109 replies to this topic

[Goliat]

Zanima me koliko B92 forumasi znaju o Bunjevcima.
Voleo bih da ukrstimo misljenja i saznanja o njihovom poreklu, jeziku, kulturi, istoriji, muzici, ali i buducnosti...

[Goliat]

Zanima me koliko B92 forumasi znaju o Bunjevcima.
Voleo bih da ukrstimo misljenja i saznanja o njihovom poreklu, jeziku, kulturi, istoriji, muzici, ali i buducnosti...

Da zapocnemo prica o Bunjevcima: Zvonko Bogdan, Josif Pancic.. neki govore da je Ante Pavelic bio Bunjevac...
Jesu li Bunjevci Hrvati, Madjari, Srbi katolici ili narod za sebe?
Kojim jezikom govore, kada se zna da koriste stokavsko narecje i ikavicu?
Sta znate o njihovom poreklu?
Sta znate o njihovoj isprepletenosti sa Madjarima, Hrvatima, Srbima?

[trotter80]

Da zapocnemo prica o Bunjevcima: Zvonko Bogdan, Josif Pancic.. neki govore da je Ante Pavelic bio Bunjevac...
Jesu li Bunjevci Hrvati, Madjari, Srbi katolici ili narod za sebe?
Kojim jezikom govore, kada se zna da koriste stokavsko narecje i ikavicu?
Sta znate o njihovom poreklu?
Sta znate o njihovoj isprepletenosti sa Madjarima, Hrvatima, Srbima?

Ja u školi učio da su Hrvati doselili u Vojvodinu iz Hercegovine i Dalmacije koju se se razlikovali od autohtonih Hrvata koji su živjeli tamo i zato nisu nazvani tako, ali pošto mi je materija prilično strana nebih volio da nekoga uvrijedim...
U Hr školama se uči da je nedosmisleno riječ o Hrvatima koji to u određeno doba (koje očito još uvijek traje) nisu to smjeli biti...

[Goliat]

Ja u školi učio da su Hrvati doselili u Vojvodinu iz Hercegovine i Dalmacije koju se se razlikovali od autohtonih Hrvata koji su živjeli tamo i zato nisu nazvani tako, ali pošto mi je materija prilično strana nebih volio da nekoga uvrijedim...
U Hr školama se uči da je nedosmisleno riječ o Hrvatima koji to u određeno doba (koje očito još uvijek traje) nisu to smjeli biti...

Naravno nismo tu da bilo koga uvredimo samo da razmenimo misljenja. Tuzna je situacija da postoje mnoge bunjevace porodice u kojima je jedan brat Hrvat a drugi samo Bunjevac.
Bunjevci su u Backoj pali pod jako veliki uticaj Madjara i on je trajao sve do 1918. koliko sam ja informisan. To se i danas vidi iz njihvog govora, hrane, muzike, nosnje, kulture... Nakon stvaranje SHS i pripajanja delova Backe novoj juznoslovenskoj zemlji, pocinje kroatizacija Bunjevaca, ili rekroatizacija, ukoliko se prihvati teorija da su oni vec dosli u Backu kao Hrvati.

Edited by Goliat, 23 February 2009 - 15:05.

[trotter80]

Naravno nismo tu da bilo koga uvredimo samo da razmenimo misljenja. Tuzna je situacija da postoje mnoge bunjevace porodice u kojima je jedan brat Hrvat a drugi samo Bunjevac.
Bunjevci su u Backoj pali pod jako veliki uticaj Madjara i on je trajao sve do 1918. koliko sam ja informisan. To se i danas vidi iz njihvog govora, hrane, muzike, nosnje, kulture... Nakon stvaranje SHS i pripajanja delova Backe novoj juznoslovenskoj zemlji, pocinje kroatizacija Bunjevaca, ili rekroatizacija, ukoliko se prihvati teorija da su oni vec dosli u Backu kao Hrvati.

Nas su učili da su oni tamo davno došli, jer pazi na sličan način je naseljavana i Slavonija. Dobar dio današnjih Slavonaca su zapravo Hercegovci i Dalmatinci, koji su trbuhom za kruhom s kamenjara selili u bogate krajeve... Ne vidim razliku između doseljavanja u Slavoniju i Bačku, Banat, Srijem.. jer su to isti išli. Hrvati s juga... Osim toga taj prostor je sav bio pod Austrougarskom. Naravno mađari su uzeli danak puno više nego u Slavoniji npr.

[Goliat]

Nas su učili da su oni tamo davno došli, jer pazi na sličan način je naseljavana i Slavonija. Dobar dio današnjih Slavonaca su zapravo Hercegovci i Dalmatinci, koji su trbuhom za kruhom s kamenjara selili u bogate krajeve... Ne vidim razliku između doseljavanja u Slavoniju i Bačku, Banat, Srijem.. jer su to isti išli. Hrvati s juga... Osim toga taj prostor je sav bio pod Austrougarskom. Naravno mađari su uzeli danak puno više nego u Slavoniji npr.

Tako je. Doseljeni su ja mislim u 16. veku. Isli su iz Hercegovine preko Dalmacije i Like pa do Backe, do trokuta: Sombor/Subotica/Baja. Uz put su neki Bunjevci ostajali u Lici i Dalmaciji ali je velika vecina dosla u Backu.
Citava backa istorija Bunjevaca je pro madjarska. Oni su bili uvek na strani Madjari u svim Austro-madjarskim sukobima, dok su se Hrvati recimo pod vodjstvom bana Jelacica borili protiv Madjara a na strani dvora u Becu. Isto tako i Srbi. Mnogi Bunjevci su fanaticki bili za madjarsku stvar, isto onoliko koliko su sad recimo za hrvatsku. To je vrlo indikativno. Postojala je i krilatica: Bunjevac si dok si na salasu a cim krnes i zavrsis neke skole postajes Madjar. Poznati su i primeri da su neki Bunjevci pisali knjizevna dela na Madjarskom.
Nakon 1918. kada je stvorena granica kod Subotice, bunjevacki svestenici umesto da uce skole na madjarskom jeziku, odlaze najvise u Djakovo i nakon cega propagiraju rekroatizaciju (ili samo kroatizaciju) Bunjevaca u mestima u kojima su radili.
Do dana danasnjeg Madjari Bunjevce nazivaju "katolikus Rácok" sto bi znacilo- katolicki raci.. odnosno pogrdno ime za Srbe. Medjutim mislim da ih nazivaju racima samo zato sto Madjarima jezik Bunjevaca lici na srpski...

[trotter80]

Tako je. Doseljeni su ja mislim u 16. veku. Isli su iz Hercegovine preko Dalmacije i Like pa do Backe, do trokuta: Sombor/Subotica/Baja. Uz put su neki Bunjevci ostajali u Lici i Dalmaciji ali je velika vecina dosla u Backu.
Citava backa istorija Bunjevaca je pro madjarska. Oni su bili uvek na strani Madjari u svim Austro-madjarskim sukobima, dok su se Hrvati recimo pod vodjstvom bana Jelacica borili protiv Madjara a na strani dvora u Becu. Isto tako i Srbi. Mnogi Bunjevci su fanaticki bili za madjarsku stvar, isto onoliko koliko su sad recimo za hrvatsku. To je vrlo indikativno. Postojala je i krilatica: Bunjevac si dok si na salasu a cim krnes i zavrsis neke skole postajes Madjar. Poznati su i primeri da su neki Bunjevci pisali knjizevna dela na Madjarskom.
Nakon 1918. kada je stvorena granica kod Subotice, bunjevacki svestenici umesto da uce skole na madjarskom jeziku, odlaze najvise u Djakovo i nakon cega propagiraju rekroatizaciju (ili samo kroatizaciju) Bunjevaca u mestima u kojima su radili.
Do dana danasnjeg Madjari Bunjevce nazivaju "katolikus Rácok" sto bi znacilo- katolicki raci.. odnosno pogrdno ime za Srbe. Medjutim mislim da ih nazivaju racima samo zato sto Madjarima jezik Bunjevaca lici na srpski...

Svašta je moguće, al obzirom da su selili iz vrleti Dalmacije i Hercegovine (i to zapadne) teško da su Srbi, pošto tamo tada i nije bilo nešto puno Srba...
Prije bi bilo da su bili (kao što i jesu Hrvati iz tog kraja onako dosta drčni, nagli..) baš Hrvati, jer i dan danas su razlike među Hrvatima ogromne... Osim toga sasvim je izvjesno da netko ko dođe iz Dalmacije i Hercegovine (koja je jedan dio svoje povjesti bila pod Austrijom) bude kontra Beča, a za Mađare pošto Mađare ne pozna... S druge strane Josip Jelačić, rođen u Petrovaradinu je poznavao Mađare jako dobro, pa je vjerojatno zato i bio daleko više sklon Austriji.

[Goliat]

Svašta je moguće, al obzirom da su selili iz vrleti Dalmacije i Hercegovine (i to zapadne) teško da su Srbi, pošto tamo tada i nije bilo nešto puno Srba...
Prije bi bilo da su bili (kao što i jesu Hrvati iz tog kraja onako dosta drčni, nagli..) baš Hrvati, jer i dan danas su razlike među Hrvatima ogromne... Osim toga sasvim je izvjesno da netko ko dođe iz Dalmacije i Hercegovine (koja je jedan dio svoje povjesti bila pod Austrijom) bude kontra Beča, a za Mađare pošto Mađare ne pozna... S druge strane Josip Jelačić, rođen u Petrovaradinu je poznavao Mađare jako dobro, pa je vjerojatno zato i bio daleko više sklon Austriji.

Ja ni ne kazem da su Bunjevci Srbi. Po mom misljenju, oni su samo jedna od hetefoegenih juzno slovenskih plemena, a koji su u toku svoje istorije bili izlozeni raznim uticajima vecih skupina i koje su vrsile pritisak na njih. Tako su neki Bunjevci postajali Madjari, a isto tako danas uz svesrdnu pomoc mlade hrvatske drzave i crkvenih krugova postaju Hrvati. Isto tako su i Srbi radili na tome da srbizuju Bunjevce, ali sa najmanje uspeha.
Ono u cemu se Bunjevci sigurno razlikuju od Hrvata je da su "donedavno" bili veliki Jugosloveni. Seti se samo njihove uloge na Velikoj narodnoj skupstini u Novom Sadu, 1918. i toga da je veliki broj Bunjevaca se izjasnjavalo kao Jugosloveni.

[trotter80]

Ja ni ne kazem da su Bunjevci Srbi. Po mom misljenju, oni su samo jedna od hetefoegenih juzno slovenskih plemena, a koji su u toku svoje istorije bili izlozeni raznim uticajima vecih skupina i koje su vrsile pritisak na njih. Tako su neki Bunjevci postajali Madjari, a isto tako danas uz svesrdnu pomoc mlade hrvatske drzave i crkvenih krugova postaju Hrvati. Isto tako su i Srbi radili na tome da srbizuju Bunjevce, ali sa najmanje uspeha.
Ono u cemu se Bunjevci sigurno razlikuju od Hrvata je da su "donedavno" bili veliki Jugosloveni. Seti se samo njihove uloge na Velikoj narodnoj skupstini u Novom Sadu, 1918. i toga da je veliki broj Bunjevaca se izjasnjavalo kao Jugosloveni.

Neznam kolko dobro poznaš Hrvate, ali to mi baš vuče na nas... Baš taj kraj kamenjara Dalmacije i Hercegovine bio je i ostao poznat po ljudima koji se često volio isticati, baviti politikom... U svim sistemima su dobro prolazili i uvijek su imali 'nekog svog'... U vrijeme NDH oni su bili Ustaše (u postotku gledano svakako iznad 50% u Ustašama, a bili su teritorijalno nekih 10-20% Hrvatske), kasnije u Jugoslaviji bili istaknuti Jugoslaveni, imali bezbroj političara, komunista istaknutih... Samo pred raspad tu su bili Kadijević, Šuvar... Kad je oformljena Hrvatska opet su oni bili najglasniji u hrvatstvu (da ne nabrajam imena, jer barem svako drugo je od tamo!)... S druge strane na sjeveru Hr (gledano Hr scenu) bili su državici tipa Tito, Tuđman političari jasnih ciljeva, vizija... za koje čovjek ima osječaj da se nebi promjenili makar se sve oko njih promjenilo već ostali ustrajni u svojoj ideji.
U tom smislu i treba gledati Hrvate i zaista me nebi uopće iznenadilo da su Bunjevci upravo Hrvati iz tih južnijih krajeva... U krajnjoj liniji ogroman broj Hrvata (Dalmatinca npr) se i 1918 i 1945 izjašnjavao kao Jugoslaveni... Ne zaboravi tko je osnovao jugoslavenski klub u Parizu s kakvim idejama.. sve to korijene ima u Dalmaciji...

Edited by trotter80, 23 February 2009 - 16:47.

[Goliat]

Neznam kolko dobro poznaš Hrvate, ali to mi baš vuče na nas... Baš taj kraj kamenjara Dalmacije i Hercegovine bio je i ostao poznat po ljudima koji se često volio isticati, baviti politikom... U svim sistemima su dobro prolazili i uvijek su imali 'nekog svog'... U vrijeme NDH oni su bili Ustaše (u postotku gledano svakako iznad 50% u Ustašama, a bili su teritorijalno nekih 10-20% Hrvatske), kasnije u Jugoslaviji bili istaknuti Jugoslaveni, imali bezbroj političara, komunista istaknutih... Samo pred raspad tu su bili Kadijević, Šuvar... Kad je oformljena Hrvatska opet su oni bili najglasniji u hrvatstvu (da ne nabrajam imena, jer barem svako drugo je od tamo!)... S druge strane na sjeveru Hr (gledano Hr scenu) bili su državici tipa Tito, Tuđman političari jasnih ciljeva, vizija... za koje čovjek ima osječaj da se nebi promjenili makar se sve oko njih promjenilo već ostali ustrajni u svojoj ideji.
U tom smislu i treba gledati Hrvate i zaista me nebi uopće iznenadilo da su Bunjevci upravo Hrvati iz tih južnijih krajeva... U krajnjoj liniji ogroman broj Hrvata (Dalmatinca npr) se i 1918 i 1945 izjašnjavao kao Jugoslaveni... Ne zaboravi tko je osnovao jugoslavenski klub u Parizu s kakvim idejama.. sve to korijene ima u Dalmaciji...

Najbolje poznajem vojvodjanske Hrvate, moje komsije i prijatelje; i vrlo mi je zanimljivo ovo sto ti pises.
Koliko sam ja citao i ucio, stvaranje hrvatske nacije nije bas islo glatko. Mislim da i sami Dalmatinci nisu oduvek bas bili Hrvati, kao oni u Zagorju. Cini mi se da je kljucnu ulogu u tome odigrala crkva..
No vratimo se na Bunjevce.. dakle oni su na austrougarskim popisima i knjigama uvek vodjeni kao Bunjevci, dok su postojale kolone Srbi i Hrvati.. Sluzbe u njihovim crkvama su se odvijale na madjarskom jezku i crkvene knjige su vodjene na madjarskom. Nakon 1918., kada vecina Bunjevaca postaje stanovnikom SHS, njihovi popovi uce skole u Djakovu i Zagrebu, kao sto sam rekao i upravo oni dolaze u svoja sela sa idejom Bunjevac=Hrvat. Pre toga nema tragova da su Bunjevci Hrvati.

[trotter80]

Najbolje poznajem vojvodjanske Hrvate, moje komsije i prijatelje; i vrlo mi je zanimljivo ovo sto ti pises.
Koliko sam ja citao i ucio, stvaranje hrvatske nacije nije bas islo glatko. Mislim da i sami Dalmatinci nisu oduvek bas bili Hrvati, kao oni u Zagorju. Cini mi se da je kljucnu ulogu u tome odigrala crkva..
No vratimo se na Bunjevce.. dakle oni su na austrougarskim popisima i knjigama uvek vodjeni kao Bunjevci, dok su postojale kolone Srbi i Hrvati.. Sluzbe u njihovim crkvama su se odvijale na madjarskom jezku i crkvene knjige su vodjene na madjarskom. Nakon 1918., kada vecina Bunjevaca postaje stanovnikom SHS, njihovi popovi uce skole u Djakovu i Zagrebu, kao sto sam rekao i upravo oni dolaze u svoja sela sa idejom Bunjevac=Hrvat. Pre toga nema tragova da su Bunjevci Hrvati.

pazi mi kad pričamo o ovome obojica onako nagađamo... Glupo bi bilo da sad zaista ovo čita neki Bunjevac i da se uvrijedi.. Ja nemogu ništa kategorički tvrditi, mogu reći kakvi smo mi Hrvati tj na razlike između nas i da su nas u školi učili da se narod kad se selio s juga na sjever otišao u Slavoniju (Šokci) i Vojvodinu (Bunjevci). nagađati o tome dal je to istina i dali su oni Hrvati je malo nezahvalno... Što se mene tiće mogu biti i Grci, ali nekako mi najviše vuće da su ipak Hrvati koji su se, ponavljam, htjeli nazvati drugačije od naroda gdje su došli. Uzmimo u obzir da u 16. stoljeću pojam nacije nije imao težinu kao u 20. stoljeću i da su te sve države koje su postojale bile paradržave po današnjim pojmovima državnosti i svakako da narod koji bi s juga dolazio na sjever (kao da danas mi odemo u Skandinaviju i sretnemo tamo Srbe tj Hrvate) je želio sačuvati svoju specifičnost i ne uklopiti se i izjednačiti s lokalnim stanovništvom bez obzira tko bio...

Edited by trotter80, 23 February 2009 - 17:05.

[Goliat]

pazi mi kad pričamo o ovome obojica onako nagađamo... Glupo bi bilo da sad zaista ovo čita neki Bunjevac i da se uvrijedi.. Ja nemogu ništa kategorički tvrditi, mogu reći kakvi smo mi Hrvati tj na razlike između nas i da su nas u školi učili da se narod kad se selio s juga na sjever otišao u Slavoniju (Šokci) i Vojvodinu (Bunjevci). nagađati o tome dal je to istina i dali su oni Hrvati je malo nezahvalno... Što se mene tiće mogu biti i Grci, ali nekako mi najviše vuće da su ipak Hrvati koji su se, ponavljam, htjeli nazvati drugačije od naroda gdje su došli. Uzmimo u obzir da u 16. stoljeću pojam nacije nije imao težinu kao u 20. stoljeću i da su te sve države koje su postojale bile paradržave po današnjim pojmovima državnosti i svakako da narod koji bi s juga dolazio na sjever (kao da danas mi odemo u Skandinaviju i sretnemo tamo Srbe tj Hrvate) je želio sačuvati svoju specifičnost i ne uklopiti se i izjednačiti s lokalnim stanovništvom bez obzira tko bio...

Sve to stoji. Nikog ne vredjamo niti ubedjujemo. Cak bih voleo da se jos neko prikljuci diskusiji. Ja samo mislim da je jedina spona Bunjevaca sa Hrvatima ta hercegovacka prapostojbina, koja i nije bas nesto mnogo velika spona; i naravno katolicka crkva koja tek posle WW I postaje "hrvatska" a ne madjarska ,kako je do tad bila. Uz to jasno je da su Juzni Sloveni dosli na Balkan kao vrlo heterogena grupa, a ne kao samo tri razlicita naroda.
Ja shvatam da danas postoje veliki interesi da Bunjevci postanu Hrvati. Licni dakako, ali i interesi Hr drzave, kako bi se u dogovoru na relaciji Bg/Zg izdejstvovale razne kombinacije.

[yossarian]

Ja ni ne kazem da su Bunjevci Srbi. Po mom misljenju, oni su samo jedna od hetefoegenih juzno slovenskih plemena, a koji su u toku svoje istorije bili izlozeni raznim uticajima vecih skupina i koje su vrsile pritisak na njih. Tako su neki Bunjevci postajali Madjari, a isto tako danas uz svesrdnu pomoc mlade hrvatske drzave i crkvenih krugova postaju Hrvati. Isto tako su i Srbi radili na tome da srbizuju Bunjevce, ali sa najmanje uspeha.
Ono u cemu se Bunjevci sigurno razlikuju od Hrvata je da su "donedavno" bili veliki Jugosloveni. Seti se samo njihove uloge na Velikoj narodnoj skupstini u Novom Sadu, 1918. i toga da je veliki broj Bunjevaca se izjasnjavalo kao Jugosloveni.

Bunjevci su se na teritoriju Vojvodine doselili mnogo pre "nacionalnog Buđenja", koje je počelo kada je u XIX veku na Balkan uvezena ideologija nacionalizma. Kao što su razni narodi u Francuskoj, u vreme buđenja francuskog nacionalizma i formiranja francuske nacije proglašeni Francuzima. Nametnut im je jedan isti dijalekt, iako su pre toga govorili svakojake dijalekte i jezike, a kulturne razliek su bile ogromne. Tako su Bretonci, Gaskonjci, pa čak i Katalanci s juga (brojni u provincijama Rusiljon i Langdok) svi strpani isti koš.

Kod nas je taj proces homogenizacije Srba i Hrvata (koji je u isto vreme tekao naporedo sa drugom školom, koje je htela da sve i svakoga homogenizuje u Jugoslovene) počeo u vreme kada je deo Bunjevaca već dugo bio u Vojvodini, u kojoj si mogao da se izjašnjavaš kako si hteo. Većina se izjašnjavala kao Bunjevci. Austrougarska se u te stvari nije mešala, jer nije bila država jedne nacije i nacionalna homogenizacija im nikada nije bila na dnevnom redu.

No u toku talasa "buđenja", Bunjevcima su i srpski i hrvatski emisari počeli da im "bude svest" o pripadnosti. Taj proces je uspevao kod nekih, kod nekih nije, a nekima se više dopadala ideja jugoslovenstva (koja je bila jaka, da nije, ne bi bilo Jugoslavije posle raspada Austrougarske)...
Znam Bunjevce iz Bačke koji sebe smatraju čistim Hrvatima, a znam i Bunjevce koji smatraju da nemaju veza ni sa Hrvatima ni sa bilo kim, da su Bunjevci i tačka. Malecki narod, pa šta, ko ima pravo da se u to meša, nek ih je i deset.


To je, naravno, trn u oku hrvatskih nacionalista, od kojih mnogi u tome vide svakojake zavere, počev od K und K, preko velikosrpske propagande, pa do zlih komunista, koj bi svi da razore "biće hrvatskog naroda" i "ukradu" im nekoliko hiljada Hrvata. Samu činjenicu da je Bunjevcima u Vojvodini danas dozvoljeno da se izjasne kao Bunjevci, a da ih popisivači ne popisuju automatski kao Hrvate, hrvatski nacionalisti vide kao "cunning plan", smišljen u Beogradu, da u Srbiji bude manje hrvatske manjine...

Ja to sa svoje vojvođanske tačke gledišta vidim sasvim drugačije, jer u Vojvodini niko nije "manjina"... Neka se izjašnjavaju kako im odgovara; ako neko hoće da se izjasni kao Hrvat, u redu, a ako neko smatra da je kao Bunjevac poseban narod, slažem se i sa tim.

Inače, treba shvatiti i da je cela oblast od Drine do Gorskog kotara u srednjem veku, u vreme pre otomanskog prodora, bila verski izmešana. Bio je sela i oblasti u kojima su izmešano živeli i katolici i pravoslavci, a ljudi su se poistovećivali sa regijom. Ideja velikosrpstva i velikohrvatstva još nije postojala, pa i reči Srbin i Hrvat nisu bile tako rasprostaranjene. Bio je to feudalizam i ljudi nisu gledali dalje od teritorije lokalnog plemića čiji su podanici bili.
U slučaju da pod Turcima u nekom selu katolička crkva propadne, katolici bi se preselili u obližnju pravoslavnu, i u obrnutom slučaju, ako katolička opstane, pravoslavci u katoličku, jer je pralaz automatski, ne treba nikakvo ponovno krštenje ni bilo kakav obred.

Kada su ti ljudi u XIX veku razvrstani na Srbe i Hrvate na osnovu kriterijuma katolik=Hrvat pravoslavac=Srbin, neki koji su postali Hrvati su možda potomci bivših pravoslavaca a neki koji su postali Srbi bivši katolici...

No, kao što sam rekao, oni Bunjevci, koji su se odselili na sever, su u to vreme već generacijama bili u Vojvodini i Slavoniji i imali daleko više izbora kako da se opredele, kao i izbor da se ne opredele.

Edited by yossarian, 23 February 2009 - 17:22.

[trotter80]

Sve to stoji. Nikog ne vredjamo niti ubedjujemo. Cak bih voleo da se jos neko prikljuci diskusiji. Ja samo mislim da je jedina spona Bunjevaca sa Hrvatima ta hercegovacka prapostojbina, koja i nije bas nesto mnogo velika spona; i naravno katolicka crkva koja tek posle WW I postaje "hrvatska" a ne madjarska ,kako je do tad bila. Uz to jasno je da su Juzni Sloveni dosli na Balkan kao vrlo heterogena grupa, a ne kao samo tri razlicita naroda.
Ja shvatam da danas postoje veliki interesi da Bunjevci postanu Hrvati. Licni dakako, ali i interesi Hr drzave, kako bi se u dogovoru na relaciji Bg/Zg izdejstvovale razne kombinacije.

Ponavljam ja nemam apsolutno ništa s tim dali će Bunjevci biti Hrvati, Srbi, Mađari, Egipćani... Mislim da je Hr za to pitanje bila zainteresirana više ranijih godina... danas do definitivno nije u žiži zanimanja... Svakako stoji da biti Katolik ne znaći nužno biti Hrvat, ali opet pogledajmo kolko Katolika ima u Hercegovini a da nisu Hrvati?
U jednom postu ovdje na formu sam pisao kako su cijelu stvar ovdje dozlaboga zamutili Turci jer do onda se i znalo nešto, a pod njima se sve još bolje zamutilo...
Meni se i dalje čini da su Bunjevci taj mađarski i mađarizaciju uzimali iz nekog prkosa Srbima i Hrvatima, jer su htjeli bit drugačiji i održat svoju posebnost a to mi tako sliči na Hercegovce ( i ove današnje) da ti nemogu reći... Naravno ne prelaze na mađarski, ali hoće bit specifični i jesu specifični, gdje god da odu po svijetu...
još jedna vrlo bitna stvar... odanost katoličkoj crkvi... Hercegovina je definitivno dio gdje su Hrvati najodaniji katolicizmu i to jako jako dugo i oko tih stvari kompromisa nema... Svojedobno ih je zbog katoličkog radikalizma čak i Papa izopčio iz katoličke crkve (neke radikalnije redove).

[trotter80]

Bunjevci su se na teritoriju Vojvodine doselili mnogo pre "nacionalnog Buđenja", koje je počelo kada je u XIX veku na Balkan uvezena ideologija nacionalizma. Kao što su razni narodi u Francuskoj, u vreme buđenja francuskog nacionalizma i formiranja francuske nacije proglašeni Francuzima. Nametnut im je jedan isti dijalekt, iako su pre toga govorili svakojake dijalekte i jezike, a kulturne razliek su bile ogromne. Tako su Bretonci, Gaskonjci, pa čak i Katalanci s juga (brojni u provincijama Rusiljon i Langdok) svi strpani isti koš.

Kod nas je taj proces homogenizacije Srba i Hrvata (koji je u isto vreme tekao naporedo sa drugom školom, koje je htela da sve i svakoga homogenizuje u Jugoslovene) počeo u vreme kada je deo Bunjevaca već dugo bio u Vojvodini, u kojoj si mogao da se izjašnjavaš kako si hteo. Većina se izjašnjavala kao Bunjevci. Austrougarska se u te stvari nije mešala, jer nije bila država jedne nacije i nacionalna homogenizacija im nikada nije bila na dnevnom redu.

No u toku talasa "buđenja", Bunjevcima su i srpski i hrvatski emisari počeli da im "bude svest" o pripadnosti. Taj proces je uspevao kod nekih, kod nekih nije, a nekima se više dopadala ideja jugoslovenstva (koja je bila jaka, da nije, ne bi bilo Jugoslavije posle raspada Austrougarske)...
Znam Bunjevce iz Bačke koji sebe smatraju čistim Hrvatima, a znam i Bunjevce koji smatraju da nemaju veza ni sa Hrvatima ni sa bilo kim, da su Bunjevci i tačka. Malecki narod, pa šta, ko ima pravo da se u to meša, nek ih je i deset.


To je, naravno, trn u oku hrvatskih nacionalista, od kojih mnogi u tome vide svakojake zavere, počev od K und K, preko velikosrpske propagande, pa do zlih komunista, koj bi svi da razore "biće hrvatskog naroda" i "ukradu" im nekoliko hiljada Hrvata. Samu činjenicu da je Bunjevcima u Vojvodini danas dozvoljeno da se izjasne kao Bunjevci, a da ih popisivači ne popisuju automatski kao Hrvate, hrvatski nacionalisti vide kao "cunning plan", smišljen u Beogradu, da u Srbiji bude manje hrvatske manjine...

Ja to sa svoje vojvođanske tačke gledišta vidim sasvim drugačije, jer u Vojvodini niko nije "manjina"... Neka se izjašnjavaju kako im odgovara; ako neko hoće da se izjasni kao Hrvat, u redu, a ako neko smatra da je kao Bunjevac poseban narod, slažem se i sa tim.

Inače, treba shvatiti i da je cela oblast od Drine do Gorskog kotara u srednjem veku, u vreme pre otomanskog prodora, bila verski izmešana. Bio je sela i oblasti u kojima su izmešano živeli i katolici i pravoslavci, a ljudi su se poistovećivali sa regijom. Ideja velikosrpstva i velikohrvatstva još nije postojala, pa i reči Srbin i Hrvat nisu bile tako rasprostaranjene. Bio je to feudalizam i ljudi nisu gledali dalje od teritorije lokalnog plemića čiji su podanici bili.
U slučaju da pod Turcima u nekom selu katolička crkva propadne, katolici bi se preselili u obližnju pravoslavnu, i u obrnutom slučaju, ako katolička opstane, pravoslavci u katoličku, jer je pralaz automatski, ne treba nikakvo ponovno krštenje ni bilo kakav obred.

Kada su ti ljudi u XIX veku razvrstani na Srbe i Hrvate na osnovu kriterijuma katolik=Hrvat pravoslavac=Srbin, neki koji su postali Hrvati su možda potomci bivših pravoslavaca a neki koji su postali Srbi bivši katolici...

No, kao što sam rekao, oni Bunjevci, koji su se odselili na sever, su u to vreme već generacijama bili u Vojvodini i Slavoniji i imali daleko više izbora kako da se opredele, kao i izbor da se ne opredele.

Poprilično dobar opis.. čestitam...