Jump to content


Photo

Колапс западне цивилизације?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
82 replies to this topic

#1 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 20 February 2009 - 12:29

Dakle, naslov je jasan. Može se i glasati ko hoće.

Ideju za tamu sam dobio iz ovog članka: Famed Social Sciences Author Jared Diamond Predicts 49 Percent Chance of Civilization Collapse


evo i par citata:

Jared Diamond is no doom-and-gloomer; he's a Pulitzer Prize winning author of thoughtful, carefully researched books about the rise and fall of societies.


Rather than limiting his perspective to immediate, short-term actions and consequences (as most national leaders and corporations do - i ne samo oni!), Diamond intelligently examines the long-term, interdependent factors that lead to any society's success or failure.


What Diamond and I both agree on is that complex civilizations are quite fragile, and short-terming thinking can easily doom a society or civilization to irreversible collapse.


Other causes of collapse include man-made accelerations of environmental change; the classic example being the rampant deforestation of Easter Island by its inhabitants (http://en.wikipedia.org/wiki/Easter...).

It is the Easter Island example that perhaps most closely resembles the short-sightedness of modern western civilization. At the expense of future generations, today's CEOs, bankers and politicians are destroying our future in so many ways (financial, chemical, environmental, plundering of fossil fuels, etc.) that it is a challenge to imagine a scenario where western civilization even survives in its current form.



dodao sa i poll više šale radi, pa licitrajte :ph34r:

naravno, očekujem (ali ne želim) i trollovanje i predviđam da će prvi post biti troll...
baš me zanima da li sam pogodio :)

#2 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 February 2009 - 12:45

Dakle, naslov je jasan. Može se i glasati ko hoće.

Ideju za tamu sam dobio iz ovog članka: Famed Social Sciences Author Jared Diamond Predicts 49 Percent Chance of Civilization Collapse

evo i par citata:

dodao sa i poll više šale radi, pa licitrajte :ph34r:

naravno, očekujem (ali ne želim) i trollovanje i predviđam da će prvi post biti troll...
baš me zanima da li sam pogodio :)


Haha, troll je troll uvek u ochima posmatracha.
Zanimljiva tema, svakako; postoji mnogo ruznih stvari koje nam se vec dogadjaju , a koje nam je neoimperijalizam doneo: globalno zagrevanje, klimatske promene, veliko odumiranje biljnih i zivotinjskih vrsta, glad, ratovi, novo varvarstvo. Pored ovog, ne treba zaboraviti ni na pretnju nuklearnog naoruzanja, pogotovo kad se ono nalazi u rukama gde su na vlasti fundamentalisti, ili u zemljama koje ulaze, usled ekonomske krize, u period velikih socijalnih problema (SAD, Rusija).
Sve u svemu, prognoza je crna, da crnja ne moze biti, po meni iskljucivo usled nepovratnog ubijanja biosfere koje je napravio kapitalizam. Naucnici su vec proglasili period u kojem zivimo za doba petog velikog odumiranja vrsta (da bi se shvatilo koliko je stvar ozbiljna dovoljno je reci da je impakt koji je kapitalizam imao na zivi svet isti kao onaj koji je imao meteor koji je pre 65 miliona godina udario u Jukatan). Posledice odumiranja zivog sveta, posledice globalnog zagrevanja, jednostavno su nesagledive. Tj. necemo znati shta nam se sve dogadja dok ne bude pocelo da nam se dogadja. Strah je jedina emocija zamisliva kao odgovor na sve shto se mozhe dogoditi, a prezir kao jedina moguca reakcija na uzroke svega (pohlepa, usmerenost ka profitu, zelja za josh i josh moci, za dominacijom, uporno odbijanje rasprave o mogucnosti promene kapitalizma kao sistema koji unistava prirodu).
No, da bi se rasprava kretala u odredjenim okvirima, treba prvo oznaciti teren na kojem se krecemo: sta tacno znaci "kolaps zapadne civilizacije", odnosno shta tachno podrazumevamo pod ovim "zapadna civilizacija".

Edited by Schmeling, 20 February 2009 - 12:46.


#3 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 20 February 2009 - 12:48

Nece biti trolova. Deponija.

#4 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 20 February 2009 - 12:50

Ovo je chist plagijat. Srpski nauchni tim, predvodjen Miljom Vujanovic i Ljubishom Trgovchevicem je propast zapadne civilizacije predvideo josh pre 15 godina i to sa verovatnocom 100%.

Deponija.

Edited by down with the sickness, 20 February 2009 - 12:51.


#5 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 20 February 2009 - 12:52

nece western civilizacija propasti, i to treba da znas. nece sigurno dok smo mi zivi, a ni dokle se moze predvideti, ako ne bude nekih zemljotresa ili poplava sto ne iskljucujem.

ni jedna civilizacija u istoriji nije propala sama od sebe pa nece ni zapadna jer nema ko da je srusi. neprijatelji su im preslabi da bi ih ugrozili. u svakom slucaju, mi u Srbistanu a i braca Rusi ili Kubanci, tj svi siromasni narodi na svetu, bolje nam je da cekamo da propadnu pa da se posle radujemo sto smo bili u pravu, nego da im zabadamo prst u oko i iskusavamo koliko su jos jaki. to ti kazem samo da bih te utesio i smirio, tj. da ti pomognem da prebolis jednostavnu cinjenicu da western civilisation nece propasti uskoro.

btw, tema ce zavrsiti na deponiji, ali to je nebitno. bitno je da ti nekako uspes da se saberes i da se oslobodis komplexa nize vrednosti prema western civilisation.

#6 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 February 2009 - 12:57

nece western civilizacija propasti, i to treba da znas. nece sigurno dok smo mi zivi, a ni dokle se moze predvideti, ako ne bude nekih zemljotresa ili poplava sto ne iskljucujem.

ni jedna civilizacija u istoriji nije propala sama od sebe pa nece ni zapadna jer nema ko da je srusi. neprijatelji su im preslabi da bi ih ugrozili. u svakom slucaju, mi u Srbistanu a i braca Rusi ili Kubanci, tj svi siromasni narodi na svetu, bolje nam je da cekamo da propadnu pa da se posle radujemo sto smo bili u pravu, nego da im zabadamo prst u oko i iskusavamo koliko su jos jaki. to ti kazem samo da bih te utesio i smirio, tj. da ti pomognem da prebolis jednostavnu cinjenicu da western civilisation nece propasti uskoro.

btw, tema ce zavrsiti na deponiji, ali to je nebitno. bitno je da ti nekako uspes da se saberes i da se oslobodis komplexa nize vrednosti prema western civilisation.


Super je shto se bavish konkretnim problemima koji su pomenuti kao moguci uzroci kolapsa...
Ti si, izgleda, od onih shto smatraju da su naucnici koji vrishte o odumiranju vrsta i klimatskim promenama agenti KGB in disguise?

#7 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 20 February 2009 - 13:03

Sve u svemu, prognoza je crna, da crnja ne moze biti, po meni iskljucivo usled nepovratnog ubijanja biosfere koje je napravio kapitalizam.


hehe ti sve sto se desi obrnes na krivicu kapitalizma. dakle svako ko je ikada bacio hranu, i svako ko ima u kuci drveni namestaj je kriv za ubijanje biosfere bio kapitalista, liberal ili marksista ( :ph34r: ). a cini mi se da se u svim drzavama savremenog sveta unistava planeta podjednako. za kapitalizam se moze jedino reci da je to unistavanje ucinio previse efikasnim, ali nikako da je uzrok unistenja. jer koji god sistem da ga zameni ljudi bi nastavili svoju rabotu. jedino minimalizmu skidam kapu, ali da nam je u prirodi da budemo minimalisti ne bi dovde ni dosli, tj ne bi ni bilo problema.

#8 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 20 February 2009 - 13:36

Famed Social Sciences Author Jared Diamond Predicts 49 Percent Chance of Civilization Collapse

50-50% znaci 'ne znam' procena, takav prorok moze da bude svako.

Ne da je Jared Diamond bas svako, kao pulitzerovac i autor Guns, Germs and Steel, pitanje koliko se iko moze baviti procenom pada civilizacije ako on nije neposredan. Nije bilo SSSR analiticara koji su prorekli pad svoje civilizacije, niti CIA analiticara koje pad berlinskog zida zatekao bez iznenadjenja.

Cak ni ta istorijsko-geografska teorija koju je Jared patentirao, kao sto ni istorija kao nauka nije precizna, pretstavlja u najbolju ruku pokusaj objasnjenja proslih dogadjaja*. Procena buducih se svodi upravo na tih (tarot izvolite) 50-50.

*jedno od novijih objasnjenja je postojanje edemskog virusa alike Ebole, koji bolje objasnjava flash epidemiju tokom osvajanja J.Amerike, jer su u znacajnom procentu umirali i katolicki svestenici iz Evrope. Tek sto mu je jedna od najvecih rupa u teoriji potpuno ignorisanje kulture jednog drustva, kako su Kinezi imali barut, mitril i prekookeanske brodove nekoliko vekova pre bledolikih, pa su, po teoriji, morali biti kolonizatori Evrope. As not.

Edited by st.maurice, 20 February 2009 - 14:01.


#9 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 February 2009 - 13:37

hehe ti sve sto se desi obrnes na krivicu kapitalizma. dakle svako ko je ikada bacio hranu, i svako ko ima u kuci drveni namestaj je kriv za ubijanje biosfere bio kapitalista, liberal ili marksista ( :ph34r: ). a cini mi se da se u svim drzavama savremenog sveta unistava planeta podjednako. za kapitalizam se moze jedino reci da je to unistavanje ucinio previse efikasnim, ali nikako da je uzrok unistenja. jer koji god sistem da ga zameni ljudi bi nastavili svoju rabotu. jedino minimalizmu skidam kapu, ali da nam je u prirodi da budemo minimalisti ne bi dovde ni dosli, tj ne bi ni bilo problema.


U prirodi nam je da budemo racionalna bica.
A racionalno je da prestanemo da se ponasamo na nacin koji unistava buducnost za nase potomke. Liberalna doktrina, koja stavlja trziste i profit iznad svega, je zlo koje unistava ovu planetu, te je stoga moramo shto pre upokojiti. Nije nam potreban cak ni minimalizam, nego promena svetonazora, koja ce nam omoguciti da ne proizvodimo da bi gomilali bogatstvo, nego da proizvodimo da bismo imali sve shto nam zaista treba. 99% zagadjenja covek uzrokuje proizvodeci stvari koje mu nisu neophodne za zdrav i normalan zivot. Uskoro (nazalost kad nam bude dogorelo do nokata) cemo svi shvatiti koliko je sebicno i glupo bilo ici 500 metara na posao kolima, i sl. Ja ne mogu da priznam ovo sto si ti rekao (da nam je u prirodi da uvek zajebemo stvar). Covek napreduje, razvija se i od divljaka je za kratko vreme dogurao do svemira. Nazalost, u toku tog razvoja dopustio je i da neke njegove negativne osobine upravljaju i izadju na povrsinu. Sada je doslo vreme da se drustvo reorganizuje u smislu ukidanja tih negativnih osobina, svih onih koje liberalizam tako besocno promovishe (gramzivost, pohlepa, takmicenje za bogatstvo, nebriga o prirodi).

Edited by Schmeling, 20 February 2009 - 13:38.


#10 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 20 February 2009 - 13:41

ko je stavio ovu temu na deponiju?
i zašto?

#11 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 February 2009 - 13:45

ko je stavio ovu temu na deponiju?
i zašto?


Zar ti nije jasno da se kapitalizam brani u pravim redovima, odnosno u banana-drzavama? Sve shto mirishe na remecenje divne slike o idealnom liberalnom poretku u kojem postoji elita koja je pametna i raja sirotinja koja kopa jer je glupa ce biti deponovano.
Thought you'll know this by now.
Eno, meni je post na ekonomskoj krizi brisan i ismejan zato shto sam se (pazi ovo) usudio da kazem da je bailout lakrdija, jer se bogati nagradjuju parama siromasnih.
Razlog: podrivam kapitalisticko uredjenje.

Hehe... Majko mila...

#12 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 20 February 2009 - 14:26

nece western civilizacija propasti, i to treba da znas. nece sigurno dok smo mi zivi, a ni dokle se moze predvideti, ako ne bude nekih zemljotresa ili poplava sto ne iskljucujem.


to je samo tvoje misljenje. ti to ne znas.
a ja znam sta znam. i vidim sta vidim.
a covek u clanku kaze da oce sa verovatnocom od 49%. kako li je to izracunao, ne znam.
mozda je hteo da zvuci optimisticno pa samo tako lupio broj manji od 50?? ako je tako, problem je ozbiljniji nego sto jeste.
zato bih ja zeleo da cujem i druga misljenja o ovom problemu.
ocekujem, naravno da vecina bude kao ovo tvoje - po principu: "zabijanja glave u pesak" i "nista se ne desava"..


ni jedna civilizacija u istoriji nije propala sama od sebe pa nece ni zapadna jer nema ko da je srusi.


meni se cini da ti nisi svestan koliko si u zabludi.

neprijatelji su im preslabi da bi ih ugrozili. u svakom slucaju, mi u Srbistanu a i braca Rusi ili Kubanci, tj svi siromasni narodi na svetu, bolje nam je da cekamo da propadnu pa da se posle radujemo sto smo bili u pravu, nego da im zabadamo prst u oko i iskusavamo koliko su jos jaki. to ti kazem samo da bih te utesio i smirio, tj. da ti pomognem da prebolis jednostavnu cinjenicu da western civilisation nece propasti uskoro.


ovo nije prica ni o srbistanu ni o rusiji ni iranu... mene politika ne zanima. ne zanima me ni kapitalizam ni komunizam...
problemi o kojima ja govorim su dalko iznad tih koje ti pominjes...


btw, tema ce zavrsiti na deponiji, ali to je nebitno.


zanima me kako to da ti (i down s.) unapred znate da ce tema zavrsiti na deponiji? da li si je ti tamo bacio? i zasto?


bitno je da ti nekako uspes da se saberes i da se oslobodis komplexa nize vrednosti prema western civilisation.


odakle tebi da ja imam kompleks nize vrednosti prema zapadnoj civilizaciji?

ja vec duze sa porodicom zivim na zapadu (u EU - nema potrebe da detaljisem dalje) tako da ne vidim kako bih to mogao imati kompleks nize vrednosti?
ne da mi nista ne fali, nego imam u materijalnom smislu veoma bogat zivot... i ne samo u materijalnom. znaci ama bas nista mi ne fali.

da li mozda ti imas neki kompleks?

#13 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 20 February 2009 - 14:27

Svi dobro vide, a niko da prizna
Klimu rasizma i liberalizma
Side i homoseksualizma
Sve su to produkti kapitalizma

Kataklizma komunizma...

Neprijatelj kleti iz straha i sadizma
Uporno rusi temelj komunuzma
Stanimo na rep imperijalizmu
Povratimo ugled socijalizmu

Ne daj se, Ines...
Ne daj se godinama, moja Ines...

#14 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 20 February 2009 - 14:33

E moj dekss...
Pogledaj ih sad, kako suoceni sa konkretnim pitanjima, potezhu "argumente" o "Srbistanima", recituju, pevushe, sklanjaju temu na deponiju, pljuju...
I u pravu su kad je rec o jednoj stvari: jeste Srbistan, i jesu oni Srbistanci. Dok ceo civilizovani zapad ovoj temi posvecuje sve vishe i vishe paznje, dok svi grcevito pokusavaju da shvate shta nam je libero-zanos profitom i gramzivoscu zaista ucinio, dok su svi uzasno zabrinuti zbog najnovijih procena oko izumiranja vrsta i globalnog zagrevanja, samo u Srbiji i slicnim rupama (ukljucujem ovde i one koji su otisli iz Srbije, ali Srbija nije iz njih) na sve ovo pevushe, recituju, deponuju, pljuju.
E moj dekss...

#15 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 20 February 2009 - 14:39

...


ti rece da nece biti trolovanja?
eto tema je na deponiji - nemas potrebe da i ovde trolujes

na niske si grane spao - kad trolujes po deponijam :ph34r: