Jump to content


Photo

Колапс западне цивилизације?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
82 replies to this topic

#31 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 21 February 2009 - 13:16

Ma cekaj bre covece, jel' ti uopste znash (za Kinika znam da ne zna, poshto je dokazao vishe puta da pojma nema o takvim stvarima) o cemu je rech u Spenglerovoj knjizi?
I znash li uopshte kako je naziv knjige? Znash li koja je osnovna ideja ove knjige, i kakve veze ona ima sa nekakvim katastrofichnim predvidjanjima o sudbini zapadne civilizacije??? Znash li uopshte kako se prevodi rech "untergang", tj. koje je njeno znachenje u datom kontekstu?
Ne mogu da verujem chime se sve ljudi ne sluzhe!!!

A najgore od svega mi je shto se, i posle potpunog promashaja kao sa navodjenjem Spenglera (!!!) kao vesnika nekog katastrofalnog unishtenja zapadne civilizacije (!!!), razni "kinici" i ini vrate posle pet minuta sa podjednako ubitacnom "tezom", i opet ocekuju da ih neko shvata ozbiljno, i opet ocekuju da neko poveruje i rech onog shto su napisali!!!

Pa citaj uvodni post, prorice se "kolaps", a kakav kolaps moze biti nego potpuni, ekonomski, vojni, socijalni. Jos se i poredi sa sudbinom domorodaca sa Uskrsnjih ostrva. Ako se ne varam njihov poredak se zavrsio iscrpljivanjem resursa, kanibalizmom i gladovanjem do tacke istrebljenja, kako su ih zatekli engleski moreplovci.

Nema potrebe za usklicnicima :ph34r:

Nego, slozices se da je danasnji svet sve, samo ne ostrvo (figure of speech)

Edited by st.maurice, 21 February 2009 - 13:19.


#32 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 21 February 2009 - 13:51

Kinik je ovim gore navodjenjem naslova knjige iz 1919 izneo celu poentu (o takvim proricanjima).
Ovo drugo what hurts USA hurts everybody je najbolje otpevao R.E.M. u pesmi Everybody Hurts:
Bilo kakav lom u lokomotivi svetske privrede lomi celu kompoziciju, hteli mi to ili ne svi smo povezani bez mogucnosti povratka na sisteme pre globalizacije. I hvala Bogu na tome, jer da nije te ekonomske saradnje i povezanosti, bilo bi vise ratova (pr. Kine i USA koji su danas isprepletani kao creva, umesto da ratuju oko nekakvih Koreja, Vijetnama i gomilaju zalihe nuklearnih bojevih glava)
Tako da bilo kakav kraj zapadne civilizacije ce morati biti njena postepena transformacija, ili kraj civilizacije uopste, regresija u haos.
Kome se bas gleda Bekstvo iz L.A-a, moze samo da se zapita a na shta bi u takvom svetu licila Srbija. Vuci bi je pojeli za dorucak, a svinje cepale lesheve po ulicama ko masne krpe. Pa mi danas u tom civilizovanom svetu jedva opstajemo kao drzava.


upravo tako - eto shvatio si :ph34r:

jedino ono: 'morati biti njena postepena transformacija' je problematicno.
nista ne mora da bude. samo bi trebalo tako, tako bi verovatno svi zeleli, ali da li ce tako biti zavisi od svesti o problemima koji ocekuju svet vec u narednim godinama, a da ne govorimo o decenijama. i naravno spremnosti na promene.


Pa citaj uvodni post, prorice se "kolaps", a kakav kolaps moze biti nego potpuni, ekonomski, vojni, socijalni.


opet pogadjas :) pa ti, bre, sve kapiras :D

Jos se i poredi sa sudbinom domorodaca sa Uskrsnjih ostrva. Ako se ne varam njihov poredak se zavrsio iscrpljivanjem resursa, kanibalizmom i gladovanjem do tacke istrebljenja, kako su ih zatekli engleski moreplovci.

Nema potrebe za usklicnicima :D

Nego, slozices se da je danasnji svet sve, samo ne ostrvo (figure of speech)


i ovde prvi deo pogadjas :D


ali drugi deo izgleda nisi shvatio, pa da ti objasnim :D
planeta jeste u nekom smislui ostrvo - u svemiru, sa konacnom kolicinom resursa koji se ubrzano trose. i svakim danom se trose sve brze, jer svet "napreduje". zastani za trenutak pa razmisli o ovome...
a kad se ti resursi potrose... po cemu ce se planeta razlikovati od tog jednog pravog ostrva usred okeana? samo po kolicini potrosenih resursa i po broju potrosaca (to je sustina).
znam, prvi argument ce ti biti, kraj resursa nija ne vidiku, i ja se odmah slazem s tim. ali ima i odgovor na to:
svetski bdp kao ocena ekonomije raste stopom od cca 3% godisnje (u normalnim vremenima), kad padne ispod tog broja - to se zove kriza samnogo negativnih implikacija. ne daj Boze da padne ispod nule na duzi rok.
Da ne bi bilo krize, tj da bi se ekonomija razvijala nekim normalnim tempom brzina potrosnje manje vise svih resursa treba da raste otprilike istim tim tempom.

I sta se desava kad zbog prirodnih ogranicenja neki od resursa ne moze da se proizvodi brze od nekog maksimuma? ekonomija ne moze vise da raste i nastaje kriza koja moze da traje unedogled... razmisli malo o ovome

ovo sto pricam dobro ilustruje ovaj grafikon:

Posted Image

korelacija izmedju pormene bdp-a i promene potrosnje nafte jevrlo blzi 100%

znaci kljucna tacka u vremenu nije kraj nekog resursa nego tacka najvece proizvodnje i potrosnje tj. peak.
od te tacke proizvodnja (brzina proizvodnje u jedinici vremena) mozue da ide samo na dole a s njom i bdp tj. ekonomija. a negativan rast (ili bolje reci pad) ekonomije je - KRIZA... dugotrajna i bolna...
a koliko je takvo stanje daleko od kolapsa, ni sam ne znam? mozda neko zna?

mislite o tome...

Edited by dekss, 21 February 2009 - 14:14.


#33 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 21 February 2009 - 14:53

Dekks, Schimmeling, pogledajte ih. Ne sumnjam da nas dragi liberalizm iza nasmesane cenzure ima jos i logore i vesala u rezervi

#34 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 21 February 2009 - 15:02

Dekks, Schimmeling, pogledajte ih. Ne sumnjam da nas dragi liberalizm iza nasmesane cenzure ima jos i logore i vesala u rezervi


:ph34r:

ne sumnjam ni ja :)

demokratija i liberalizam do groba (tudjeg :D )

#35 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 21 February 2009 - 15:13

Dekks, Schimmeling, pogledajte ih. Ne sumnjam da nas dragi liberalizm iza nasmesane cenzure ima jos i logore i vesala u rezervi


Uh, da vidis kad zagusti pa kad krenu sa opravdavanjima tipa "teshka vremena zahtevaju teshke odluke" i sl. Kao shto rekoh, sve vec vidjeno pre WWII. Desnicari su desnicari. Tacka. Blagoglagoljivi kad je mir, laki na tudjim zivotima kad je rat.

Ali crnog Spenglera da optuze za ovo...
Stvarno, samoprozvani intelektualci tipa ovog nesrecnog Kinika su nesto sto majka ne radja svakog dana...

Edited by Schmeling, 21 February 2009 - 15:15.


#36 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 21 February 2009 - 15:14

Posted Image

korelacija izmedju pormene bdp-a i promene potrosnje nafte jevrlo blzi 100%

Da ne preterujes sa tih 100%, ima bar 5 mesta na kojima se krive krecu u suprotnim smerovima.
Niko ni ne tvrdi da rezerve nafte ne predstavljaju jedan od najvecih izazova u bliskoj buducnosti, ali da te pitam na cemu se baziraju Kineska i Indijska ekonomija, na Bambi keksu? :ph34r:

Drugo gde je ovde grafik uvecanja gdp-a u korelaciji sa minijaturizacijom poluprovodnicke tehnologije i njenog plafona?
Mislite da se dobar deo tog gdp-a ne bazira na kompijuterskoj revoluciji?

According to Moore's law*, the end of miniaturization is about to come around 2020. If semiconductor manufacturers don't come with an efficient replacement for transistors, they had better fasten their seat belts and prepare for the industry's crash landing.

http://news.softpedi...its-74220.shtml

*Moore's law
http://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_law

Mrachite, a pojma nemate da to uradite kvalitetno i da pobrojite sve kvadrate Urana i Neptuna u sazvedjima Device i Vodolije.

Ne sumnjam da nas dragi liberalizm iza nasmesane cenzure ima jos i logore i vesala u rezervi

Dear God, posle treba neko da te uzme za ozbiljnog sagovornika.

#37 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 21 February 2009 - 15:49

Da ne preterujes sa tih 100%, ima bar 5 mesta na kojima se krive krecu u suprotnim smerovima.


:D ok ajde reci cifru pa da se nadjemo na pola :ph34r:

ali ajde da malo prosirim:
gledaj ovo: sad smo u krizi i cena nafte je mala. razlog: potraznja (i potrosnja) opala - ali pao i gdp.
kad se jednog dana ekonomija probudi i gdp pocne da raste. sta ce biti s potrosnjom nafte? pa pocece da raste.
ili se ne slazes?
ne cini li ti se to korelacija priblizno 100% (nek bude i 80 :lol: )

ali ima i nastavak... (koji nije prijatan :P )
kad potraznja pocne da raste... a obzirom da se sad zbog krize odustaje od mnogih projekata koji bi trebalo da obezbede dovoljan nivo buduce proizvodnje...
vrlo brzo ce se doci u situaciju da proizvodnja opet nec emoci da prati potraznju i da ce cena poceti da raste - mozda jos brze nego prethodnih godina...

to je neprijatan podatak.

i sta ce biti s ekonomijom?

opet ona korelacija


znaci u buducnosti ce biti (gdp i potrosnja i cena nafte): gore dole, gore dole....na dole


zakljucak:
(praktican) peak oil se desio u julu 2008!

meni se ovaj zakljucak cini poprilicno logican.... in neprijatan.

i jos:
efekat PO bi se mogao ublaziti, ali nije. trebalo je poceti na vreme. sad nema vremena ni manevarskog prostorai sve ce ga manje biti

razlog su:
slepci sirom sveta i pohlepa



znam da ce nsko pomenuti i alternative... ali o njima ... kasnije.

Niko ni ne tvrdi da rezerve nafte ne predstavljaju jedan od najvecih izazova u bliskoj buducnosti, ali da te pitam na cemu se baziraju Kineska i Indijska ekonomija, na Bambi keksu? :D


:)

pa jeftina i obilna nafta je veoma vazna i za njihovu ekonomiju, pametnice. :D
i ne samo za kinesku i indijsku nego za ekonomiju celog sveta.
ja govorim o globalnom problemu...

Drugo gde je ovde grafik uvecanja gdp-a u korelaciji sa minijaturizacijom poluprovodnicke tehnologije i njenog plafona?
Mislite da se dobar deo tog gdp-a ne bazira na kompijuterskoj revoluciji?


:D
ja se bas nasmejah danas :D

pa gde je? ajde daj ga...
i hoce li taj grafikon nesto promeniti korealciju izmedju gdp-a i potrosnje nafte?

kad proizvodnja nafte krene na dole, a IEA kaze da zapravo vec krece (ako ne nadjes njihove procene, potrazicu ih ja za tebe :) ), gdp nece spasti ni dimenzija od 1nm (tranzistora naravno), niti nekakve nanomasine ... ili bio racunari... i sta ja znam sta.


edit
p.s.
izvinjavam se zbog smejanja. nista licno. slicnih "argumenata" sam se do sad naslusao i nacitao tako da mi nije jasno kako svi razmisljaju na isti nacin - zatvaranjem ociju

Edited by dekss, 21 February 2009 - 16:11.


#38 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 21 February 2009 - 16:13

pa jeftina i obilna nafta je veoma vazna i za njihovu ekonomiju, pametnice. :)
i ne samo za kinesku i indijsku nego za ekonomiju celog sveta.
ja govorim o globalnom problemu...

Znaci ne o zapadnoj civilizaciji? :ph34r:

Promasio si onda temu. Sve dok ne-zapadnjaci ne pronadju nacin da teraju automobile, brodove i avione na bambi keks i njihove ekonomije ce trpeti kao zapadne. Da preimenujemo bolje temu u kolaps civilizacije?
To vec ima nekog smisla sa ovakvom argumentacijom.

kad proizvodnja nafte krene na dole, a IEA kaze da zapravo vec krece (ako ne nadjes njihove procene, potrazicu ih ja za tebe :D ), gdp nece spasti ni dimenzija od 1nm (tranzistora naravno), niti nekakve nanomasine ... ili bio racunari... i sta ja znam sta.

Neozbiljan si, ne uzimas u obzir sve sto preti da donese kolapsu trzista.

#39 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 21 February 2009 - 16:48

Znaci ne o zapadnoj civilizaciji? :ph34r:

Promasio si onda temu. Sve dok ne-zapadnjaci ne pronadju nacin da teraju automobile, brodove i avione na bambi keks i njihove ekonomije ce trpeti kao zapadne. Da preimenujemo bolje temu u kolaps civilizacije?
To vec ima nekog smisla sa ovakvom argumentacijom.


eto, sad mozes da prestanes da se bojiš :)

ako kolabira kina kolaps zapada ce manje da boli verovatno :D


Neozbiljan si, ne uzimas u obzir sve sto preti da donese kolapsu trzista.


dosta je i jedan, ali vredan faktor i eto ti - kolapsa.
a to je ozbiljna stvar

#40 king louie

king louie
  • Members
  • 3,153 posts

Posted 21 February 2009 - 17:53

Znash li uopshte kako se prevodi rech "untergang", tj. koje je njeno znachenje u datom kontekstu?

Zanima me kako bi ti preveo Der Untergang des Abendlandes? Čitao sam Spenglera na srpskom i mislim da je naslov bio baš Propast Zapada.
Spengler mokiert sich in seiner Verteidigungsschrift Pessimismus? (1921), sein ‚Untergang‘ werde zu sehr mit dem „Untergang eines Ozeandampfers“ verwechselt. In Anbetracht der Titanic-Katastrophe (1912) erscheint dieses Missverständnis im Nachhinein jedoch zumindest nachvollziehbar.
I onaj film o Hitlerovim posljednjim danima se isto zove Der Untergang.
I dobro, Spengler se protivio katastrofičarskim tumačenjima, ali, ali, ali - alternativni naziv Die Vollendung, dovršenje, dokončenje u kontextu organicističkog viđenja kultura kao zaključak nudi ispunjenje bitnih mogućnosti civilizacije, koja više nije u stanju proizvesti novo, već samo reproducira već postojeće pojavne oblike vlastitie existencije, u biti je defenzivna i čeka na externi impuls i kulturnu preobrazbu. Ukratko (a ona knjiga ima valjda milion strana) možda neće biti rušenja gradova, ali temeljnim institucijama Zapada (napr. ličnoj slobodi) može biti da zvoni zvono, tj. ako je Spengler u pravu.

Šta je dakle Zapad? Koje vrijednosti i institucije su minimalnim uvjetom za mogućnost njegove existencije? Institucionalizacija individualne slobode i etika dokazivanja na osnovu fakata?

#41 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 21 February 2009 - 23:50

Zanima me kako bi ti preveo Der Untergang des Abendlandes? Čitao sam Spenglera na srpskom i mislim da je naslov bio baš Propast Zapada.
Spengler mokiert sich in seiner Verteidigungsschrift Pessimismus? (1921), sein ‚Untergang‘ werde zu sehr mit dem „Untergang eines Ozeandampfers“ verwechselt. In Anbetracht der Titanic-Katastrophe (1912) erscheint dieses Missverständnis im Nachhinein jedoch zumindest nachvollziehbar.
I onaj film o Hitlerovim posljednjim danima se isto zove Der Untergang.
I dobro, Spengler se protivio katastrofičarskim tumačenjima, ali, ali, ali - alternativni naziv Die Vollendung, dovršenje, dokončenje u kontextu organicističkog viđenja kultura kao zaključak nudi ispunjenje bitnih mogućnosti civilizacije, koja više nije u stanju proizvesti novo, već samo reproducira već postojeće pojavne oblike vlastitie existencije, u biti je defenzivna i čeka na externi impuls i kulturnu preobrazbu. Ukratko (a ona knjiga ima valjda milion strana) možda neće biti rušenja gradova, ali temeljnim institucijama Zapada (napr. ličnoj slobodi) može biti da zvoni zvono, tj. ako je Spengler u pravu.

Šta je dakle Zapad? Koje vrijednosti i institucije su minimalnim uvjetom za mogućnost njegove existencije? Institucionalizacija individualne slobode i etika dokazivanja na osnovu fakata?


Pre svega, moja ljutnja je bila usmerena na "kinichko" svrstavanje Spenglera medju one koji su, kao, predvidjali nekakavu katastrofichnu propast Zapada (rame uz rame sa Miljom Vujanovic i slicnima); pominjanje Spenglera kao dokaz da je, eto, josh pre 100 godina neko predvidjao "propast" Zapada, pa eto kao nisu pogodili (u fazonu, bilo budala tada, ima ih evo i sada).

Shto se tiche rechi "Untergang", konsenzus je da se ne prevodi sa "propast", "raspad" ili slicno, nego pre sa "opadanje". Spengler je kao preporuku za shvatanje namere dao "sumrak", ili "zalazak". No, sve i da je u naslovu pisalo "Zerstörung", ne moze nekakav "kinik" da navodi ovu knjigu kao primerak neke budale koja je pre vek lupala pa promasila.

Film nisam gledao, ne znam, uglavnom su svi filmovi o Hitleru urnebesno glupi i naporni u nameri da ga predstave kao manijaka/sizofrenicara/monstruma. Mada taj konkretno nisam gledao, pa ne znam kakav je.

Shto se tiche ovog shto si napisao o nameri Spenglera, rasprava, kad si je vec pomenuo, oko stanja licne slobode u zemljama koje danas nazivamo "zapadom", recimo, bi bila vrlo zanimljiva. Pretpostavljas da ja ne mislim da ljudi na zapadu uzivaju mnogo licnih sloboda. Tj. uzivaju ih samo formalno, imaju privid slobode umesto slobode.

Edited by Schmeling, 21 February 2009 - 23:53.


#42 headhunter

headhunter
  • Members
  • 6,691 posts

Posted 22 February 2009 - 00:28

Shto se tiche ovog shto si napisao o nameri Spenglera, rasprava, kad si je vec pomenuo, oko stanja licne slobode u zemljama koje danas nazivamo "zapadom", recimo, bi bila vrlo zanimljiva. Pretpostavljas da ja ne mislim da ljudi na zapadu uzivaju mnogo licnih sloboda. Tj. uzivaju ih samo formalno, imaju privid slobode umesto slobode.


Zaista,da zastanemo na trenutak i da se zapitamo na običnim terminima.Šta je po tebi "zapad" osim geografske odrednice.Na kraju krajeva i Aljasci je Sibir zapad.Verujem da ti je sam sama reč zapad problematična pa rađe koristiš suprotno od istoka.Lol,da se ne zadržavam , prvo pitanje je određivanje termina "zapad" ,ako može.

Pre nego što krenemo na pitanje sloboda,interesuje me "da ljudi na zapadu nemaju mnogo sloboda",u odnosu na šta ? Sa čime upoređuješ "slobode na na zapadu"?

Dalje,daj mi viđenje slobode pošto ona ima mnogo značenja.Kakve slobode su konkretno "ljudima sa zapada " uskraćena ?I koja vanzapadna država ili koje društveno uređenje im mogu tu nedefinisanu slobodu pružiti?


Pazi,ima nekih ograničenja slobode jer vrlo lako možemo zaplivati vodama anarhije,ipak apsolutna sloboda je druga reč za anarhiju.

#43 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 22 February 2009 - 01:11

1. Zaista,da zastanemo na trenutak i da se zapitamo na običnim terminima.Šta je po tebi "zapad" osim geografske odrednice.Na kraju krajeva i Aljasci je Sibir zapad.Verujem da ti je sam sama reč zapad problematična pa rađe koristiš suprotno od istoka.Lol,da se ne zadržavam , prvo pitanje je određivanje termina "zapad" ,ako može.

2. Pre nego što krenemo na pitanje sloboda,interesuje me "da ljudi na zapadu nemaju mnogo sloboda",u odnosu na šta ? Sa čime upoređuješ "slobode na na zapadu"?
Dalje,daj mi viđenje slobode pošto ona ima mnogo značenja.Kakve slobode su konkretno "ljudima sa zapada " uskraćena ?I koja vanzapadna država ili koje društveno uređenje im mogu tu nedefinisanu slobodu pružiti?
Pazi,ima nekih ograničenja slobode jer vrlo lako možemo zaplivati vodama anarhije,ipak apsolutna sloboda je druga reč za anarhiju.


Osecam se ocajno, ali potrudicu se da ti odgovorim kratko i iskreno.
1. "No, da bi se rasprava kretala u odredjenim okvirima, treba prvo oznaciti teren na kojem se krecemo: sta tacno znaci "kolaps zapadne civilizacije", odnosno shta tachno podrazumevamo pod ovim "zapadna civilizacija"." - moj post sa ovog topica, 2. po redu.

2. Sto se tice slobode, nema tu usporedbe. Ako trazis moje "vidjenje slobode", morao bih da te uputim na ono Kantovsko - prosto receno, sloboda je postupanje po diktatu racija, a ne po diktatu zelja, pozuda, strasti... (slobodna interpretacija, ugasheno mi je svetlo). Ljudima sa zapada je, dakle, kao nikome dosad uskracena ova sloboda, i to ne nasilno, nego dobrovoljno. Sto je najveca nesloboda. U "ljude sa zapada", da ne bude zabune, ukljucujem sve one koji su u potrosackom drustvu. Samo shto smi mi ovde malo primitivnija vrsta tih ljudi sa zapada.
Kao sto vidis, opet se vracamo mojoj mantri o zlom kapitalizmu i sranjima koje cini ljudima. Kladim se da ti je sad i krivo shto si me pitao neshto.
Jbg.

Idem da probam da zaspim. Nije mi dobro.

#44 headhunter

headhunter
  • Members
  • 6,691 posts

Posted 22 February 2009 - 01:39

Osecam se ocajno, ali potrudicu se da ti odgovorim kratko i iskreno.
1. "No, da bi se rasprava kretala u odredjenim okvirima, treba prvo oznaciti teren na kojem se krecemo: sta tacno znaci "kolaps zapadne civilizacije", odnosno shta tachno podrazumevamo pod ovim "zapadna civilizacija"." - moj post sa ovog topica, 2. po redu.

2. Sto se tice slobode, nema tu usporedbe. Ako trazis moje "vidjenje slobode", morao bih da te uputim na ono Kantovsko - prosto receno, sloboda je postupanje po diktatu racija, a ne po diktatu zelja, pozuda, strasti... (slobodna interpretacija, ugasheno mi je svetlo). Ljudima sa zapada je, dakle, kao nikome dosad uskracena ova sloboda, i to ne nasilno, nego dobrovoljno. Sto je najveca nesloboda. U "ljude sa zapada", da ne bude zabune, ukljucujem sve one koji su u potrosackom drustvu. Samo shto smi mi ovde malo primitivnija vrsta tih ljudi sa zapada.
Kao sto vidis, opet se vracamo mojoj mantri o zlom kapitalizmu i sranjima koje cini ljudima. Kladim se da ti je sad i krivo shto si me pitao neshto.
Jbg.

Idem da probam da zaspim. Nije mi dobro.

Hajde ... da te nije uhvatio neki virus osim on-line :)

Pih :ph34r: mislio sam da ćemo konkretizovati situaciju

1. Moliću lepo/kad ozdraviš/da odgovoriš ,pošto nisam razumeo tvoj post 2

1.1,5 ostaje pitanje u odnosu na šta ?

2. Ni ovaj odgovor ne zadovoljava moju potrebu za novim saznanjima a Kant mi se nešto ne čita 2nite

dakle,šta je sloboda /konkretno/

sposobnost da se bira ?
sloboda od ropstva ?
od ograničenja ?
ekonomska sloboda ?

i koji oblik slobode je najprijemčiviji ? na kojoj pijaci se to nudi ? samo nemoj da navodiš filozofske traktate,ako može

#45 king louie

king louie
  • Members
  • 3,153 posts

Posted 22 February 2009 - 11:48

Šta je po tebi "zapad" osim geografske odrednice.Na kraju krajeva i Aljasci je Sibir zapad.Verujem da ti je sam sama reč zapad problematična pa rađe koristiš suprotno od istoka.Lol,da se ne zadržavam , prvo pitanje je određivanje termina "zapad" ,ako može.

Da uletim umjesto Schmelinga, ponudio sam, vjerujem opstojnu, dovoljnu definiciju Zapada: ideja individualne slobode i naučna paradigma (empirijska evidencija s dokazivanjem po pravilima dedukcije).

dakle,šta je sloboda /konkretno/

sposobnost da se bira ?
sloboda od ropstva ?
od ograničenja ?
ekonomska sloboda ?

i koji oblik slobode je najprijemčiviji ? na kojoj pijaci se to nudi ? samo nemoj da navodiš filozofske traktate,ako može

Sloboda je fantom, fantom slobode. Ovo tvoje pitanje me podsjetilo kako se pokojni Kangrga izrugivao 68ašima i njihovim zahtjevima, dajte nam slobodu! Sloboda se ne daje, ona se uzima. Sloboda je žena, uuuuuuuuzmi je!

Kant mi se nešto ne čita 2nite

E a to je temeljna pogreška. Kad bi čitao Kanta našao bi i slijedeću misao: znakom je velike promišljenosti znati koja pitanja je moguće postavljati sa smislom.

@Schmeling, još jednom o Spenglerovoj terminologiji, katastrofičarska dezinterpretacija nestanka Zapada bi bila izražena riječju Verfall, ne Zerstörung. Ključna je organicistička paradigma, kultura kao biološka kultura. Društvena kultura kao kolonija mahovine, koja vremenom prekriva kamen, rađa se, širi i razvija, buja, vene, trune... dolazi nova...
Onaj film da pogledaš, ako ni zbog čega drugog zbog Brune Ganza.
Kinika si nepravedno optužio. Samo je pomenuo Spenglera. Nije tvrdio da ovaj predviđa propast Zapada kao jehovisti smak svijeta.

Edited by king louie, 22 February 2009 - 11:49.