Jump to content


Photo
- - - - -

Da li bi ste se fotografisali sa Bilom Klintonom?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
20 replies to this topic

#1 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 23 March 2009 - 00:03

Ja ovu temu vidim kao pre svega vizkulturalni frenomen jer ne pamtim da je u skorije vreme jedna pre svega vizuelnim putem plasirana informacija (ako izuzmemo opštenacionalnu sablazan koju je izazvala ilustracije isplaženog Vuka Karadžića) toliko uzbudila Srbalj. Svetska kriza u ovoj zemlji je nedavno bila u potpunosti zasenjena jednom fotografijom sa koje se smeškaju Bil Klinton, umirovljeni mister Prezident i dve, nekada na WTA listi prvolasirane teniserke iz Srbije. Takav opštenarodni i neartikulisani odliv nije izazvalo ni paljenje ambasada mada mi se na trenutak učinilo da će planuti neki teniski tereni po Srbiji.

Pomenuta fotografija, ruku na srce, verovatno i nema nikakvih estetskih ambicija. Međutim ona svakako ima bar jedan atribut koji predstavlja njen zajednički imenitelj sa nekim od najčuvenijih remek dela likovnih umetnosti. Taj imenitelj glasi burna reakcija publike (pre ili kasnije). Bilo to burno odobravanje ili negodovanje priča se svodi na veoma burnu reakciju. Dakle ako se oslonimo na pluralistički klimavu ali više puta plasiranu hipotezu da je umetnost svaka kreacija koja izaziva emocije kod posmatrača ili slušaoca, bez obzira da li se ta kreacija obraća sa prizemne razine kiča ili elitističkog koncepta, suočavamo se sa činjenicom da srpska verzija Doručka sa Klintonom poseduje veliki potencijal nečega što bi se moglo nazvati umetničkim delom, bar po standardima koji važe za Srbiju.

Proizvoljnim ali ne sasvim neutemeljenim postavljanjem analogije mogli bi ste i sami da postanete protagonisti jednog umetničkog dela ukoliko bi ste uspeli da se nađete na fotografiji sa Bilom Klintonom. Ako se zbog toga ne bi uzbudila nacija bar bi ste isprovocirali neke bližnje a možda čak i pojedine članove svoje uže porodice. Zadrti bi možda doveli umetničku vrednost fotografije opaskama kako se za umetnost ne može kvalifikovati delo koje emociju izaziva tematikom a ne estetskim postupcima međutim, estetika danas je najrastegljivija postojeća kategorija.

Tako i dolazimo do pitanja u nazivu teme: Da li bi ste se fotografisali sa Bilom Klintonom, ako da onda zašto? Ako ne opet zašto, samo bez istorijsko revanšističkog konteksta molim, jer je to tema za neka druga mesta. Tačnije, smatrate li fotografisanje sa Klintonom autentičnim umetničkim postupkom u svetlu objavljivanje fotografije teniserki sa Klintonom koja je gotovo nehotično izazvala kakafoniju leleka i sečenja perlčina uzdrmavši Srbiju gore nego pojava fovizma Francusku?

Prvobitno sam ovu temo hteo da objavim na Deponiji ali pošto nemam ingerencije udomio sam je ovde

#2 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 26 March 2009 - 22:15

Bih, se slikala sa mnoom, golom, ali ej sorry


nisam kriva. Nadji me.

Edited by Ziza, 26 March 2009 - 22:17.


#3 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 27 March 2009 - 11:28

Bih, se slikala sa mnoom, golom, ali ej sorry


nisam kriva. Nadji me.

Pa možda je ovaj Bellocq imao slične zamisli...

Posted Image

Edited by Bebler, 27 March 2009 - 11:28.


#4 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 27 March 2009 - 20:22

Ma zezam se.
Mene je tvoj uvodni post potaknuo na razmisljanje da li bih se slikala sa nekim zlocincem, (npr. Hitlerom) i dosla sam do zakljucka da ne bih. Mislim da se tvoje pitanje moze promatrati iz politickog konteksta, mozda prije nego estetskog, a jos manje umjetnickog, mada neosporno i takva fotogradija moze biti umjetnicko djelo ukoliko je kvalitetno uradjena.

#5 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 28 March 2009 - 22:26

Ma zezam se.
Mene je tvoj uvodni post potaknuo na razmisljanje da li bih se slikala sa nekim zlocincem, (npr. Hitlerom) i dosla sam do zakljucka da ne bih. Mislim da se tvoje pitanje moze promatrati iz politickog konteksta, mozda prije nego estetskog, a jos manje umjetnickog, mada neosporno i takva fotogradija moze biti umjetnicko djelo ukoliko je kvalitetno uradjena.

Nasuprot preovladavajućem mišljenju u lokalu (Srbija) Klintona ne smatam zločincem u pravom smislu te reči, već nekom vrstom beskarakternog hedoniste, mislim da dilema oko fotografisanja sa zločincima dovodi u pitanje pravo značenje zajedničke fotografije iliti grupnog portreta :ph34r: . Znači li to da ukoliko se fotografišete sa osobom koja je počinila zločin i sami podržavate isti? Mislim da ne. Možda takvim gestom saopštavate da ste spremni na prevazilaženje konflikta, na traženje drugačijeg rešenja... Možda pokušavate da fabuli date neki novi kontekst fabuli o Klintonu i Srbima? Pravnici na prvoj godini školovanja uče o tome kako se s vremena na vreme u društvu ili svetu javljaju nepremostvi konflikti za koje se mora naći rešenje, one way or another. Ova fotografija ima definitivno mnogo kompleksnije značenje od onog kome se neselektivno odaju prosti umovi. Da su Italijani na primer nakon što su im Amerikanci u bombardovanjima pobili hiljade sunarodnika i u pepeo pretvorili neka od najvrednijih umetničkih dela i arhitektonskih zdanja objavili hiljadugodišni džihad SAd nošeni srdžbom povređenog nacionalnog ponosa danas bi im cela zemlja verovatno izgledala kao patrljci Palatina. Ova fotografija pak ima onu krasnu poentu koju mačor izriče na kraju jedne od hiljadu epizoda u kojima ga je Brzi Gonzales devastira do fundamenta ličnosti - Ako ne možeš da ih pobediš onda im se pridruži. Mislim da su ove dve mlade dame ukapirale među prvima kako se to radi i poslale svima jasnu poruku. Gotovo avangardno hrabro što je osobina koja je vazda krasila velike umetnike.

Edited by Bebler, 29 March 2009 - 00:25.


#6 Mimix

Mimix
  • Members
  • 572 posts

Posted 29 March 2009 - 18:44

Ova fotografija pak ima onu krasnu poentu koju mačor izriče na kraju jedne od hiljadu epizoda u kojima ga je Brzi Gonzales devastira do fundamenta ličnosti - Ako ne možeš da ih pobediš onda im se pridruži.

Ko kaze da ne mozemo da ih pobedimo? :ph34r:

#7 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 29 March 2009 - 21:07

Ko kaze da ne mozemo da ih pobedimo? :ph34r:

Mislim da je empirijski dokazano, nije važno ko kaže. Srbadija nije verovala na reč retkim pojedincima koji su tvrdili da su NATO snage ipak znatno nadmoćnije te se upustila maketarsko-turboromantičarsku odbranu svete srpske zemlje. Ostalo je više-manje poznato.

#8 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,299 posts

Posted 29 March 2009 - 23:18

Pa iskreno ne bih isao da se slikam sa njim (ne zbog bombardovanja), ali ako bi me on zamolio da se slika sa mnom, onda bih pristao bez ikakvih uslova....:ph34r:
Cetvrti put slicna tema.....A u brate....Mene vise brine sto su pocele masovno da gube meceve, hebes slike....

Edited by DonJuan, 29 March 2009 - 23:19.


#9 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 30 March 2009 - 00:05

Pa iskreno ne bih isao da se slikam sa njim (ne zbog bombardovanja), ali ako bi me on zamolio da se slika sa mnom, onda bih pristao bez ikakvih uslova....:ph34r:
Cetvrti put slicna tema.....A u brate....Mene vise brine sto su pocele masovno da gube meceve, hebes slike....

Kako opštiš slike!? Pre svega dotične dame su postigle ogromna dostignuća u svojoj branši kao niko do sada iz srpske zabiti pa im nije za zameriti što ispadaju tamo gde gde većina od nas ne može ni ulaznicu da plati. Minuli rad ih je svakako kandidovao za autentične ikone, mnogo verodostojnije od lokalnog frik šoua koji se samopeoklamuje za slične titule. A kada si ikona svakako postaješ subjekat umetnosti. Svako njihovo pojavljivanje podrazumeva mnogo širi kontekst od pukog eksponiranja što je ovde odavno standard samopromocije. A to, au brate, svakako jeste tema, ma koliko puta bila ponovljena. Jer umetnost odavno ne pretenduje samo na bavljenje estetikom svog osnovnog izraza, dakle vizuelnog, već pokušava da obuhvati i druge sfere estetike pa čak i one koja se odnosi na politiku i moral jer su na tom planu jako ugrožene danas. Politički kič i opšta hipokrizija uveliko egzaltiraju široke narodne mase ta ih rado navode na najpogrešnije zaključke podilazeći najnižem u čoveku. Kada se pojavi disonantan ton ili scena mase pomahnitaju. To je upravo situacija koja prati fotografiju JJ i Ai u društvu presrećnog dobrodržećeg penzionera Klintona tako omraženog u Srbiji. Svima koji su čitavu deceniju zamišljali kako bi golim rukama žvakali dotičnog ukaže li im se sreća da ga zateknu obeznanjenog u nekom haustoru ta fotografija verovatno odjekuje kao šamar. Ali pokušaju li bar na tren da se stave u kožu onog morona koji je ubio Anu Lind shvatili bi koliko je njihova mašta produkt najdublje poremećenosti. Možda i ne bi ali bi to bio dobar pokušaj.

Sve u svemu, gest fotografisanja teniserki i Klintona je gest mentaliteta pobednica. Utoliko je i ta fotografija za mene vrhunski vizuelni izraz pobedničkog mentaliteta. Baš kao staro platno nazvano Apoteoza Lukijana Mušickog (u kome svaki zaludni Srbin miže uživati zaluta li kojim slučajem u Narodni muzej koji doduše renoviraju ko Skadar na Bojani).

Luzeri pizde a pobednici žive svoj život. A to se zove umetnost življenja.

Edited by Bebler, 30 March 2009 - 01:38.


#10 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 30 March 2009 - 00:34

Tačnije, smatrate li fotografisanje sa Klintonom autentičnim umetničkim postupkom ...


E svasta covjek moze da procita. Mene interesuje da li se ti bavis nekom umjetnoscu, ali kao stvaralac.

#11 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 30 March 2009 - 01:35

E svasta covjek moze da procita. Mene interesuje da li se ti bavis nekom umjetnoscu, ali kao stvaralac.

Svašta pored gnušanja može značiti i sadržajno. Ako je drugo u pitanju onda ti hvala na komplimentu ako je pak prvo onda ti ne mogu pomći. A za ovo ostalo, mogu da ti kažem samo, bolje je da ne znaš.

Edited by Bebler, 30 March 2009 - 01:57.


#12 zcurcic

zcurcic
  • Members
  • 617 posts

Posted 30 March 2009 - 11:57

Luzeri pizde a pobednici žive svoj život. A to se zove umetnost življenja.


mislim da je ovo skroz pogresna misao, bar u ovom konkretnom slucaju. nisam luzer, naprotiv, sto bi rekao djole, mada ni ne pizdim previse zbog slike tako mozda ni ne mogu da se osetim prozvanim gore iznetim misljenjem, ali mi isto tako nije bilo svejedno da vidim sliku nasih teniserki sa jednim klintonom.
takođe mislim da nije bilo potrebe za slikanjem sa klintonom, jer svi se secamo aninih izjava kako je trenirala dok su padale bombe i dobro znamo ko je sve to pokrenuo.
mada verovatno je on njih zamolio da se slikaju sa njim, pa su iz kulture pristale. tako da bi onda ispale moralne pobednice.

Edited by zcurcic, 30 March 2009 - 11:59.


#13 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 30 March 2009 - 14:19

mislim da je ovo skroz pogresna misao, bar u ovom konkretnom slucaju. nisam luzer, naprotiv, sto bi rekao djole, mada ni ne pizdim previse zbog slike tako mozda ni ne mogu da se osetim prozvanim gore iznetim misljenjem, ali mi isto tako nije bilo svejedno da vidim sliku nasih teniserki sa jednim klintonom.
takođe mislim da nije bilo potrebe za slikanjem sa klintonom, jer svi se secamo aninih izjava kako je trenirala dok su padale bombe i dobro znamo ko je sve to pokrenuo.
mada verovatno je on njih zamolio da se slikaju sa njim, pa su iz kulture pristale. tako da bi onda ispale moralne pobednice.

A zaista, ko je sve pokrenuo? Klinton lično? Mislim da je to suviše naivno viđenje onga što se dešavalo 90ih a kulminiralo famoznim bombardovanjem. Ali da se ne upuštam u to, želim da se bavim samo pravim značenjem ove fotografije i nepismenošću onih koji je tumače na samo jedan moguć način a to je: izdaja. Suočeni smo dakle sa fenomenom da jedna fotografija ima takvu kritičnu masu da bukvalno u polusvesti razjarenih patriota briše sve uspehe pomenutih teniserki i od nacionalnih heroja ih pretvara u nove Brankoviće :ph34r: . Sve u svemu u poslednje vreme je postalo više nego jasno da Srbima možeš da govoriš šta god hoćeš i da te gledaju belo ali da ih samo slikom možeš razjariti. Tako je bilo i sa Ademom ``Prislijem``Jasharijem, Gera je relativno dobro prošao sa patrijarhom i kometom, bukvar su hteli da pale na Terazijama a sa teniserkama se obačunava toaletna štampa.

Iskreno, jako bi me zabavio nastavak ovog serijala, recimo da se Đoković&Tipsi fotografišu sa Madlen Olbrajt a da svo troje imaju po sombrero na glavi...

Edited by Bebler, 30 March 2009 - 14:19.


#14 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 30 March 2009 - 15:24

Iskreno, jako bi me zabavio nastavak ovog serijala, recimo da se Đoković&Tipsi fotografišu sa Madlen Olbrajt a da svo troje imaju po sombrero na glavi...


Ovo su vec neki kompleksi...

#15 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 30 March 2009 - 16:13

Nasuprot preovladavajućem mišljenju u lokalu (Srbija) Klintona ne smatam zločincem u pravom smislu te reči, već nekom vrstom beskarakternog hedoniste,


Pa da te razocaram; sa Klintonom bih se uvijek slikala, bez srama. A to, sto je neciji prljav ves isplivao javno je samo dokaz koliko smo ranjivi. (a ne da je on pokvaren, jer takvi su 90% inace muskarci. A i zene. Dakle "prevara" je nebitna. Bitan je (bar za prosjecno inteligentne) ukupan image koji je OK- u principu je bilo los prema zlikovcima - nemam sumnji da je NATO akcija bila JEDINI NACIN da se sprijece divljanja na Kosovu i nikad ih necu imati, ali recimo da razumijem ljude koji se bune zbog doticne fotografije; na osnovu fotografija su bivse vlasti masovno ljude slali u zatvor, pa cak i ako se radilo o gimnazijskim danima, a cemu svjedoci 1970--ta..
Npr. - Alojzije Stepinac se slikao sa Pavelicem i sve tuzbe se temelje na toj fotki usprkos tome sto cak i Svjetska zidovska zajednica potvrdjuje da je Stepinac spasio mnoge i bio protiv NDH.
Mi danas imamo prezivjele potomke (Srbe, Zidove..) koji svjedoce o tome kako je Stepinac spasavao ljude, ali JEBIGA. On je USLIKAN. A za vrijeme Tita mu se sudilo, bla, bla.
Jedna obicna fotografija. Nikad nije bilo drugih dokaza.

To je fotka koja nema umjetnicku vrijednost, kao ni sve ostale.

I sad, koga boli dupe je li umjetnicka.