1249 replies to this topic

[iDemo]

U najkracim crtama:

"Now is the time to begin to reflect on what actually happened this spring in Kosovo and, thus, to the world. I believe that historians will agree that from March 24, 1999 international politics and relations as well as the global system has changed in a deep sense," says TFF director Jan Oberg. "Many consider NATO's intervention a moral success, a just war, a victory for democratic values.

But I believe we need to look at it from a variety of angles to a) understand it more deeply and b) to work out ideas, concepts and policies so that anything similar will never happen again elsewhere. It is indeed peculiar that this war - conducted from a moral high ground and with the aim to promote the finest ideals of Western culture - has hardly been evaluated in just such terms. I am not a philosopher of ethics, but here are some points you may use in your own thinking about contemporary history and - if it exists - 'moral foreign policy.'

Some Ethical Aspects on NATO's Intervention in Kosovo, par ISome Ethical Aspects on NATO's Intervention in Kosovo, part II

A sta je nama ostalo, posle 10 godina, da mislimo o tome i o onima koji su imali manje ili vishe srece pa zavrsili ovako ili onako negde tamo u martu, aprilu, maju/junu 1999e?

Kriv je onaj koji je izazvao sve to - ok to smo se kao slozili - al' su (meni) krivi i oni sto su to iskoristili kao dobar razlog da 'humanitarno' urade to sto su uradili. Ko je kriv a ko je prav zavisice, nazalost, od boje naocara i dioptrije koju posmatrac nosi al' to je tome tako uvek bilo... Kome se "moze" taj ce i da uradi a kome se "ne moze" taj bolje neka se skloni u neku rupu i smrdi...

[Analiza]

Naša politika je stvorila savršenu klimu da izgubimo Kosovo i da ugrozimo svoja prava tamo gde živimo na ostalom području bivše Jugoslavije, jer nasilje može da pobudi samo nasilje, a ne da raširi duh poverenja, ljubavi i prijateljstva. Pružili smo drugima ono što su naši najveći neprijatelji samo mogli poželeti, jer bez našeš Šešelja i Miloševića teško da bi i njihove nacionalističke vođe imale izgovor za svoju politiku. Nešto o tom našem bezumnom duhu, koji se otkrivao i u našim reakcijama na sam čin bombardovanja možete videti u ovom govoru pokojne glumice Sonje Savić koji u ono vreme, pre deset godina kada je urađen, nije mogao nigde u javnosti da se nađe na našim medijima, izuzev slučajno na internetu:

[monahan]

Kome se "moze" taj ce i da uradi a kome se "ne moze"...

Ko ima - dace mu se. A, ko nema, uzece mu se i ono malo sto ima..

Edited by monahan, 24 March 2009 - 02:01.

[No7]

Naša politika je stvorila savršenu klimu da izgubimo Kosovo i da ugrozimo svoja prava tamo gde živimo na ostalom području bivše Jugoslavije, jer nasilje može da pobudi samo nasilje, a ne da raširi duh poverenja, ljubavi i prijateljstva. Pružili smo drugima ono što su naši najveći neprijatelji samo mogli poželeti, jer bez našeš Šešelja i Miloševića teško da bi i njihove nacionalističke vođe imale izgovor za svoju politiku. Nešto o tom našem bezumnom duhu, koji se otkrivao i u našim reakcijama na sam čin bombardovanja možete videti u ovom govoru pokojne glumice Sonje Savić koji u ono vreme, pre deset godina kada je urađen, nije mogao nigde u javnosti da se nađe na našim medijima, izuzev slučajno na internetu:

Ma pusti sada duh Analiza, leba ti. Znas da tvoji traktati kako su Nemci i za vreme Hitlera bili manje losi nego svi Balkanci zajedno ne prolaze dobro.
Nego gledaj ti ove istine,
http://www.rts.rs/up.../Racak-2303.flv

Vidis kako ti anglosaksonci nikada ne lazu.

[steins]

samo mi nije jasno cemu sad sva ova prica,...bi sta bi,..tako je moralo, ...i nije to ono najgore,....najgore je sto srbi nisu ama nista naucili iz svih dogadjaja od onomad.........................i sto rece milan st protic,...ako ne izvuces nikakva iskustva iz gluposti opasno rizikujes da ti se ona ponovi.....

[No7]

samo mi nije jasno cemu sad sva ova prica,...bi sta bi,..tako je moralo, ...i nije to ono najgore,....najgore je sto srbi nisu ama nista naucili iz svih dogadjaja od onomad.........................i sto rece milan st protic,...ako ne izvuces nikakva iskustva iz gluposti opasno rizikujes da ti se ona ponovi.....

Kako to mislis moralo je?
Ja neobicno cenim Milana St. Protic uvek je davao mudre reci u teskim trenucima.

[Ointagru Unartan]

al' su (meni) krivi i oni sto su to iskoristili kao dobar razlog da 'humanitarno' urade to sto su uradili.

Ako su oni to "iskoristili" kao razlog, znaci da je po tebi pravi razlog nesto drugo. Sta, ako sme da se zna?

1. Neverovatna rudna bogastva Kosova?
2. Instaliranje baze Bondstil?
3. Rusenje neposlusnog Milosevica?
4. Skretanje paznje javnosti sa afere Levinski?
5. Stvaranje presedana za sledece nelegalne intervencije?
6. Urodjena zloba prema Srbima?
7...?

[Vesko.]

Nemoguce je diskutovati o bombardovanju SRJ 1999. uz istovremeno ignorisanje dogadjaja u regionu koji su prethodili bombardovanju.

1. Napad Milosevica na prethodni ustavni poredak i suspenzija organa SAP Kosova
2. Suspenzija organa SAP Vojvodine
3. Milosevicev upad u monetarni sistem SFRJ i pljacka u vidu zajma za drzavni preporod
4. Ratovi od 1991-1995 - balvani na putevima u Hr, Borovo selo, razaranje Vukovara, Ovcara, paravojne jedinice, Arkan, Kapetan Dragan, Badza, bombardovanje Dubrovnika, bombardovanje Sarajeva, etnicka "ciscenja", logori, masovne otmice, izjave Mladica koji je tvrdio da namerava da bombarduje Rim, Srebrenica...

Prva pretnja bombardovanjem desila se jos 1992 god. Tada je zapreceno novoformiranoj SRJ, a uvedene su trgovacke sankcije.
Vazdusni napadi protiv Mladicevih jedinica desili su se jos 1994., nakon cega je ovaj primoran da povuce tesko naoruzanje u okolini Sarajeva.
Mnogo obimniji vazdusni napadi protiv Mladicevih jedinica bili su 1995. a nakon toga u roku od nekoliko meseci rat je zavrsen.

Nakon tog rata najvece vojne sile zapada su izvrsile temeljnu analizu. Rat u Bosni od 1992 do 1995 rezultirao je sa pribliznom cifrom od oko 100 000 poginulih (najniza procena), bilo je na stotine hiljada izbeglica, izazvao je ogromna materijalna razaranja...
Zakljucak te analize bio je da bi bilo mnogo manje poginulih da su najvece vojne sile zapada reagovale odmah na pocetku rata jos 1992. Procenile su da bi se eventualni vojni sukobi na Kosovu na kraju zavrsili kao u Bosni, pa su jos 1996 odlucile da u slucaju sukoba ne reaguju onako kako su reagovale u Bosni (tek nakon nekoliko godina), nego odmah. Znalo se da ce takva akcija da odnese puno nevinih zivota, ali je pretpostavka bila da ce to biti manje zlo, i da ce na kraju broj poginulih biti mnogo manji od onog koji bi bio da je sve to uradjeno mnogo kasnije, kao u Bosni!

Milosevicu su 1995 pruzili sansu da se na neki nacin provuce (zato ga nisu odmah strpali u zatvor), jer je tada sklapanje mira u Bosni bio prioritet i jer je pre toga 1994 uveo blokadu na Drini, ali mu i pored toga niko na zapadu nije verovao. Znali su da dobro sta je pre toga radio, pa su pretpostavljali da je pitanje trenutka kad ce ponovo da krene u neku njemu svojstvenu "akciju".

[iDemo]

Nakon tog rata najvece vojne sile zapada su izvrsile temeljnu analizu.

Korektno. I mislim da bih se slozio i u nacelu i u pojedinostima. Zanima me da li imas neku referencu - neku od tih "temeljnih analiza" (moze napisanu i posto se stvar desila, ne mora obavezn pre)? Nesto ekvivalentno ovom dokumentu: Ousting Foreign Strongmen: Lessons from Serbia, by Thomas Carothers, Vice President for Studies kad je u pitanju demokratska smena Milosevica na izborima "uz malu pomoc prijatelja" iz inostranstva.

[iDemo]

samo mi nije jasno cemu sad sva ova prica,...bi sta bi,..tako je moralo, ...i nije to ono najgore,....najgore je sto srbi nisu ama nista naucili iz svih dogadjaja od onomad.........................i sto rece milan st protic,...ako ne izvuces nikakva iskustva iz gluposti opasno rizikujes da ti se ona ponovi.....

Pa da ne zaboravimo valjda, a?

[Vesko.]

Korektno. I mislim da bih se slozio i u nacelu i u pojedinostima. Zanima me da li imas neku referencu - neku od tih "temeljnih analiza" (moze napisanu i posto se stvar desila, ne mora obavezn pre)? Nesto ekvivalentno ovom dokumentu: Ousting Foreign Strongmen: Lessons from Serbia, by Thomas Carothers, Vice President for Studies kad je u pitanju demokratska smena Milosevica na izborima "uz malu pomoc prijatelja" iz inostranstva.

U principu bilo bi suvisno. U tom periodu pre i nakon zavrsetka rata u Bosni, misljenja o "zakasneloj akciji zapada" su se veoma cesto ponavljala kroz novinske clanke, kritike, izjave, analize, upozorenja...

Jedan od primera je i deo clanka napisan relativno brzo nakon bombardovanja Mladicevih jedinica 1995 u trenutku dok traju pregovori u Dejtonu. Nalazi se u Carnegie Endowment arhivi, a u jednom svojem delu govori o nenaucenoj lekciji iz istorije i kritikuje zakasnelu akciju "zapada" u Bosni.

America, Bosnia, Europe: A Compelling Interest

...There was a time, not many years ago, when American leaders were haunted by the "lesson of Munich." It was also the lesson of Manchuria, the lesson of Abyssinia, the lesson of the Spanish Civil War, the lesson, indeed, of the entire period between the first and second world wars. The failure to respond to isolated acts of aggression, by Japan and Italy, and to the encroachments of fascism in Europe, led eventually to the colossal failure to meet a far graver threat posed by Hitler's Germany. Then, too, Americans insisted on defending only immediately apparent "vital" interests and remained unconvinced until the bombs fell on Pearl Harbor that Hitler constituted a threat sufficient to justify the sacrifice of American lives. America's failure in the 20s and 30s was not only a failure of will, but a failure of foresight... - Robert Kagan

[iDemo]

Nalazi se u Carnegie Endowment arhivi, a u jednom svojem delu govori o nenaucenoj lekciji iz istorije i kritikuje zakasnelu akciju "zapada" u Bosni.

Isti izvor kao i ovo gore sa "Ousting Foreign Strongmen...". Moze.

[sirmium]

smejurija od drzave smejurija od naroda...u najkracim crtama...sta ces sipali smo bombe po glavama u komsiluku od 1991 na kraju su nam se te bombe i vratile 1999...mada je postojala opcija kod amera da nas bombarduju jos 1992 ali se sloba vesto izvlacio...najjaci je rts sa ovim serijalima...velika svetska zavera...cia...vatikan...venecuela...ko nam sve nije kriv.

kazu ima neki miting...najavljuju patrijotski savezi?

Edited by sirmium, 24 March 2009 - 08:39.

[NAVI]

Agresija koja je pocela pre deset godina je najsramniji dogodjaj. To je sramota za ceo ljudski rod.

[Socket7]

kazu ima neki miting...najavljuju patrijotski savezi?

Aha, i smirelu. Kao, u znak sećanja na žrtve.
A šta je sa žrtvama koje smo mi napravili, njih je bilo mnogo, mnogo više. Hoćemo li u aprilu pucati iz topova u znak sećanja na žrtve u Sarajevu

Agresija koja je pocela pre deset godina je najsramniji dogodjaj. To je sramota za ceo ljudski rod.

Jedina sramota sa tom agresiojm je što nije bila dovoljna efikasna i Srbi očito ništa nisu naučili.