obecati to sto zelite.

Sanjaj o ovome.

Edited by Schmeling, 10 April 2009 - 20:33.