Jump to content


Photo
- - - - -

Organi na revers?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
254 replies to this topic

#241 gagast

gagast
  • Members
  • 3,503 posts

Posted 29 June 2009 - 20:58

Ok, idemo još jedan krug. :ph34r:
Ko je uopšte ikada tvrdio da čovek ima dva normalna ZDRAVA bubrega?
NIKO.
Kada su tih 8 lekara + ministar rekli da čovek ima dva NORMALNA ZDRAVA bubrega?
Ja takav nalaz nisam videla, a ako ti znaš nešto više od mene, molim te da me prosvetliš.

Hajde da se za početak ne pravimo ludi i da ne mutimo vodu. Kako je sve počelo? Počelo tako što je pacijent na ehosonografskom pregledu na VMA, saznao da nema bubreg. Nakon tog pregleda urađena je i scintigrafija na kojoj se takođe nije prikazao bubreg. Potom pacijent odlazi u KCS gde mu je rađena operacija zbog aneurizme aorte. Pokazuje im rezultate UZ i scintigrafije i traži objašnjenje a umesto toga dobija grdnju što se uopšte pregledao na VMA a u jednom delu pacijentovog iskaza pominje se i ponuda za nekakvu penziju. Posle toga priča na spektakularan način dospeva u medije. Preti se tužbama NGO zbog objavljivanja rezultata ispitivanja i poziva se na utvrđivanje medicinske istine. Ovo drugo naravno nije sporno nikome zdrave pameti. Sledi jurnjava pacijenta sa nekakvim nalogom da se javi na pregled CT-om. Pacijent se odaziva na pregled koji bi trebalo da pokaže tu medicinsku istinu. Šta smo dobili od te medicinske istine? Dobili smo izjavu ministra zdravlja koji je, valjda da ne bi zamarao nestručnu javnost detaljima, zaključio: "Bubreg postoji". kompletna izjava: "S obzirom na to da je poslednjih nekoliko dana javnost uzburkana prenošenjem različitih tvrdnji koje su nedovoljno zasnovane na činjenicama, dužan sam da obavestim građane da su ispitivanja pokazala da pacijentu nije odstranjen bubreg na operaciji 2005. godine u Kliničkom centru Srbije, tačnije da ima oba bubrega. Nije spominjao ni atrofiju ni bilo šta drugo. Nije se eksplicitno pozivao na izvestaj sa VMA ali ni ti lekari koji su opisli CT snimak nisu demantovali njegovu tvrdnju da bubreg postoji. Malo kasnije kada je priča već pala u zaborav, ministar daje interviju listu Vreme u kojem između ostalog kaže: "Srećom da se završilo time što je na kraju tračak njegovog poverenja u sistem ipak proradio i što se odazvao mom apelu da dođe na još jednu kontrolu, posle koje mu je i objašnjeno da je preživeo veliku operaciju, ali da njegov bubreg postoji samo što je, nažalost, afunkcionalan i smanjen, jer posle takvih operacija dolazi do komplikacija". http://www.vreme.com...w.php?id=846741 E ovo bi trebalo da bude ta medicinska istina ali je i takva bila ružna, zbog čega je u onom trenutku kada je trebalo da se objavi na televiziji, jednostavno prećutana. Dakle i Tomicin zaključak je da je atrofija i afunkcija bubrega posledica komplikacija nakon operacije. To ponavljam nije rečeno nakon skenera na VMA već je presečeno, bubreg postoji nakon čega sledi zaključak da su, nevladina organizacija za rad svoje slave a mediji radi većeg tiraža, pokrenuli priču koja je pucanj u prazno. Na kraju, pitanje svima koji su opijeni slavom vrsnog hirurga i autoritetom ministra: Ko je kriv što pacijent nije saznao medicinsku istinu tada kada se ona dogodila? Nakon operacije pacijent ostaje bar dve nedelje u bolnici. Zašto nakon skidanja konaca nije rađen Doppler bubrega? Nije valjda da je jedini odgovor na ovo pitanje ono što kao eho struji kod svih koji su na strani ministra i slavnog hirurga a koji se svodi na pitanje, zašto se uopšte diže galama, kada mu je spasen život?
Ono što mene plaši nakon što sam pogledao ove snimke je još ružnije nego što je ministar kasnije predočio kao medicinsku istinu. Ja naime na ovim snimcima, uz upinjanje mašte do neslućenih granica, ne nazirem bubreg, ni atrofirani patrljak a kamoli punim imenom i prezimenom bubreg. Šta to može da znači? Ne želim da spekulišem ali se kao jedna od legitimnih opcija može pretpostaviti i njegovo vađenje. Nema druge nego da se i ta dilema definitivno razjasni. Postoji patrljak, bubreg nije izvađen ili ne postoji patrljak, bubreg je ili izvađen ili je na neki drugi način nestao. Ekspertiza i veštačenje su potrebni na više nivoa. Nemojte samo da kukate na doktore iz Beča, kako oni ništa ne znaju a ovi naši rade operacije koje niko u svetu ne radi. Na CT-u rađenom u našoj ustanovi Euromedic, pogodite šta? Bubreg takođe ne postoji.

EDIT: Anči, sada videh onaj link i moram da te pitam nešto. Koja je poenta tog teksta? Vidi se slika i komentar slike da je desni bubreg normalan a da je levi atrofirao bez arterijske cirkulacije. Ni ovde nema traga levom bubregu. Zar ne može isto ovako da izgleda CT kod agenezije(urođenog nedostatka bubrega) ili nefrektomije (vađenja bubrega)? Ovde se ta slika tumači u sklopu opisa aneurizme što bi trebalo da znači da je ovakva situacija moguća i kod Srećka. Zaključak je da ovako može da izgleda na CT-u nastradali bubreg usled aneurizme aorte. A izgleda tako da ga uopšte nema. Znači i ta situacija je moguća. Nema absolutno ni traga bubrega ali on nije operativno izvađen već se jednostavno potpuno istopio usled nepostojanja arterijske cirkulacije. E sada ne vidim mogućnost da neko, bilo ko, ekspert, ministar zdravlja USA, ustvrdi da i ovaj levi bubreg postoji.
Ova mogućnost iako vidimo da je moguća, još uvek ne daje zapravo tumačima ove slike da tvdrde da oba bubrega postoje.
Inače u celoj ovoj priči navođenje ministra na pogrešan zaključak da bubreg na skeneru postoji je najverovatnije trapavo zataškavanje propusta u posoperativnom tretmanu pacijenta, što on doduše onako na slamčicu i priznaje u svom intervju. Mislim da je on tom objavom, da se na tom skeneru vide oba bubrega obrukao i nas lekare.
Ova priča će biti potpuno potisnuta iz javnosti ali i to će biti dokaz da je naše društvo absolutno autoritarno i da su ovde moguće svakojake manipulacije, obmane, sa najvišeg mesta, da se reč autoriteta koliko god je suprotna zdravom razumu i elementarnim čulnim opažanjima, ne sme dovoditi u pitanje, po onoj, od jednog mudrog političara, smišljenoj krilatici:" Posle patrijarha se ćuti".
Kako ono reče Anči: "Tuga" sa velikim T.

Edited by gagast, 29 June 2009 - 22:34.


#242 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 29 June 2009 - 21:35

Znachi ochekujemo (dodolamo) original izveshtaja konzilijuma vma u kome ce se videti da je N.N lice, dr radiolog (ili vishe njih) nashao tragove atrofiranog i afunkcionalnog bubrega. Nakon toga bi tog N.N. dr mogli pozvati u neku emisiju gde ce on doneti CD sa snimcima ili snimke i pokazati prstom na bubreg i razreshiti sve dileme.

Chek...neshto mi shushka u sobi. Da vidim da nije mrmot...

#243 Anchi

Anchi
  • Members
  • 9 posts

Posted 29 June 2009 - 22:58

Ok...sad je rech ZDRAV problematichna.

Problematichna je izjava ministra da "Srecko ima oba bubrega". E sad Srecko treba da zivi u uverenju da ima oba bubrega, ok broj je = 2, a shto je jedan tu samo u tragovima i nema nikakvu funkciju hebiga... Ako i tih "tragova" uopshte ima.


Nije reč zdrav problematična.
Problematičan je pristup celoj stvari koji kaže: pacijentu je UKRADEN bubreg na operaciji aorte!
Problematično je histerično istupanje u javnosti bez čvrstih medicinskih dokaza.

Rankoviću je na nekom nalazu napisano da se na ultrazvuku ne vidi bubreg, a ne da ga nema.
Zatim je takav nalaz neko protumačio kao da nema bubrega (ili već bog sveti zna šta je pacijentu i kojim rečima rečeno).
A onda je to nesrećni Ranković (ili ga je već neko naučio tome) protumačio da su mu ukrali bubreg na operaciji, što već spada u domen naučne fantastike, a krvi i skandala žedne nevladine organizacije i pojedini mediji su to protumačili kao organizovanu trgovinu organimai započeli histeriju.

Šta smo dobili od te medicinske istine? Dobili smo izjavu ministra zdravlja koji je, valjda da ne bi zamarao nestručnu javnost detaljima, zaključio: "Bubreg postoji". kompletna izjava: "S obzirom na to da je poslednjih nekoliko dana javnost uzburkana prenošenjem različitih tvrdnji koje su nedovoljno zasnovane na činjenicama, dužan sam da obavestim građane da su ispitivanja pokazala da pacijentu nije odstranjen bubreg na operaciji 2005. godine u Kliničkom centru Srbije, tačnije da ima oba bubrega. Nije spominjao ni atrofiju ni bilo šta drugo. Nije se eksplicitno pozivao na izvestaj sa VMA ali ni ti lekari koji su opisli CT snimak nisu demantovali njegovu tvrdnju da bubreg postoji. Malo kasnije kada je priča već pala u zaborav, ministar daje interviju listu Vreme u kojem između ostalog kaže: "Srećom da se završilo time što je na kraju tračak njegovog poverenja u sistem ipak proradio i što se odazvao mom apelu da dođe na još jednu kontrolu, posle koje mu je i objašnjeno da je preživeo veliku operaciju, ali da njegov bubreg postoji samo što je, nažalost, afunkcionalan i smanjen, jer posle takvih operacija dolazi do komplikacija". http://www.vreme.com...w.php?id=846741 E ovo bi trebalo da bude ta medicinska istina ali je i takva bila ružna, zbog čega je u onom trenutku kada je trebalo da se objavi na televiziji, jednostavno prećutana. Dakle i Tomicin zaključak je da je atrofija i afunkcija bubrega posledica komplikacija nakon operacije. To ponavljam nije rečeno nakon skenera na VMA već je presečeno, bubreg postoji nakon čega sledi zaključak da su, nevladina organizacija za rad svoje slave a mediji radi većeg tiraža, pokrenuli priču koja je pucanj u prazno. Na kraju, pitanje svima koji su opijeni slavom vrsnog hirurga i autoritetom ministra: Ko je kriv što pacijent nije saznao medicinsku istinu tada kada se ona dogodila? Nakon operacije pacijent ostaje bar dve nedelje u bolnici. Zašto nakon skidanja konaca nije rađen Doppler bubrega? Nije valjda da je jedini odgovor na ovo pitanje ono što kao eho struji kod svih koji su na strani ministra i slavnog hirurga a koji se svodi na pitanje, zašto se uopšte diže galama, kada mu je spasen život?
Ono što mene plaši nakon što sam pogledao ove snimke je još ružnije nego što je ministar kasnije predočio kao medicinsku istinu. Ja naime na ovim snimcima, uz upinjanje mašte iz sve snage, ne nazirem bubreg, ni atrofirani patrljak a kamoli punim imenom i prezimenom bubreg. Šta to može da znači? Ne želim da spekulišem ali se kao jedna od legitimnih opcija može pretpostaviti i njegovo vađenje. Nema druge nego da se i ta dilema definitivno razjasni. Postoji patrljak, bubreg nije izvađen ili ne postoji patrljak, bubreg je ili izvađen ili je na neki drugi način nestao. Ekspertiza i veštačenje su potrebni na više nivoa. Nemojte samo da kukate na doktore iz Beča, kako oni ništa ne znaju a ovi naši rade operacije koje niko u svetu ne radi. Na CT-u rađenom u našoj ustanovi Euromedic, pogodite šta? Bubreg takođe ne postoji.

Izvini što sam tvoj post malo skratila, ipak je suština ostala.
I opet da ponovim, problem je u tome što je cela stvar predstavljena kao KRAĐA organa jer Srećko nema bubreg, i naravno da će i odgovor biti u tom stilu Srećko IMA oba bubrega, a ako malo pažljivije pročitaš i sitnija slovca, a ne samo naslove, videćeš da je odmah nakon izveštaja VMA rečeno da je bubreg van funkcije i da je atrofirao.
Evo, ja sam površnom pretragom našla ovaj link http://www.blic.rs/h...ka.php?id=82885 a sigurna sam da postoji još milion reportaža u kojima isto piše.
Znači, nije tačno da je tek kada se sve stišalo rečeno kako je bubreg van funkcije.
To, očigledno, jedino Srećko nije mogao da shvati, ali ne znam ni šta drugo očekivati od čoveka koji odlazi kod doktora tri godine nakon užasno teške i velike operacije.
Hej, tri godine on nije našao za shodno da proveri svoje zdravlje??

Bubreg je tu, ali ne funkcioniše, ali ne od operacije nego... pa teško je reći tačno od kada, jer nije išao na kontrole.
Bubreg je postepeno propadao jer je čovek bolestan (čim je sa 35 godina imao rupturu aorte).
Možda se i graft zapušio, ali mesecima posle operacije (naravno, ne možemo znati kad jer, pogađaš, pacijent nije išao na kontrole i samim tim mu ni medicinska istina nije mogla biti saopštena tada kada se desila...) što se ne dovodi u vezu sa operacijom već sa osnovnom bolešću.

Ja iz svega ovoga mogu da zaključim da je čovek otpušten iz bolnice sa bubregom i da akutnih komplikacija vezanih za bubreg nije bilo.
A zašto on nije vodio brigu o sebi posle toga - ne znam, možda su ga vanzemaljci oteli, pa nije mogao da odlazi na kontrole.

A bubreg ne treba da tražimo na snimku ni ti ni ja. Mada, ako se malo bolje zagledam, skoro sam sasvim sigurna da se na mestu bubrega nešto nazire... :ph34r:
Nisam pročitala ni jedan izveštaj iz Euromedice, znam da su oni prvo tvrdili da ima oba bubrega a onda da su pogrešili u izveštaju. Ne znam pa ne mogu da komentarišem.

Nego, on, Srećko zaista više nema aortu. Njegova aorta je zamenjena protezom.
Šta ćemo sad s tim? Šta ako je aorta bila zdrava a oni je zameniše veštačkim krvnim sudom?
Uf.

Edited by Anchi, 29 June 2009 - 23:00.


#244 uros3g

uros3g
  • Members
  • 1,173 posts

Posted 29 June 2009 - 23:05

 Imao sam priliku da pročitam knjigu od forumaša Zrnce. I pose te knjige imam utisak da je pošteno obrađena cela stvar. I mislim da je Srećko, na žalost ostao ne bez bubrega već bez informacije. Nekako nije imao sreće da mu se neko obrati onako kako pacijent zasužuje. Da je neko ljudski objasnio tom čoveku neke stvari čini i se da i ne bi bilo problema. Ali, nije.

Anči, morao je neko da mu kaže istinu i da porazgovara sa njim kao ljudskim bićem. Za tu bahatost nema opravdanja.

#245 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 29 June 2009 - 23:21

Nije reč zdrav problematična.
Problematičan je pristup celoj stvari koji kaže: pacijentu je UKRADEN bubreg na operaciji aorte!
Problematično je histerično istupanje u javnosti bez čvrstih medicinskih dokaza.

Uf.


Imaj u vidu da ja nisam novinar ni Blitza ni Press-a i sl. (koliko vidim nisu ni ostali)

Imaj u vidu da ja nikad nisam napisao da je bubreg ukraden. (koliko se secam nisu ni ostali ovde)

Hoce reci, preko mene (nas) se obracas novinama i novinarima. A to nije prava adresa.


BTW Zashto se u vokabularu skoro svih (99%) lekara upotrebljava rech histerija. Koliko ja znam histerija je prilichno neurachunljivo stanje svesti. Mediji su naprotiv vrlo profitno orijentisani-urachunljivi kada stavljaju bombastichne naslove.

#246 Anchi

Anchi
  • Members
  • 9 posts

Posted 29 June 2009 - 23:32

Slažem se, Uroše, uz malu dozu rezerve jer ja ne znam ni kako, ni ko, ni gde, ni kad ni šta je njemu rečeno. Znam onoliko koliko je sam SDrećko rekao, a to apsolutno uzimam sa rezervom.
Sećam se da je rađena neka studija kojom je utvrđeno da većina pacijenata zapamti oko 30% od onoga što mu lekar u ordinaciji kaže.
Ja priznajem da sam tu negde, oko proseka, jer uvek tražim neke dodatne informacije, nebitno.

EDIT: Anči, sada videh onaj link i moram da te pitam nešto. Koja je poenta tog teksta? Vidi se slika i komentar slike da je desni bubreg normalan a da je levi atrofirao bez arterijske cirkulacije. Ni ovde nema traga levom bubregu. Zar ne može isto ovako da izgleda CT kod agenezije(urođenog nedostatka bubrega) ili nefrektomije (vađenja bubrega)? Ovde se ta slika tumači u sklopu opisa aneurizme što bi trebalo da znači da je ovakva situacija moguća i kod Srećka. Zaključak je da ovako može da izgleda na CT-u nastradali bubreg usled aneurizme aorte. A izgleda tako da ga uopšte nema. Znači i ta situacija je moguća. Nema absolutno ni traga bubrega ali on nije operativno izvađen već se jednostavno potpuno istopio usled nepostojanja arterijske cirkulacije. E sada ne vidim mogućnost da neko, bilo ko, ekspert, ministar zdravlja USA, ustvrdi da i ovaj levi bubreg postoji.
Ova mogućnost iako vidimo da je moguća, još uvek ne daje zapravo tumačima ove slike da tvdrde da oba bubrega postoje.
Inače u celoj ovoj priči navođenje ministra na pogrešan zaključak da bubreg na skeneru postoji je najverovatnije trapavo zataškavanje propusta u posoperativnom tretmanu pacijenta, što on doduše onako na slamčicu i priznaje u svom intervju. Mislim da je on tom objavom, da se na tom skeneru vide oba bubrega obrukao i nas lekare.
Ova priča će biti potpuno potisnuta iz javnosti ali i to će biti dokaz da je naše društvo absolutno autoritarno i da su ovde moguće svakojake manipulacije, obmane, sa najvišeg mesta, da se reč autoriteta koliko god je suprotna zdravom razumu i elementarnim čulnim opažanjima, ne sme dovoditi u pitanje, po onoj, od jednog mudrog političara, smišljenoj krilatici:" Posle patrijarha se ćuti".
Kako ono reče Anči: "Tuga" sa velikim T.

Sam tekst nema neku posebnu poentu, možda sam trebala samo da stavim link za sliku.
Zapravo je to bio odgovor na pitanje da li može da se ne vidi nešto što postoji.
Može.

Što se ostalih pitanja tiče - da, izgleda kao da ga nema. I zato postoje druge dijagnostičke metode koje pokazuju da li bubrega nema i nikad ga nije ni bilo ili ipak postoji atrofičan bubreg. Kod Srećka je nađen taj, kakav - takav, atrofičan, nekim metodama nevidljiv, drugim metodama vidljiv bubreg.
Što bi, valjda, značilo da nije ukraden.
Pa da, bubreg na multislasjnom skeneru postoji, na ultrazvuku i scintigrafiji se ne vidi.

#247 uros3g

uros3g
  • Members
  • 1,173 posts

Posted 29 June 2009 - 23:44

Slažem se, Uroše, uz malu dozu rezerve jer ja ne znam ni kako, ni ko, ni gde, ni kad ni šta je njemu rečeno. Znam onoliko koliko je sam SDrećko rekao, a to apsolutno uzimam sa rezervom.
Sećam se da je rađena neka studija kojom je utvrđeno da većina pacijenata zapamti oko 30% od onoga što mu lekar u ordinaciji kaže.
Ja priznajem da sam tu negde, oko proseka, jer uvek tražim neke dodatne informacije, nebitno.


Iz ove knjige nisam video nikakvu sumnju oko krađe bubrega. Čak se na najmanje dva mesta ta sumnja pobija, dakle slobodno mogu da tvrdim da se ne ide u tom pravcu. Ali vidi se da se nešto mulja, da Srećka razvlače klinike, ministri, tehnologija, mediji. A ovo oko 30% nadam se da nisi mislila ozbijno. Nije valjda ečeno izvadili smo Vam bubreg... A Srećko zaboravan pa zaboravio. Ili namerno prećutao zbog 2 minuta slave.


Rekao sam već jednom i ponoviću, komunikacija lekara sa Srećkom je neoprostivo traljava. NEOPROSTIVO, mora da se odgovara za takvu vrstu komunikacije uprkos činjenici da je u našem zdravstvu običaj da se pacijenti tretiraju kao glupani.

#248 Anchi

Anchi
  • Members
  • 9 posts

Posted 29 June 2009 - 23:50

Imaj u vidu da ja nisam novinar ni Blitza ni Press-a i sl. (koliko vidim nisu ni ostali)

Imaj u vidu da ja nikad nisam napisao da je bubreg ukraden. (koliko se secam nisu ni ostali ovde)

Hoce reci, preko mene (nas) se obracas novinama i novinarima. A to nije prava adresa.


BTW Zashto se u vokabularu skoro svih (99%) lekara upotrebljava rech histerija. Koliko ja znam histerija je prilichno neurachunljivo stanje svesti. Mediji su naprotiv vrlo profitno orijentisani-urachunljivi kada stavljaju bombastichne naslove.

Ja se onda duboko izvinjavam :ph34r: ali od toga je sve počelo.
Bubrega nema i on je ukraden i to se dešava u našim najeminentnijim ustanovama... Bla, bla, bla...
Nije baš tako.
I ja pokušavam da objasnim logičan sled događaja, ništa više, čak za razumevanje toga nije potrebno neko veliko znanje iz medicine (mada je sve već sto puta objašnjeno, ali nema veze).
Ne bih se više ponavljala.

Nego, nisam zapazila taj fenomen vezan za histeriju.
Sama reč histerija ima zanimljivu istoriju (ne, nema veze sa pokretačicom cele ove halabuke).

U osnovi histeričnog karaktera leži psihička nezrelost, naročito u oblasti osećanja i nagona. Ovakve osobe imaju stalnu težnju za isticanjem, skretanjem pažnje na sebe: svi doživljaji imaju dramatičan karakter, njima se uvek nešto neobično dešava...
http://www.svetzdrav...5-Histerija.htm

#249 gagast

gagast
  • Members
  • 3,503 posts

Posted 29 June 2009 - 23:56

Ja iz svega ovoga mogu da zaključim da je čovek otpušten iz bolnice sa bubregom i da akutnih komplikacija vezanih za bubreg nije bilo.
A zašto on nije vodio brigu o sebi posle toga - ne znam, možda su ga vanzemaljci oteli, pa nije mogao da odlazi na kontrole.

A bubreg ne treba da tražimo na snimku ni ti ni ja. Mada, ako se malo bolje zagledam, skoro sam sasvim sigurna da se na mestu bubrega nešto nazire... :ph34r:
Nisam pročitala ni jedan izveštaj iz Euromedice, znam da su oni prvo tvrdili da ima oba bubrega a onda da su pogrešili u izveštaju. Ne znam pa ne mogu da komentarišem.

To što ti zaključuješ je potpuno bez osnova. Da je tako kako ti zakljčuješ, tj. da je otpušten iz bolnice sa zdravim bubregom, zar ne bi hirurg Davidović prvi mahnuo tom slikom bubrega nakon opercije i doplerom na kome se vidi cirkulacija u tom bubregu. Umesto toga on je objašnjavao kako Eho i scintigrafija nisu metode za vizulizaciju bubrega i da je morao da napusti rođendansku proslavu ćerke. E to mene navodi na sumnju da li je sve rađeno "legiae artis".
Ovo što sam boldovao je znak da želiš da budeš objektivna u ovoj priči. Znači ako se bolje zagledaš ti nazireš ali zato ministar vidi a doktori potpisuju izveštaj da je bubreg 7 cm veličine. Gde je bre tih 7cm za ime boga? Ovde ima posla za inspekciju i nadzor pod hitno. Zamisli situaciju da se neko snima na skeneru i da mu ovi doktori izmere tumor prečnika 7 cm što ga automatski vodi u operacionu salu a ono se ispostavi da je to nešto manje od 1cm i da operacija nije bila potrebna.
EDIT: Zaboravih da pitam, odakle ti informacija da Srećko nije vodio brigu o svom zdravlju i da se nije javljao na kontrole? Je l' ti radiš na odeljenju vaskularne hirurgije KCS?
Opet sledi logično pitanje. Zar ne bi doktor Davidović odmah mahnuo otpusnom listom ( kuca se u tri primerka), gde se vidi da je zakazan kontrolni pregled na koji se pacijent nije odazvao i da su komplikacije nastale nakon poslednjeg pregleda, pod pretpostavkom da je on obavljen nakon operacije. Nemam pojma odakle ljudima tolika potreba da izigravaju drvene advokate i to na ovaj način, krajnje naivno.

Edited by gagast, 30 June 2009 - 00:25.


#250 Anchi

Anchi
  • Members
  • 9 posts

Posted 30 June 2009 - 00:25

@Uros3g

Znači, ništa od ovoga:
Da li je bubreg nestao, istopio se, kolika je verovatnoća da se to desi, nema odgovora... To se dešava u državnim bolnicama, eminentnim, i to u Beogradu, i to će biti strašno ako se ustanovi i dokaže da je bubreg ukraden.

Čovek koji je otišao na operaciju aorte probudio se bez zdravog bubrega. Udruženje za zaštitu pacijenata zna za nekoliko sličnih slučajeva, što je predsednica te organizacije obelodanila u emisiji "Uvećanje" B92.


Baš mi je milo.
A da Srećka razvlače, razvlače ga.
Samo je pitanje KO ga razvlači.
I da ponovim: svega ovoga ne bi ni bilo da je Srećko otišao na kontrolu.

Za 30% sam ozbiljna, neki procenat gore dole, nemoj me držati za reč, ali tu je negde.
Tebi neko na pregledu kaže gle, ne vidi se bubreg, ti to zapamtiš ju, pa ja nemam bubreg itd, da ne smaram više.
Ne znam o kojoj komunikaciji pričaš.
Doktori kažu da mu je sve objašnjeno. A to što on nije zapamtio, shvatio ili nešto treće, tja, šta da kažem... Ne bih da procenjujem njegovu glupost, tupost, pamet ili šta god odokativno.

@Gagast
Ne znam stvarno u kakvom je stanju njegov bubreg bio na otpustu niti znam protokol prilikom otpuštanja iz bolnice a nakon operacije torakoabdominalne aorte, ali svakako mogu da pitam.
Ja kažem da akutnih komplikacija nije bilo jer je čovek otpušten koliko - 10 dana čini mi se - posle operacije, a akutno otkazivanje bubrega je jako ozbiljna komplikacija sa visokom stopom smrtnosti.
Ako je bubreg bio tu pre operacije, a njegovi atrofični ostaci su tu 4 godine posle operacije, jedino što ja mogu da zaključim je da je bubreg bio tu i prilikom otpusta iz bolnice.

A to boldovano... Vidiš valjda smajlija na kraju rečenice.
Šta taj smajli radi?
Namiguje.
U prevodu: šalim se. Uopšte ni ne pokušavam da vidim bilo šta. Meni je nalaz jasan. I ovaj sa VMA i onaj bečki.

Ja se zaista trudim da budem objektivna i da dam i objasnim neke medicinske činjenice, ali džaba.
Zašto onaj nije uradio ovo, a zašto je ovaj uradio ono... Počinje da me zamara, prilično.
Bubreg je propadao mesecima, godinama. Ako je pre 6 meseci bio 7 cm, logično je da je sada manji.
Ili atrofija znači da se bubreg uvećava, šta li?

#251 Anchi

Anchi
  • Members
  • 9 posts

Posted 30 June 2009 - 00:38

EDIT: Zaboravih da pitam, odakle ti informacija da Srećko nije vodio brigu o svom zdravlju i da se nije javljao na kontrole? Je l' ti radiš na odeljenju vaskularne hirurgije KCS?
Opet sledi logično pitanje. Zar ne bi doktor Davidović odmah mahnuo otpusnom listom ( kuca se u tri primerka), gde se vidi da je zakazan kontrolni pregled na koji se pacijent nije odazvao i da su komplikacije nastale nakon poslednjeg pregleda, pod pretpostavkom da je on obavljen nakon operacije. Nemam pojma odakle ljudima tolika potreba da izigravaju drvene advokate i to na ovaj način, krajnje naivno.

Pa evo, imaš na prethodnoj strani sled događaja. Ima ga i ranije na temi, mrzi me da tražim sad.
Srećko je operisan 2005.
Kod doktora otišao 2008. zbog hipertenzije.
Ne moram da radim na Drugoj hirurškoj, dovoljno je što umem da čitam.

Josh jednom ponavljam da se ne bavim scenarijom kradje bubrega, uvek mi je bila verovatnija opcija atrofije bubrega.

edit: nashao link / hronologija izvor B92

Dokument inspekcije Ministarstva

Podsećamo, u dokumentu inspekcije Ministarstva zdravlja od 26. maja 2008. piše da je Srećko Ranković operisan 25. februara 2005. u Kliničkom centru Srbije.

Pre operacije rađene su obimne analize, te se u dokumentu inspekcije Ministarstva, kako se navodi, jasno prikazuje levi bubreg.

Prilikom kontrolnog pregleda 23. aprila 2008. na VMA piše da nije uočena struktura koja bi se mogla smatrati levim bubregom, te su mu preporučeni pregledi bubrega.

5. maja 2008. godine Ranković odlazi na VMA, gde je urađena scintigrafija, na kojoj se, prema nalazima, "levi bubreg ne prikazuje".

Prema tim nalazima, 20. maja iste godine ustanovljeno je da pacijent ima, kako se navodi, "samo normalan desni bubreg, što potvrđuje sumnju da bolesnik nema levi bubreg".

========
i onda valjda pregled na vma i konzilijum 8+1.



#252 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 30 June 2009 - 00:50

Ako sam dobro razumeo Srecko ima arterijski graft. Malo je neozbiljno (sa chije god strane bilo) da se takav pacijent pusti bez kontrole tj. da ne ide na nekakvu kontrolu.

Ovo naravno ako on umedjvremenu nije ishao na kontrole u neku lokalnu ustanovu.

Edited by Shedou, 30 June 2009 - 00:50.


#253 gagast

gagast
  • Members
  • 3,503 posts

Posted 30 June 2009 - 07:04

@Gagast
Ne znam stvarno u kakvom je stanju njegov bubreg bio na otpustu niti znam protokol prilikom otpuštanja iz bolnice a nakon operacije torakoabdominalne aorte, ali svakako mogu da pitam.
Ja kažem da akutnih komplikacija nije bilo jer je čovek otpušten koliko - 10 dana čini mi se - posle operacije, a akutno otkazivanje bubrega je jako ozbiljna komplikacija sa visokom stopom smrtnosti.
Ako je bubreg bio tu pre operacije, a njegovi atrofični ostaci su tu 4 godine posle operacije, jedino što ja mogu da zaključim je da je bubreg bio tu i prilikom otpusta iz bolnice.

A to boldovano... Vidiš valjda smajlija na kraju rečenice.
Šta taj smajli radi?
Namiguje.
U prevodu: šalim se. Uopšte ni ne pokušavam da vidim bilo šta. Meni je nalaz jasan. I ovaj sa VMA i onaj bečki.

Ja se zaista trudim da budem objektivna i da dam i objasnim neke medicinske činjenice, ali džaba.
Zašto onaj nije uradio ovo, a zašto je ovaj uradio ono... Počinje da me zamara, prilično.
Bubreg je propadao mesecima, godinama. Ako je pre 6 meseci bio 7 cm, logično je da je sada manji.
Ili atrofija znači da se bubreg uvećava, šta li?

Ja se ne trudim da sporim tvoje znanje medicine koje je meni, ali ne nužno i drugima, jasno vidljivo. Ja u tvojim razmišljanjima sporim elementarnu logiku.
Inače, za tvoju informaciju, čisto da znaš, u svim medicinskim knjigama ehosonografije i svim edukacionim krsevima, postoji, po meni nesrazmerno velika pažnja usmerena na ehosonografske znake akutnog odbacivanja bubrega nakon transplantacije. Otprilike kao da će svaki ehosonografista pratiti bubrege nakon operacije. Znači da li radi ili ne radi bubreg posle operacije, veoma je ozbiljna tema. Ušivana je bubrežna arteija, moralo je biti praćeno stanje cirkulacije u njoj nakon operacije to dokumentovano i zapisivanao. Ja pitam zašto nije? Da li je logično da hirurg radi tako složenu operaciju a da ne verifikuje rezultate iste? Da li bi priča uopšte ugledala svetlost dana da je postoperativni tok vođen uredno, da su kontrole zakazivane i da je na njima proveravana funkcija organa koji je mogao nastradati zbog operacije? Ponavljam, da se pacijent nije odazvao na zakazanu kontrolu, mogla je da nam saopšti sekretarica profesora. Jednostavno pokaže papir sa zakazanim pregledom na koji se Srećko nije odazvao. Ne bi morao profesor da napušta rođendansku proslavu i da objašnjava kako ehosonografski pregled nije doovljno precizan. Evo dobismo i skener koji "ne vidi" nešto što postoji. A toliko smo svi očekivali od tog skenera. Zar ne?
To što ti namiguješ i što se šališ, nema nikakvih problema, može biti simpatično. Ali Tomica nije namigivao, nije ni trepnuo kada je na osnovu ovih slika ustvrdio da pacijent ima oba bubrega. E to je malo ili malo više diskutabilno.

Edited by gagast, 30 June 2009 - 07:59.


#254 Zrnce

Zrnce
  • Members
  • 25 posts

Posted 30 June 2009 - 15:31

[quote name='Anchi' date='30.06.2009, 01:25' post='2360194']
@Uros3g


Baš mi je milo.
A da Srećka razvlače, razvlače ga.
Samo je pitanje KO ga razvlači.
I da ponovim: svega ovoga ne bi ni bilo da je Srećko otišao na kontrolu.


I ja bih volela da znam KO ga to razvlači,a što je mnogo bitnije ZAŠTO?
Lepa tvrdnja" ..svega ovoga ne bi ni bilo da je Srećko otišao na kontrolu.",ali...
Da razjasnimo činjenice za koje postoje dokazi: Srećko je bio na kontroli 2 ili 3 puta. Uprkos tome, ni jedan izveštaj nema ni A od atrofije, ni B od burega (levog naravno)... :ph34r:

#255 Zrnce

Zrnce
  • Members
  • 25 posts

Posted 30 June 2009 - 16:10

[quote name='Anchi' date='30.06.2009, 01:25' post='2360194']
@Uros3g


1.Za 30% sam ozbiljna, neki procenat gore dole, nemoj me držati za reč, ali tu je negde.
Tebi neko na pregledu kaže gle, ne vidi se bubreg, ti to zapamtiš ju, pa ja nemam bubreg itd, da ne smaram više.
Ne znam o kojoj komunikaciji pričaš.
Doktori kažu da mu je sve objašnjeno. A to što on nije zapamtio, shvatio ili nešto treće, tja, šta da kažem... Ne bih da procenjujem njegovu glupost, tupost, pamet ili šta god odokativno.




2.Ja se zaista trudim da budem objektivna i da dam i objasnim neke medicinske činjenice, ali džaba.
Zašto onaj nije uradio ovo, a zašto je ovaj uradio ono... Počinje da me zamara, prilično.
Bubreg je propadao mesecima, godinama. Ako je pre 6 meseci bio 7 cm, logično je da je sada manji.
Ili atrofija znači da se bubreg uvećava, šta li?

Izvini Anchi, morala sam ovako da podelim tekst i odgovorim, da bi bilo preglednije.
1.To što je T.M. izjavio onomad nije bilo samo za tvoje uši-svi smo to čuli "Tebi neko na pregledu kaže gle, ne vidi se bubreg, ti to zapamtiš ju, pa ja nemam bubreg itd..", medjutim istina je da su pacijenta pitali kada je izvadio bubreg i zašto?
I istina je da je uradio scintigrafiju i UZ, pa uzimajući u obzir da to nisu najpouzdanije dijagnostičke metode, otišao je na preporuku lekara naravno i uradio skener na EM.
To što doktori kažu je super, ali složićeš se da se ne bavimo rekla-kazala stvarima, nego službenim beleškama, odn.medicinskom dokumentacijom koja nam je na raspolaganju? To što nam je i med.dok.malo haotična, tj jedna pobija drugu( pade mi na pamet da li i da li ona može da bude histerična), to je opet nešto treće...

2.Ne bih da komentarišem tvoj neobičan trud na temu-kako biti objektivan bez svih relevantnih činjenica i shvatam da si umorna.Zametan je to posao,medjutim još jednom suštinski pregled situacije, zasnovan na dokazima, a na najkraći mogući način:

Preoperativnim analizama na KC utvrdjeno je da pacijent ima oba bubrega, uredne veličine i funkcije.To je potvrdjeno i dokumentom Republičke inspekcije Ministarstva zdravlja gde stoji"levi bibreg se jasno prikazuje"
Ako preskočimo kontrolne preglede, a vidim da ne možemo jer su i oni kažeš bitni ( to sam već objasnila u predhodnom postu)
Dolazimo do Vma i onoga što sam već gore objasnila, pa se preko EM i dva tumačenja istog snimka( prvo ima,pa onda nema citiram u reviziji izveštaja stoji" levi bubreg nedostaje"), i vraćamo se opet 10.03. na Vma gde njih osmoro potpisaše da vide levi bubreg od 7 cm, bla,bla.
Dakle,to prvo nije bilo pre šest meseci,a drugo to što bi bilo logično da se bubreg smanjio pada u vodu, jer kao što vidiš, on je bio,pa nestao, pa se opet na kraju pojavio niotkuda. Elem,logično gledajući na činjenice koje sam ti iznela levak je hipertrofirao, samo nam nisu rekli ( šta to beše ono-kada se nešto smanji?), a da su nam rekli i to bi progutali, zar ne? Belo je belo, pusti ti to, možda tebi baš sutra zatrebaju...