156 replies to this topic

[energobull]

Srbija nema nijedan ozbiljniji energetski objekat, sagradjen u zadnje 22 godine.
Autor ovog topica, je radio zadnji put na jednom od vecih objekata, Termoelektrana Drmno II i ne seca se nekog novog objekta u medjuvremenu. (Ako neko zna, dobro bi bilo da me ispravi)
Jedina prosperitetna grana Srbije je potpuno stala i 22 godine nema znakova da ce se nesto preduzeti.
Od svojih 4,7 Gigavata instalisane snage, Srbija trosi nekih 70% uglja za proizvodnju struje.
Ovim tempom uglja ima za nekih 30 do 35 godina. Pitanje je sta ostavljamo sledecim generacijama?
U nasoj stampi, se ponekada nadje i neka izjava nekog naseg politicara koji kaze da ima za 50 godina pa cak poneki kaze da ima i vise. Poneki koji je sisao malo dublje u neko srpko okno!?
Sve u svemu poenta je, dok su nasi nezamenjivi politicari zivi, bice i uglja, posle cemo ih morati kao i druga Tita, pominjati po dobrom jer je u njihovo vreme sve bilo lepo, a od kada njih nema smrknuce se Srbiji.
Salu na stranu, da nije ozbiljno bilo bi zabavno ali Srbija ne da je bez strategije, nego za naseg zivota cemo istrositi i ono sto imamo.
Druga poenta, koja deluje smirujuce, jeste slika gospodina Putina i projekat zvani Juzna jaruga, kojeg po misljenju autora ovog topika, nikada nece biti, ne iz defetizma, zluradosti ili drugog razloga, nego cisto iz razloga sto u to niko nece ulagati tolike ogromne svote novca a za isto nekih 40 godina resursa. Taman kada bi se zavrsio, ne bi bilo vise ni nafte ni gasa.
Ovog meseca, pokusavam da otvorim jedan sajt u vezi srpskih alternativnih mogucnosti i zgranut sam koliko nemamo podataka.
Sajt je na ovom linku a cenjeni clanovi mogu reci svoja misljenja.

Srbija moze recimo proizvesti samo na otpadu (poljoprivrednom, vocarskom ili gradskom) oko pola kolicine tona uvozne energetske nafte u celuloznom etanolu (tehnologija vec razradjena pre drugog rata.
Za pocetak u Srbiji bi mogla za veoma kratko vreme da se razvije tehnologija goriva za logistiku poljoprivrede. Biodizel i etanol bi bili za pocetak dovoljni da sebi stvorimo tajming za potpuno nove tehnologije kao sto su vodonik, vodonicne (gorivne) celije energija vetra itd.

Drago bi mi bilo da pocnemo stvarati javno mnjenje, koje ce se suprostaviti naftnom lobiju Srbija na osovini: srpski politicari, novac iz srpske Moskve i pozajmice od zapada da bi punili dzepovi onih koji su profitirali zadnje dve decenije.

Sajt ce biti svakodnevno dopunjavan isto kao i blogovi.
Da obnovljivost nije nimalo naivna, autor ima blog na engleskom u vezi Mitova o obnovljivosti.

Zahvaljujem se unapred na ucescu.

[energobull]

Jedna greska koja se autoru prikrala, jeste podatak o istalisanoj snazi Srbije u elektricnim kapacitetime, jeste 8,3 Gigavata a ne 4,7 kako je greskom upisano.Izvinjamav se na gresci.

[headhunter]

voleo bih da ponudiš čitaocima foruma /sažeto/ vrste obnovljivih izvora energije i mogućnost njihove primene kod nas ,da bi se iz iste isprovocirala rasprava kao što i priliči jednom diskusionom forumu.

meni je recimo interesantna alternativa iskorištavanje geotermalne energije.

prilog :



link : http://www.izvoriene...a_energija.html

[dekss]

odlična tema! čestitam autoru na ideji.

sajt tek moram da pogledam...

[energobull]

voleo bih da ponudiš čitaocima foruma /sažeto/ vrste obnovljivih izvora energije i mogućnost njihove primene kod nas ,da bi se iz iste isprovocirala rasprava kao što i priliči jednom diskusionom forumu.

meni je recimo interesantna alternativa iskorištavanje geotermalne energije.

prilog :



link : http://www.izvoriene...a_energija.html

Potpuno si u pravu, ali evo gde je moja greska: poceo sam prvo stidljivo kratak sajt, pa sam se prebacio na blogove da upotpunim podatke sto manje price, da bih zatim poceo da blogiram i na b92 pa na kraju hajde i forum.
Mislio sam da niko nece citati i nasao sam se u cudu da odjenom eto ljudi citaju.
Geotermalnom energijom se nisam puno bavio jer sam video nekoliko nebuloza oko proizvodnje struje geotermalnim vodama, pa sam shvato da neko to gura iz neznanja. Turbine rade na parama od 400 do 500 stepeni a geotermalne vode to nemaju, uz to ceo proces iziskuje niz drugih uslova (cista voda, jer kamenac unistava propelere) i ostavio sam za kasnije.
Veruj mi da je koncept dobar. Kao iskusan energeticar hocu da kombinujem i prvu fazu koja podrazumeva neke nama prijemcive tehnologije, i drugu fazu koja podrazumeva i razvoj nekih tehnoilogija (syngas od uglja, vodonicnih celija (fuel cells),solarnih tornjeva) i trecu fazu upotrebe u masovnom koriscenju.

Dakle krenuo sam od ideje poljoprivredne logistike i mas prevoza a za to je potreban etanol i bio dizel. Ovde je nas ogroman otpad u pitanju, kao i regenerativna moc zemlje.
Kada citate o tome, nemojte nasedaati na price skupa hrana itd. Mi imamo mogucnosti a to bi neverovatno smanjilo uvoz energenata.
Ako vam je engleski familijaran, procitajte moj blog na googlu, mitovi o obnovljivosti.

Savetovao bih vam da pratite, jer ce svakodnevno biti nesto novo, a stvaranje javnog mnjenja je prvi korak koji moramo uciniti u borbi sa srpskom nafnom mafijom.

Moja ideja je, da Srbija moze za pet do deset godina da uposli milion ljudi(dobro citate) sa postojecim kapacitetima na poslovima strategije energetske nezavisnosti.

Edited by energobull, 24 March 2009 - 02:09.

[MAGRIPA65]

Potpuno si u pravu, ali evo gde je moja greska: poceo sam prvo stidljivo kratak sajt, pa sam se prebacio na blogove da upotpunim podatke sto manje price, da bih zatim poceo da blogiram i na b92 pa na kraju hajde i forum.
Mislio sam da niko nece citati i nasao sam se u cudu da odjenom eto ljudi citaju.
Geotermalnom energijom se nisam puno bavio jer sam video nekoliko nebuloza oko proizvodnje struje geotermalnim vodama, pa sam shvato da neko to gura iz neznanja. Turbine rade na parama od 400 do 500 stepeni a geotermalne vode to nemaju, uz to ceo proces iziskuje niz drugih uslova (cista voda, jer kamenac unistava propelere) i ostavio sam za kasnije.
Veruj mi da je koncept dobar. Kao iskusan energeticar hocu da kombinujem i prvu fazu koja podrazumeva neke nama prijemcive tehnologije, i drugu fazu koja podrazumeva i razvoj nekih tehnoilogija (syngas od uglja, vodonicnih celija (fuel cells),solarnih tornjeva) i trecu fazu upotrebe u masovnom koriscenju.

Geotermalna energija nije bas fantazija jer Island podmiruje skoro 90% svoji potreba iz tog izvora.Dobro Island je vulkansko ostrvo i broj stanovnika je daleko manji ali je kao resenje ipak moguce.Nisam siguran da bi bilo moguce i u Srbiji jer barem nije poznata lokacije gde postoje neki veci geotermalni izvori.
Geotermalni generatori su drugacije konstrukcije i prilicno su neefikasni ali posto je cena ulozene energije gotovo nula onda je i proizvodnja isplativa.Kalifornija ima jednu od tih elektrana ali ne znam detalje.
Kamenac je verovatno problem ali je jos veci problem to sto je uslovno receno "voda" korozivna a u nekim slucajevima slobodno se moze nazvati i razredjenom kiselinom.Kako je taj problem resen nije mi poznato.

[energobull]

Geotermalna energija nije bas fantazija jer Island podmiruje skoro 90% svoji potreba iz tog izvora.Dobro Island je vulkansko ostrvo i broj stanovnika je daleko manji ali je kao resenje ipak moguce.Nisam siguran da bi bilo moguce i u Srbiji jer barem nije poznata lokacije gde postoje neki veci geotermalni izvori.
Geotermalni generatori su drugacije konstrukcije i prilicno su neefikasni ali posto je cena ulozene energije gotovo nula onda je i proizvodnja isplativa.Kalifornija ima jednu od tih elektrana ali ne znam detalje.
Kamenac je verovatno problem ali je jos veci problem to sto je uslovno receno "voda" korozivna a u nekim slucajevima slobodno se moze nazvati i razredjenom kiselinom.Kako je taj problem resen nije mi poznato.

Island je fantazija obnovljivosti. Island ima tople gejzere sa kojima su resili grejanje, ali i razvijenu proizvodnju vodonicnih (gorivnih) celija.
Geotermalna energija se moze koristiti po om ubedjenju za grejanje, dogrevanje, plastenike.
Dobra kolicina geotemalne energije moze da greje veliki grad na 30 kilometara sa gubicima od oko 15%.
Ali mi nemamo podatke, jer jednotavno nam voda izvire a mi ne znamo sta cemo sa njom.
Niko nece da ulaze u bushotine, jer opremu ima samo Naftagas, pa ona radi sto u lokalu, sto napolju po mestima gde dobijemo pravo da bushimo.
Dakle nedostatak podataka tera da se ne izjasnjavas.
Ali praviti struju direktno je iluzija. Ako voda od koje se pravi para nije demineralizovana, onda cestice chupaju propelere.
Ne znam za bolji nacin, jer na osovini mora biti veoma velika snaga proporcionalna sa jacinom bloka odnosno predvidjenom potrosnjom.
Tu snagu daje para pod veoma jakim pritiskom pod veoma jakim posudama.
Licno sam sklon da zaboravim proizvonju struje, preko turbina geotermalnom vodom. Sve ostalo je maksimalno upotrebljivo.
Redosled obnovljivosti u Srbiji po energetskom potencijalu bi trebao da bude: etanol (celulozni i boljni), metanol (pulverizacija uglja i pravljenje metanola na 400 stepeni, biodizel za poljoprivrednu logistiku (od zivotinjskih i biljnih masti), sunce sa svojom dosta dobrom jacinom(zadnji link na stranici) i za struju i za zagrevanje, vetar i svakako geotermalne vode. Takodje 'cofiring' koji se sada razvija, odnosno mesovito sagorevanje raznoraznih kombinacija (drvo, ugalj, mazut, itd) i proizvodnja tog materijala.
Lepo je pricati o svetskim dostignucima, ali moramo gledati nase trenutne i buduce mogucnosti. A to su ove o kojima pricam.

Edited by energobull, 25 March 2009 - 23:58.

[dekss]

Island je fantazija obnovljivosti. Island ima tople gejzere sa kojima su resili grejanje, ali i razvijenu proizvodnju vodonicnih (gorivnih) celija.
Geotermalna energija se moze koristiti po om ubedjenju za grejanje, dogrevanje, plastenike.
Dobra kolicina geotemalne energije moze da greje veliki grad na 30 kilometara sa gubicima od oko 15%.
Ali mi nemamo podatke, jer jednotavno nam voda izvire a mi ne znamo sta cemo sa njom.
Niko nece da ulaze u bushotine, jer opremu ima samo Naftagas, pa ona radi sto u lokalu, sto napolju po mestima gde dobijemo pravo da bushimo.
Dakle nedostatak podataka tera da se ne izjasnjavas.
Ali praviti struju direktno je iluzija. Ako voda od koje se pravi para nije demineralizovana, onda cestice chupaju propelere.
Ne znam za bolji nacin, jer na osovini mora biti veoma velika snaga proporcionalna sa jacinom bloka odnosno predvidjenom potrosnjom.
Tu snagu daje para pod veoma jakim pritiskom pod veoma jakim posudama.
Licno sam sklon da zaboravim proizvonju struje, preko turbina geotermalnom vodom. Sve ostalo je maksimalno upotrebljivo.
Redosled obnovljivosti u Srbiji po energetskom potencijalu bi trebao da bude: etanol (celulozni i boljni), metanol (pulverizacija uglja i pravljenje metanola na 400 stepeni, biodizel za poljoprivrednu logistiku (od zivotinjskih i biljnih masti), sunce sa svojom dosta dobrom jacinom(zadnji link na stranici) i za struju i za zagrevanje, vetar i svakako geotermalne vode. Takodje 'cofiring' koji se sada razvija, odnosno mesovito sagorevanje raznoraznih kombinacija (drvo, ugalj, mazut, itd) i proizvodnja tog materijala.
Lepo je pricati o svetskim dostignucima, ali moramo gledati nase trenutne i buduce mogucnosti. A to su ove o kojima pricam.

ajde da se i ja umesam
zapravo nemam mnogo sta da dodam, jer se slazem sa svim sto sam napisao, osim komentara: razmisljanje o srbiji i alternativnim izvorima energije je jedna prilicno depresivna tema, ali nema leba od depresije. kao primer toga pomenucu obrenovac i bacanje ogromnih kolicina energije u obliku vrele vode. koliko ja znam to su tolike kolicine energije dovoljne da se greje pola beograda. i sve se to baca! treba samo neko da se seti da napravi toplovod dug koliko-vec-ima-od-obrenovca-do-bg i nema potrebe za juznim potokom za neko vreme. ali juzni potok zvuci mnogo lepse na tv-u
planira se izgradnja autoputa horgos pozega?? a kad se izradi (ako se ikad izgradi) po njemu nece niko voziti. s tim param bi se moglo izgradiit 100 toplovoda od obrenovca do bg i ne samo do bg!
uh!

[energobull]

ajde da se i ja umesam
zapravo nemam mnogo sta da dodam, jer se slazem sa svim sto sam napisao, osim komentara: razmisljanje o srbiji i alternativnim izvorima energije je jedna prilicno depresivna tema, ali nema leba od depresije. kao primer toga pomenucu obrenovac i bacanje ogromnih kolicina energije u obliku vrele vode. koliko ja znam to su tolike kolicine energije dovoljne da se greje pola beograda. i sve se to baca! treba samo neko da se seti da napravi toplovod dug koliko-vec-ima-od-obrenovca-do-bg i nema potrebe za juznim potokom za neko vreme. ali juzni potok zvuci mnogo lepse na tv-u
planira se izgradnja autoputa horgos pozega?? a kad se izradi (ako se ikad izgradi) po njemu nece niko voziti. s tim param bi se moglo izgradiit 100 toplovoda od obrenovca do bg i ne samo do bg!
uh!

Ne bih da pretvorim ovo u politiku, ali izgleda da se silom nasih specificnih prilika bez nje ne moze.
Jednom je onaj chedoid, cini mi se Prokic rekao: Srbija ce biti demokratska pa makar u njoj i ne bilo Srba.
Ja bih rekao: Srbija ce imati pristojnu obnovljivu energiju pa makar nam recimo Nemci ili ko vec prodavali nas vetar, nase sunce, nasu geo energiju itd.
Toplovod jeste jedno resenje koje je trebalo davno biti uradjeno. Izracunato je (mogu vam to naci) da bi gubici u toploti do Beograda bili oko 16% sto se uklapa u dobru efikasnost. Dakle usteda u stotine miliona evra, koji se trose na naftu i gas. Kazu da krizne situacije dovode do resenja, ali eto kod nas kriza 30 godina, pa resenja su sve gora i gora. Sto se tice juzne jaruge, ja ne znam koliko nepismen treba neko da bude da vidi da je to teska farsa.
Dakle nekoliko svemirskih megasila (Srbija, Madjarska, Bosna, Hrvatska, Italija) ce uloziti nekoliko desetina milijardi dolara, da bi se grejali par decenija, i to ako neko uz put ne odluci da zavrne slavine. Beskrupuloznost ruskog establishmenta se videla ove zime, kada su odlucili da ostave citave drzave da se smrzavaju, jer eto 'godinama' imaju spor sa Ukrajinom. Nasli da ga resavaju u sred zime.
Ovaj topic ima samo nameru da pokaze, koliko realnih mogucnosti imamo sa nasim sadasnjim potencijalom. Izbegavam da govorim o svetskim resenjima kojih ima na pretek. Ovde je u pitanju ne samo resavanje energetske problematike, nego i same socijalne, jer bi se ljudi zaposljavali a nivo znanja, pored dobro organizovane strategije bi trebao da bude na nivou skolovanog pripravnika, koji moze za godinu dana da savlada vec poznate tehnike. I nivo fizikalisanja u celom ovom procesu. U samom startu moramo videti sta mi u kuci imamo, jer evo kada sam se prihvatio ovog posla vise podataka o nama imam od svetskih statistika nego sto mi to potenciramo.
Odande sam i izvadio prostom racunicom podatak da Srbija samo u otpadu ima energije za pola uvozne nafte.

[MAGRIPA65]

Island je fantazija obnovljivosti. Island ima tople gejzere sa kojima su resili grejanje, ali i razvijenu proizvodnju vodonicnih (gorivnih) celija.
Geotermalna energija se moze koristiti po om ubedjenju za grejanje, dogrevanje, plastenike.Licno sam sklon da zaboravim proizvonju struje, preko turbina geotermalnom vodom. Sve ostalo je maksimalno upotrebljivo.

Ako mozes da pojasnis zbog cega si protiv proizvodnje struje.Ja koliko sam citao ( priznajem totalni sam duduk za materiju) Island dobija nekih 90% struje iz tog izvora a u Kaliforniji zapravo proizvode struju jos od 70tih.
Sa druge strane ja sam mnogo davno polagao geologiju u Srbiji i koliko se secam nema nekih termalnih izvora koji bi mogli da se koriste.
Ono sto me zanima je kako su Islandjani resili problem sumporne kiseline koja se javlja kod tih izvora.Imao sam priliku da posetim Yellowstone i neki od tih izvora su bukvalno kljucajuca kiselina

[energobull]

Ako mozes da pojasnis zbog cega si protiv proizvodnje struje.Ja koliko sam citao ( priznajem totalni sam duduk za materiju) Island dobija nekih 90% struje iz tog izvora a u Kaliforniji zapravo proizvode struju jos od 70tih.
Sa druge strane ja sam mnogo davno polagao geologiju u Srbiji i koliko se secam nema nekih termalnih izvora koji bi mogli da se koriste.
Ono sto me zanima je kako su Islandjani resili problem sumporne kiseline koja se javlja kod tih izvora.Imao sam priliku da posetim Yellowstone i neki od tih izvora su bukvalno kljucajuca kiselina

Nisam se bavio time, iz prostog razloga sto kod nas nema podataka o nasoj geotermalnoj energiji a uveren sam da je tehnicki neizvodljivo, do samo u malim kolicinama i na vec visokim temperaturama.
Dakle hajde ne morate biti nikakav znalac. Kako se iz turbine dobija struja? Para se usmerava visokim pritiskom na propelere rotora turbine, rotor je u jednom komadu sa rotorom generatora struje, stator generatora se pobudi jednosmernom strujom a rotor presecajuci polje pobude daje na svojim krajevima indukovanu naizmenicnu struju. (jedan od metoda). Rotor se vrti tako, sto para pod visokim pritiskom udara u propeler rotora. Input pare je konacno output struje koju mi trosimo i izrazavamo u instalisanoj snazi i u energiji.
Propeler je nauka. Sto u cvrstini materijala, sto u dinamickim silama, sto u aerodinamicnom obliku, sto u adekvatnom odrzavanju.
E sada video si kako se kamenac slaze kod koriscenja obicne vode? Cestice primesa, soli, mahom kalcijuma se taloze manje vise na posudama koje koristis.
Sada zamisli te raznorazne cestice koje udaraju u neki materijal, pod ogromnim pritiskom od nekoliko desetina bara, u neki materijal. One cupaju te celike, prave rupe, izoblicuju materijal. Stoga se u remontima ti isti propeleri obradjuju glodalicama i specialnim masinama, kale ponovo na visokofrekventnim strujama itd.
Jednom recju, potrebna ti je para od sto cistije vode. U principu u termoelektranama ima posebna fabrika koja se zove: hemijska priprama vode (HPV).
Ako bi geotermalnu vodu pripremao, izgubio bi toplotu. Onda gubi svrhu.
Ako bi je koristio takvu kakva jeste, odakle potreban pritisak? On ti konacno daje snagu elektricnog generatora. Dakle dogrevanje, prigusivanje, usmeravanje itd itd. Verovatno na nekim mestima (Island) ima tih gejzera sa dovoljnom cistotom vode, dovoljnom temperaturom (potrebno je od 300 stepeni na gore) da se proizvedu neke struje, ali ako bi to bilo resenje, to bi se vec koristilo u vecoj razmeri.
Drugi nacin ja licno u 35 godina rada na takvoj problematici, ne znam.
Ne tvrdim da nema.
Ali Geotermalna voda se moze koristiti kao izmenjvac toplote (grejanje stanova, staklenika)sto nije ni najmanje zanemarljivo.
Problem je sto je moras koristiti onakva kakve jeste, svaka priprema bi dovodila do gubitka toplote pa prema tome i svrhe.

Opet ponavljam koje su nase mogucnosti: biomasa (etanol metanol, biodizel), hidropotencijal (nije bas velik), sunce, vetar. Ovim redosledom.
Sa razvojem tehnike proizvodnje i koriscenja vodonika.

[dekss]

Opet ponavljam koje su nase mogucnosti: biomasa (etanol metanol, biodizel), hidropotencijal (nije bas velik), sunce, vetar. Ovim redosledom.
Sa razvojem tehnike proizvodnje i koriscenja vodonika.

negde sam ti vec odgovorio za vodonik (vise se ne secam gde, jer si pisao na 100 mesta ), ali ajde opet: vodoni je po mom misljenju sarena laza: super za politicniki marketnig, ali za prakticnu jednostavno nema smisla.
energije potreban za proizvodnju (elektrolizu) i kompresiju (inace je sasvim nepraktican zbog zaporemine naravno) je veca od one koja je akumulisana u tom kompresovanom vodoniku (nailazio sam na podatak i do 4 puta veca!)

dakle: vodnik ne da nije izvor energije nego - cist potrosac. mozda gresim. mozda nesto ne vidim, zato bih voleo da cujem zasto ga toliko pominjes?

a kad u pricu o vodoniku uvedemo i gorive celije za koje je trenutno potrebna platina onda cena predstavlja nepremostivu prepreku. ako tehnologija i reci ovaj problem, dolazimo do sledec (finansijske) prepreke - promena infrastrukture, ali to ans ionako ceka, ako uopstre ikad dodjemo do te faze mozemo da pevamo

postoji mogucnost koriscenaj vodonika u tzv vodonicnim motorima, za koje sam naleteo podatak da su cak efikasniji od benzinskih/dizelskih motora, pa me uopste cudi sto iko pominje gorive celije (valjda zvuce cool ).

s ostatkom rang liste se slazem.

i, sto hidropotencijal "nije bas veliki"? - 30% trenutne proizvodnje el energije. malo li je naucicemo se da malo vise stedimo

[Picard]

Nisam se bavio time, iz prostog razloga sto kod nas nema podataka o nasoj geotermalnoj energiji a uveren sam da je tehnicki neizvodljivo, do samo u malim kolicinama i na vec visokim temperaturama.
Dakle hajde ne morate biti nikakav znalac. Kako se iz turbine dobija struja? Para se usmerava visokim pritiskom na propelere rotora turbine, rotor je u jednom komadu sa rotorom generatora struje, stator generatora se pobudi jednosmernom strujom a rotor presecajuci polje pobude daje na svojim krajevima indukovanu naizmenicnu struju. (jedan od metoda). Rotor se vrti tako, sto para pod visokim pritiskom udara u propeler rotora. Input pare je konacno output struje koju mi trosimo i izrazavamo u instalisanoj snazi i u energiji.
Propeler je nauka. Sto u cvrstini materijala, sto u dinamickim silama, sto u aerodinamicnom obliku, sto u adekvatnom odrzavanju...

Постоје и топлотне пумпе ("дизалице топлоте") које би могле да искористе енергију геотермалних извора. У овој теми постоји један веома добар (да не кажем одличан пост Балуа, па га прочитајте.

Пара се не усмерава високим притиском, већ је она сама на високом притиску и температури (прегерејана пара). Вратило ротора јесте везано за вратило ротора генератора, а није из једног комада. "Инпут" паре (Шта му то дође? Поменули сте у једној поруци да сте искусан "енергетичар", па сам очекивао масени проток уместо неких "економских израза".) није исто што "оутпут струје". Када се ради енергетски биланс циклуса у некој ТЕ улаз може бити само енергија (горива, ваздуха, ...) а излаз је опет енергија (електрична + топлотни губици у котлу, кондензатору,...+механички губици,...).
Едит: "Енергетски" коректно је рећи лопатица радног кола, а не пропелер.

[rory]

Svasta postoji ali vecina stvari nije isplativa. Ono sto bi u srbiji trebalo i moglo da se uradi je gradnja mini hidroelektrana koje bi osim energije obezbedile i navodnjavanje za poljoprivredu cije nusprodukte treba preradjivati u tecna i gasovita goriva. Ostalo zahteva veca ulaganja i dosta je daleko a i ovo drzava treba da podstakne, za pocetak da prestane zajebavati sa dozvolama za ovakve projekte, da omoguci isporuku struje edb-u i sl. Uvek zapne tamo gde bi najmanje trebalo, u administraciji kojoj savrseno odgovara situacija da se sve uvozi i na to plati carina, porez, akciza i mito.

Edited by rory, 27 March 2009 - 23:16.

[energobull]

negde sam ti vec odgovorio za vodonik (vise se ne secam gde, jer si pisao na 100 mesta ), ali ajde opet: vodoni je po mom misljenju sarena laza: super za politicniki marketnig, ali za prakticnu jednostavno nema smisla.
energije potreban za proizvodnju (elektrolizu) i kompresiju (inace je sasvim nepraktican zbog zaporemine naravno) je veca od one koja je akumulisana u tom kompresovanom vodoniku (nailazio sam na podatak i do 4 puta veca!)

dakle: vodnik ne da nije izvor energije nego - cist potrosac. mozda gresim. mozda nesto ne vidim, zato bih voleo da cujem zasto ga toliko pominjes?

a kad u pricu o vodoniku uvedemo i gorive celije za koje je trenutno potrebna platina onda cena predstavlja nepremostivu prepreku. ako tehnologija i reci ovaj problem, dolazimo do sledec (finansijske) prepreke - promena infrastrukture, ali to ans ionako ceka, ako uopstre ikad dodjemo do te faze mozemo da pevamo

postoji mogucnost koriscenaj vodonika u tzv vodonicnim motorima, za koje sam naleteo podatak da su cak efikasniji od benzinskih/dizelskih motora, pa me uopste cudi sto iko pominje gorive celije (valjda zvuce cool ).

s ostatkom rang liste se slazem.

i, sto hidropotencijal "nije bas veliki"? - 30% trenutne proizvodnje el energije. malo li je naucicemo se da malo vise stedimo

Meni niste odgovorili ali eto razloga da nesto napisemo.
Vodnik nije direktno gorivo.Ali upotreba u gorivnim (ja ih nazivam vodonicnim) celijama je sve veca.
Dakle fuel cells i do sada je najveca energija dobijena iz vodonika.
Na mom blogu imate jedan komentar u vezi mitova o obnovljivosti, a na konkretne studije vrsene u svetu o resursima. (Fuel Cell Myths).
Dakle gorivne celije, struja, elektricni pogon. Recimo za prevoz.
Gorivne celije, struja, voda i toplota za jake snage, koriste se vec kao kogeneracija za vetrogeneratore, a u cilju kontinualne prozivodnje struje.
Svuda je vodonik 'nosioc' energije, a ne klasicno gorivo.
Grade se vec reda desetina megavata. Koriste se vec na brodovima i eksperimentalno u avio saobracaju.
Hocu reci, da tehnologija proizvodnje i skladistenja samog vodonika ce biti veoma bitna.
Ovaj link ce vam malo pojasniti.