Jump to content


Photo
- - - - -

27 mart 1941.


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
333 replies to this topic

#316 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 19 April 2015 - 05:41

To je sasvim tacno. Medjutim, uz jasnu ogradu da se cita bas onako kako pise, tvrdim da se moze izjednaciti nacisticki pokusaj osvajanja sveta sa komunistickim pokusajem osvajanja sveta koji je usledio posle nacistickog (i bio znacajnim delom olaksan istim). 

 

Jer, ako se udaljimo van srpskog/jugoslovenskog podrucja, videcemo da su saveznici - a znamo i koji - preuzeli neke od nacistickih logora sa svom opremom i nastavili sa njihovim operisanjem jos mnogo godina nakon rata. 

Nemam nameru da budem advokat komunistima i njihovom poimanju demokratije, ja se ogranicavam na borbu tokom II svetskog rata, moj komentar je upucen svim Carterima i Dartovima koji su, shatro, objektivni, pa bi da se borba partizana i saveznika, na osnovu pojedinih zlocina, poistoveti sa planiranim i sistematskim istrebljivanjem pocinjenim od strane nacista. 



#317 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 19 April 2015 - 06:23

Nemam nameru da budem advokat komunistima i njihovom poimanju demokratije, ja se ogranicavam na borbu tokom II svetskog rata, moj komentar je upucen svim Carterima i Dartovima koji su, shatro, objektivni, pa bi da se borba partizana i saveznika, na osnovu pojedinih zlocina, poistoveti sa planiranim i sistematskim istrebljivanjem pocinjenim od strane nacista. 

 

problem ovih nasih nerazvijenih, palanackih prostora, i jeste u tome sto se autenticni antifasizam nema odakle javiti / razviti. pa onda imamo samo raznorazna (prigodnicarska) slepanja uz neke antifasisticke ideje, koja prije ili kasnije pokazu svoje pravo (totalitaristicko) lice. to se pokazalo i u II. svj. ratu, s nasim komunistima, to se pokazalo i u ovim posljednjim ratovima, s tzv. "otporima Milosevicevom fasizmu" (od Slovenije do Kosova).

 

tuzna prica ;)



#318 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 19 April 2015 - 07:26

problem ovih nasih nerazvijenih, palanackih prostora, i jeste u tome sto se autenticni antifasizam nema odakle javiti / razviti. pa onda imamo samo raznorazna (prigodnicarska) slepanja uz neke antifasisticke ideje, koja prije ili kasnije pokazu svoje pravo (totalitaristicko) lice. to se pokazalo i u II. svj. ratu, s nasim komunistima, to se pokazalo i u ovim posljednjim ratovima, s tzv. "otporima Milosevicevom fasizmu" (od Slovenije do Kosova).

 

tuzna prica ;)

Tuzna prica k'o sto kazes… ne bih da se ponavljam, vidim da si shvatio sta sam hteo da kazem u proslom postu.



#319 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 19 April 2015 - 07:43

Ja nisam shvatio ....



#320 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 19 April 2015 - 07:49

Ja nisam shvatio ....

Nisam uopste iznenadjen… 



#321 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 19 April 2015 - 09:29

Jesi li cuo za  tzv. "pasja groblja " , blond?



#322 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 19 April 2015 - 12:01

Jesi li cuo za  tzv. "pasja groblja " , blond?

Jesam, i? A jesi li ti cuo za organizovana istrebljenja stanovnistva pocinjena od strane partizana i saveznika, koja bi po monstruoznosti bile ekvivalent Holokostu i masovnim streljanjima po selima Ukrajine, Rusije i Belorusije? I koja bi to partizanska i saveznicka jedinica bila ekvivalent Princ Eugen Diviziji?



#323 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 19 April 2015 - 12:38

Jesam, i? A jesi li ti cuo za organizovana istrebljenja stanovnistva pocinjena od strane partizana i saveznika, koja bi po monstruoznosti bile ekvivalent Holokostu i masovnim streljanjima po selima Ukrajine, Rusije i Belorusije? I koja bi to partizanska i saveznicka jedinica bila ekvivalent Princ Eugen Diviziji?

Ti relativizujes zlocin.



#324 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 19 April 2015 - 13:00

Ti relativizujes zlocin.

Ne, nego ti ne znas razliku izmedju fasizma/nacizma i onih koji se bore protiv njega, sto je za zaljenje. 



#325 Vince_Carter

Vince_Carter
  • Members
  • 601 posts

Posted 23 April 2015 - 08:33

kada (i kako, molio bih) nastaje Srbija o kojoj pricas u tom postu? gdje pripada Beograd, koji je u vrijeme saveznickih bombardiranja. bas kao i Zadar, pod nemackom upravom? gdje Novi Sad ili Subotica ili Beli Manastir ili Cakovec ili Vranje ili Pirot ili Pristina ili Skoplje ili Boka Kotorska? sto kaze "medjunarodno pravo" -> kada (i kako, molio bih) nastaje Federalna Drzava Srbija? isto pitanje se odnosi i na Crnu Goru, i na Bosnu, i na Sloveniju (uz Hrvatsku, to su republike koje spominjes kad usporedjujes stetu od saveznickih bombardiranja).

 

Pa je li Beograd, Niš i Leskovac 1943. i 1944. godine nisu bili gradovi u Srbiji, bez obzira na odluke AVNOJ-a?

 

i da ne zaboravim jos jednu "sitnicu" -> zasto je, po tebi, najbitnije to sto je u Zadru vecinsko stanovnistvo za vrijeme saveznickih bombardiranja bilo talijansko? 

 

Bitno je za karakter grada. Zadar je u to vreme po međunarodnom pravu pripadao Kraljevini Italiji, a većinsko stanovništvo su činili Italijani. Nije li to dovoljno da ga proglasimo italijanskim gradom? Da li je po tvom mišljenju Zadar danas hrvatski grad? Još da naglasim da ja danas ne bih nazvao Kanjižu srpskim gradom, već samo gradom u Srbiji.

 

kako sad NOVJ, ako je Zadar bio u Kraljevini Italiji, a pod njemackom vojnom upravom? nisu li onda, po tvojoj logici, saveznici prekrsili medjunarodno pravo, jer su umjesto molbi "medjunarodno priznate Kraljevine Italije", izvrsavali naredjenja tamo nekog tipa iz bosanskih suma, zvanog Tito? 

 

Kraljevina Italija je kapitulirala, njih niko nije imao zašto da moli. Zadar je u to vreme bio pod vlašću Nemaca i Italijana odanih Musoliniju. A ako je zaista tačno da je Tito tražio bombardovanje Zadra, jasno je zašto je to učinio. To je bio samo uvod u etničko čišćenje Italijana u Dalmaciji i Istri. Da je većinsko stanovništvo u Zadru tada bilo hrvatsko, malo je verovatno da bi Tito tražio da grad bude tako žestoko bombardovan.



#326 Vince_Carter

Vince_Carter
  • Members
  • 601 posts

Posted 23 April 2015 - 09:07

...ova priča o partizanskom naručivanju bombardiranja Srbije mi zvuči prilično nategnuto

jer ne uzima u obzir neke bitne činjenice:

-vrijeme kad su partizani uopće priznati od saveznika i koliko su partizani uopće mogli

naručivati nekakova bombardiranja,odnosno,koliko su ih saveznici uopće uzimali kao nekakav 

relevantan faktor za to

-treba se prisjetiti da su se kroz Srbiju izvlačile njemačke snage iz Grčke-armije grupe E. Pa kad su

im preprečeni najkraći koridori za izvlačenje(Crvena armija,partizani)

,oni su krenuli alternativnim pravcem,preko Sarajeva prema

Zagrebu,

-partizani su javljali gdje su veće grupacije njemačke vojske i kvislinga pa se to bombardiralo,isto 

kao i veća prometna čvorišta.

-bombardiranja su bila,danas bi rekli,neselektivna i prekomjerna

-u tom duhu vjerojatno treba razumjeti i Tita i Kardelja.Rat je pri kraju,i ne treba nepotrebno 

rušiti prekomjernim bombardiranjem

 

Vrlo je indikativno da saveznici počinju da bombarduju Jugoslavije, a najviše Srbiju, baš pred Teheransku konferenciju, a bombardovanje se intenzivira posle nje. Da su hteli i da su od toga imali koristi, saveznici su mogli da bombarduju Jugoslaviju još 1942. godine, a nisu to uradili. Jugoslovenska vlada u izbeglištvu je navodno tražila bombardovanja određenih ciljeva. Takođe, saveznici su mogli da bombarduju i druge države pod okupacijom Nemačke, na primer Belgiju, Holandiju i Grčku, a nisu to uradili. Sva saveznička bombardovanja na Zapadu su bila u toku borbi za oslobođenje tih gradova od Nemaca i ne može se praviti paralela između npr. bombardovanja Kaena i Beograda.



#327 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 23 April 2015 - 09:11

Pa je li Beograd, Niš i Leskovac 1943. i 1944. godine nisu bili gradovi u Srbiji, bez obzira na odluke AVNOJ-a?

 

aman u kojoj Srbiji kada Srbija tada, po tvojim kriterijima, ne postoji. postoji Kraljevina Jugoslavija.

 

 

Bitno je za karakter grada. Zadar je u to vreme po međunarodnom pravu pripadao Kraljevini Italiji, a većinsko stanovništvo su činili Italijani. Nije li to dovoljno da ga proglasimo italijanskim gradom? Da li je po tvom mišljenju Zadar danas hrvatski grad? Još da naglasim da ja danas ne bih nazvao Kanjižu srpskim gradom, već samo gradom u Srbiji.

 

karakter grada je bio fasisticki, nasilno raseljen i naseljen podobnima, s fasistickom upravom i fasistickim brigadama. 

 

 

Kraljevina Italija je kapitulirala, njih niko nije imao zašto da moli. Zadar je u to vreme bio pod vlašću Nemaca i Italijana odanih Musoliniju. 

 

i po kom je onda medjunarodnom pravu Zadar pripadao Kraljevini Italiji? a to da njih niko nije imao zasto da moli nije tocno. molio ih je Tito da maknu svoju vojsku iz Zadra. sto ovi nisu htjeli uciniti.



#328 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 23 April 2015 - 12:00

 Takođe, saveznici su mogli da bombarduju i druge države pod okupacijom Nemačke, na primer Belgiju, Holandiju i Grčku, a nisu to uradili. Sva saveznička bombardovanja na Zapadu su bila u toku borbi za oslobođenje tih gradova od Nemaca i ne može se praviti paralela između npr. bombardovanja Kaena i Beograda.

 

RAF i USAAF su u tolu okupacije (1940-1945) vise od 600 puta bombardovali Holandiju.

 

Slicno je i u Belgiji.

U vecini napada nije bilo nastradalih civila, ali je u nekoliko desetina akcija bilo na stotine civilnih zrtava (Mortsel, Kortrajk, Najmegen, Merelbeke, Gent, Brisel i mnogi drugi gradovi, neki gradovi  kao Kortrajk su stradali u vise navrata).

 

Po onome sto vidim, citam i cujem, vlada konsenzus da su za sve te tragedije krivi pre svega Hitler i nacisti.



#329 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 29 April 2015 - 22:51

Kad je krenula ova priča oko bombardovanja preleteo sam na brzinu izveštaje savezničkih jedinica u italiji i zaključak je da su bombardovani svi hrvatski gradovi sa većim lukama. Jednostavno saveznici su patrolirali svakodnevno u potrazi sa nemačkim brodovima i gliserima a kad ih ne bi našli jednostavno bi bombardovali najbližu luku. Naravno to nisu bila teška bombardovanja kao drugde ali pošto su Zadar i Pula bile ratne luke one su bombardovane u kontinuitetu od 1943. do kraja rata i zato su ta dva grada teže stradala.



#330 Imena nisu vazna

Imena nisu vazna
  • Banned
  • 36 posts

Posted 04 May 2015 - 19:23

Vrlo je indikativno da saveznici počinju da bombarduju Jugoslavije, a najviše Srbiju, baš pred Teheransku konferenciju, a bombardovanje se intenzivira posle nje. s

 Da su hteli i da su od toga imali koristi, saveznici su mogli da bombarduju Jugoslaviju još 1942. godine, a nisu to uradili. Jugoslovenska vlada u izbeglištvu je navodno tražila bombardovanja određenih ciljeva. Takođe, saveznici su mogli da bombarduju i druge države pod okupacijom Nemačke, na primer Belgiju, Holandiju i Grčku, a nisu to uradili. Sva saveznička bombardovanja na Zapadu su bila u toku borbi za oslobođenje tih gradova od Nemaca i ne može se praviti paralela između npr. bombardovanja Kaena i Beograda.

Gradonačelnik Leskovca je dobro uočio razlog savezničkog bombarodvanja Leskovca i Srbije  - kapitulacija pred Titom.