Jump to content


Photo
- - - - -

27 mart 1941.


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
333 replies to this topic

#61 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 02 April 2009 - 15:24

Nisu tupave demonstracije, njihov cilj i posledice su izgleda nedokučiv tupavim forumašima. 27.03.1941. godine Jugoslavija je zauzela svoju poziciju u tom najvećem sukobu civilizacija u istoriji. Zahvaljujući tom datumu, da medju Srbima ima manje tvojih a više 27-momartovskih rezona, lako i brzo bismo se priključili boljem delu čovečanstva.

Zahvaljuci tim tupavim demonstracijama stotine hiljada Srba nisu uopste imali sansu da se prikljuce bilo cemu. Jednostavno su bili pobijeni.

Eto po tebi se nismo jos prikljucili boljem dijelu covjecanstva, plus ogromne zrtve i sta je rezultat. Da su nas bombardovale ponovo sile osovine, Njemacka i Italija.

Uvijek se nadje neka budala da zrtvuje narod, tako i pucisti 1941, bez trunke mozga u glavi. 

#62 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 02 April 2009 - 15:33

Zahvaljuci tim tupavim demonstracijama stotine hiljada Srba nisu uopste imali sansu da se prikljuce bilo cemu. Jednostavno su bili pobijeni.

Uvijek se nadje neka budala da zrtvuje narod, tako i pucisti 1941, bez trunke mozga u glavi.


Kako mozemo da znamo da toga ne bi bilo da se potpisao trojni pakt?

Otkud je neko mogao da zna kako ce se istorija odvijati? I kako da danas utvrdimo kako bi se istorija odvijala da je Nemacka odmah napala SSSR umesto da je sve morala da odlozi da bi prvo Napala Jugoslaviju i Grcku? Ciste spekulacije. Mozda bi pala Moskva. Mozda bi rat trajao 10 godina…

Mozda su planirali da nas osvoje i rasparcaju drzavu pre ili kasnije, a pakt su nam ponudili da nas zavaraju, da odloze napad i prvo se na miru obracunaju s Grcima?

(Inace, Grci Srbiju zbog toga i dalje smatraju za velike prijatelje i saveznike)



Ustase su ista ideologija kao i nacisticka nemacka, sve je od nacista iskopirano - jedan narod, jedan vodja, jedna drzava, etnicki cist "zivotni prostor" i fizicka eliminacija svih koji su drugaciji.

Edited by yossarian, 02 April 2009 - 15:42.


#63 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 02 April 2009 - 15:38

Ako me secanje ne vara Britanci su imali znacajne snage na Kritu mnogo ranije nego aprila 41ve a cela balkanska operacija je bila i usmerena na uklanjanje britanskog prisustva u Grckoj.nisam siguran da je Pavle bio spreman za ulazak u rat na strani Britanije ili Nemacke.Barem ja nisam nasao nikakve ozbiljne indicije da je Pavle uopste imao nameru da ratuje na bilo cijoj strani.Koliko je meni barem poznato on je zeleo da ocuva neutralnost zemlje jer je smatrao da ce saveznici pobediti ali da bi sukob sa Nemackom definitivno doveo do poraza Yu jer isti nisu bili u mogucnosti da vojno pomognu Yu.

Postojao je predlog Vrhovne komande iz 1940te upucen Britaniji o preventivnom napadu zdruzene Jugoslovenske i Grce vojske na Albaniju i Bugarsku, koji su Britanci odbili da ne bi provocirali Italiju. Sto Italiji nije smetalo da iste godine napadne Grcku.
Citao sam transkript pisma koje je Pavle uputio britanskoj vladi krajem 1940te ili pocetkom 1941 (ne secam se tacno) u kojem navodi ocajan strateski polozaj Kraljevine i trazi iskrcavanje britanskih trupa u Solunu. Naime Vrhovna komanda je strahovala od ponavljanja 1915 godine i napada iz pravca Bugarske. Zadatak britanskog ekspedicionog korpusa je trebalo da bude zastita boka vojske Jugoslavije, prevashodno u nivou Vardarske doline i u tom smislu prisustvo Britanaca na Kritu nije sluzilo nicemu.
Inace, manje je poznato da su sve vreme trajanja pregovora o trojnom savezu sa Nemackom, trajali i pregovori sa Britanskom vladom o Jugoslovensko - Grckom odbrambenom savezu ... razvoj tih pregovora je upravo razlog zasto je Pavle zeleo da ocuva neutralnost zemlje ... bilo je jasno da Britanci nemaju nameru da pomognu. Ironija je da su snage koje je Pavle trazio ipak stigle u Grcku, ali tek nakon sto je postalo jasno da ce Pavle potpisati trojni pakt. Pretpostavljam da bez tog potpisa, Britanaca u Grckoj uopste ne bi bilo u znacajnijem broju. Razvoj apriskog rata je pokazao da je Pavlov oprez bio opravdan, jer se desilo upravo ono cega se on bojao - prodorom iz Bugarske, Nemci su odsekli glavninu snaga Vojske Jugoslavije od saveznika na jugu.
Jos nesto, cilj napada na Jugoslaviju nije bio eliminisanje britanskog prisustva u Grckoj. Za to su snage bile odvojene i koncentrisane u Bugarskoj krajem februara. Zapravo, zbog naknadne odluke da se napadne i Jugoslavija, Prvi Pancer Korpus je morao bio izdvojen i preusmeren na pravac Nis - Kragujevac - Beograd, cime je udarna snaga napada na Grcku bila znacajno oslabljena.

Edited by Hromi Daba, 02 April 2009 - 15:44.


#64 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 02 April 2009 - 15:43

...

Edited by yossarian, 02 April 2009 - 16:17.


#65 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 02 April 2009 - 15:51

Kako mozemo da znamo da toga ne bi bilo da se potpisao trojni pakt?

To mozemo samo da spekulisemo, ali zato znamo tacno sta se desilo. Tesko da je moglo biti gore.

Nisi konzistentan. S jedne strane se fanaticno protivis tome da Srbija stupi u EU ...


Ne znam odakle ti to  :ph34r: ja nisam nikada i nigdje napisao da se protivim ulasku Srbije u EU. A kamoli fanaticno.

#66 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 02 April 2009 - 16:00

Ne znam odakle ti to :ph34r: ja nisam nikada i nigdje napisao da se protivim ulasku Srbije u EU. A kamoli fanaticno.



Onda sam te pogresno shvatio, pa zanemari taj post gore.


To mozemo samo da spekulisemo, ali zato znamo tacno sta se desilo. Tesko da je moglo biti gore.



O tome da li je moglo biti gore - ne znamo. Da su nas nacisti ikada napali, sa paktom ili bez, verovatno bi izdelili drzavu, a na vlast doveli sebi najblize istomisljenike, a to su, u slucaju Hrvatske, ustase iz emigracije.

Edited by yossarian, 02 April 2009 - 16:18.


#67 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 02 April 2009 - 16:59

Pa za njih (primarne izvore) sam i pitao a ne za 'ozbiljnog domaceg istoricara'. Budi malo realan - koliko je stvarno ozbiljan 'domaci istoricar', koji je 'najblizi primarnim izvorima', ako od svega sto je pronashao/la u javnost iznosti ono sto mu/joj odgovara za potrebe dnevne politike? Pa nije to nekakav neozbiljan forum, jeDote, to je Peshcanik, alo!!?

Sad vec krajnje neozbiljno budalis.

#68 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 02 April 2009 - 17:05



Svasta pise po tim vasim bosanskim bukvama - zato i ima tako mnogo bukvana.

#69 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 02 April 2009 - 17:20

Inace, manje je poznato da su sve vreme trajanja pregovora o trojnom savezu sa Nemackom, trajali i pregovori sa Britanskom vladom o Jugoslovensko - Grckom odbrambenom savezu ... razvoj tih pregovora je upravo razlog zasto je Pavle zeleo da ocuva neutralnost zemlje ... bilo je jasno da Britanci nemaju nameru da pomognu. Ironija je da su snage koje je Pavle trazio ipak stigle u Grcku, ali tek nakon sto je postalo jasno da ce Pavle potpisati trojni pakt. Pretpostavljam da bez tog potpisa, Britanaca u Grckoj uopste ne bi bilo u znacajnijem broju. Razvoj apriskog rata je pokazao da je Pavlov oprez bio opravdan, jer se desilo upravo ono cega se on bojao - prodorom iz Bugarske, Nemci su odsekli glavninu snaga Vojske Jugoslavije od saveznika na jugu.

Ja sam i rekao da se slazem sa ocenom da je Pavle pokusavao da odrzi neutralnost zemlje bez obzira na to sto je verovao u pobedu saveznika.Ako se ne varam radio je i na nekom sporazumu o saveznistvu sa Turskom.

Jos nesto, cilj napada na Jugoslaviju nije bio eliminisanje britanskog prisustva u Grckoj. Za to su snage bile odvojene i koncentrisane u Bugarskoj krajem februara. Zapravo, zbog naknadne odluke da se napadne i Jugoslavija, Prvi Pancer Korpus je morao bio izdvojen i preusmeren na pravac Nis - Kragujevac - Beograd, cime je udarna snaga napada na Grcku bila znacajno oslabljena.

Nisi me razumeo.Cilj balkanske kampanje je bio proterivanje Britanaca iz Grcke a pre svega RAF-a.Svojim prisustvom u Grckoj Britanci su ugrozili bezbednost naftnih polja u Rumuniji koja su dosla pod domet britanskih bombardera a bila su jedini pouzdan izvor nafte za Nemacku.Napad na jugoslaviju nije bio u prvobitnom planu balkanske kampanje.Yugoslavija je pridodata nakon 27 marta.

#70 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 02 April 2009 - 18:18

Svasta pise po tim vasim bosanskim bukvama - zato i ima tako mnogo bukvana.

Samo za Vladana, jos jednom, jer on ne vjeruje ni svojim ocima  :ph34r:


Ulazak Nijemaca u Zagrebu 1941

Youtube Video ->Original Video

Ulazak Nijemaca u Beograd 1941

Youtube Video ->Original Video


#71 Vesko.

Vesko.
  • Members
  • 1,733 posts

Posted 02 April 2009 - 19:05

Zahvaljuci tim tupavim demonstracijama stotine hiljada Srba nisu uopste imali sansu da se prikljuce bilo cemu. Jednostavno su bili pobijeni.

Eto po tebi se nismo jos prikljucili boljem dijelu covjecanstva, plus ogromne zrtve i sta je rezultat. Da su nas bombardovale ponovo sile osovine, Njemacka i Italija.

Uvijek se nadje neka budala da zrtvuje narod, tako i pucisti 1941, bez trunke mozga u glavi.

Puc 27. marta 1941. ima veoma vazan istorijski znacaj u svetskim okvirima, jer je doveo do odlaganja napada sila osovine na SSSR. Hitler je napad na SSSR planirao da izvede pocetkom proleca 1941., zato sto je nameravao da zauzme Moskvu pre zime. Puc u Jugoslaviji mu je poremetio planove, jer se plasio da bi nakon napada na SSSR, Britanska imperija (koja je u tom trenutku ratovala sama) mogla da iskoristi Jugoslaviju i da transportom trupa preko Grcke otvori jos jedan front, a hteo je da po svaku cenu izbegne rat na dva fronta.
Zbog toga je napao Jugoslaviju i Grcku, sa namerom da iskljuci svaku mogucnost otvaranja jos jednog fronta nakon napada na SSSR. Niske temperature koje su usporile ofanzivu Hitlera neposredno ispred Moskve se smatraju jednim od najvaznijih uzroka, koji su doveli do njegovog poraza.

#72 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 02 April 2009 - 19:18

Puc 27. marta 1941. ima veoma vazan istorijski znacaj u svetskim okvirima, jer je doveo do odlaganja napada sila osovine na SSSR. Hitler je napad na SSSR planirao da izvede pocetkom proleca 1941., zato sto je nameravao da zauzme Moskvu pre zime. Puc u Jugoslaviji mu je poremetio planove, jer se plasio da bi nakon napada na SSSR, Britanska imperija (koja je u tom trenutku ratovala sama) mogla da iskoristi Jugoslaviju i da transportom trupa preko Grcke otvori jos jedan front, a hteo je da po svaku cenu izbegne rat na dva fronta.
Zbog toga je napao Jugoslaviju i Grcku, sa namerom da iskljuci svaku mogucnost otvaranja jos jednog fronta nakon napada na SSSR. Niske temperature koje su usporile ofanzivu Hitlera neposredno ispred Moskve se smatraju jednim od najvaznijih uzroka, koji su doveli do njegovog poraza.


Ko ce bre Ruse da pokori, taj se nije rodio.  :ph34r: Bez zajebancije, zima bi svakako dosla, ali kontrolisati toliko prostranstvo kao okupator, to jednostavno nije moguce.

Hitler bi dozivio poraz ovako ili onako. Zar neko misli da je bilo moguce da Hitler ostvari svoje ludacke ideje da vlada Evropom, Afrikom, Bliskim istokom itd Godinu prije ili poslije svijet bi bio prisiljen da se udruzi i odradi ono sto je odradio 1945. 


Eto sad mi spasili svijet, i onda nas karaju da nam zahvale. Pa nas bombarduju saveznici pred kraj drugog svjetskog rata, pa nas bombarduju ponovo i jedni i drugi, udruzeno. Pa dosta vise sa tim supljikatom o tim tupavim demonstracijama.  

#73 Vesko.

Vesko.
  • Members
  • 1,733 posts

Posted 02 April 2009 - 19:24

Ko ce bre Ruse da pokori, taj se nije rodio. :ph34r:

Ova ti je dobra. :)

Eto sad mi spasili svijet, i onda nas karaju da nam zahvale.

Ma ko kaze da ste "vi spasli svet". Da si se ti pitao taj puc se ne bi ni desio.

#74 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 02 April 2009 - 19:52

Puc 27. marta 1941. ima veoma vazan istorijski znacaj u svetskim okvirima, jer je doveo do odlaganja napada sila osovine na SSSR. Hitler je napad na SSSR planirao da izvede pocetkom proleca 1941., zato sto je nameravao da zauzme Moskvu pre zime. Puc u Jugoslaviji mu je poremetio planove, jer se plasio da bi nakon napada na SSSR, Britanska imperija (koja je u tom trenutku ratovala sama) mogla da iskoristi Jugoslaviju i da transportom trupa preko Grcke otvori jos jedan front, a hteo je da po svaku cenu izbegne rat na dva fronta.

Vrlo je diskutabilno da li je puc bilo sta promenio jer je Jugoslavija kapitulirala za sest dana.Plan invazije Balkana postojao je jos pocetkom 41ve nakon sto su Italijani izazvali britansku intervenciju u Grckoj.Hitler je bio protiv italijanskog napada na Grcku ali je to Musolini uradio na svoju ruku.
Tacno je da je originalno napad na SSSR bio planiran za pocetak proleca ali je odlozen ne zbog balkanske operacije vec zbog poteskoca koje su Nemci imali u prebacivanju trupa sa Zapadnog fronta prema Istoku.
Generalno puc 27mog marta nije doveo do kasnjenja Barbarose.

#75 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 02 April 2009 - 19:56

Ko ce bre Ruse da pokori, taj se nije rodio.  :ph34r: Bez zajebancije, zima bi svakako dosla, ali kontrolisati toliko prostranstvo kao okupator, to jednostavno nije moguce.

Hitler bi dozivio poraz ovako ili onako. Zar neko misli da je bilo moguce da Hitler ostvari svoje ludacke ideje da vlada Evropom, Afrikom, Bliskim istokom itd Godinu prije ili poslije svijet bi bio prisiljen da se udruzi i odradi ono sto je odradio 1945. 


Eto sad mi spasili svijet, i onda nas karaju da nam zahvale. Pa nas bombarduju saveznici pred kraj drugog svjetskog rata, pa nas bombarduju ponovo i jedni i drugi, udruzeno. Pa dosta vise sa tim supljikatom o tim tupavim demonstracijama.  



Posted Image

Zanimljivo je da je Hitlerova ideja bila "ludacka", a britanska, pa josh ostvarena, nije. A obe ideje zasnovane na shite suprematism teoriji.
Nishta od nas dok ne shvatimo da je i jedno i drugo bilo ludilo.

Edited by Schmeling, 02 April 2009 - 19:58.