769 replies to this topic

[Scubius]

Nekako neprimeceno, u ovo doba krize, sirom sveta, pa i u Srbiji, pojavljuje se sve vise ljudi koji dobrovoljno zele da zive u skladu sa ideologijom minimalizma. njihovi pokreti i stremljenja veoma su slicni onima iza "simple life" dikursa
(http://en.wikipedia....i/Simple_living).

Jedan minimalista mi istice kako ne zeli da ima kola, kako kupujuci jeftinu hranu (kosti za supu, a ne meso) u stvari zivi zdravije i sporije od drugih.

minimalisti po pravilu nemaju kola, malo rade, veliku vaznost poklanjaju vaspitanju dece i sopstvenom prisustvuu kuci, prijateljima. ne streme nikakvim poslovnim ili drugim uspesima nego samodovoljnosti. Kupuju stvari za zajednicku upotrebu, iznajmljuju zemlju izvan grada i gaje povrce itd.

Minimalisti ne zele da budu "krativni", "uspesni", "bogati". minimalisti ne putuju, osim peske, ne odlazena tur. putovanja itd.

Vidite li minimalizamkao svoj nacin zivotaili smatrate da je to prolazna moda.

jos nesto (vazno). Ova pesma sastava Letu stuke odslikava cesta razmisljanja i nacin zivota balkanskih minimalista

MInimalizam, Letu stuke

[namcor]

Ja sam negde između (kao i u većini stvari)... i to od pre krize...

[Paralela]

Vidite li minimalizamkao svoj nacin zivotaili smatrate da je to prolazna moda.

jos nesto (vazno). Ova pesma sastava Letu stuke odslikava cesta razmisljanja i nacin zivota balkanskih minimalista

MInimalizam, Letu stuke

Sjajna stvar, hvala na linku!
Moja porodica nema auto, sopstvenom odlukom i iz nekih sličnih razloga. veoma vodimo računa o potrošnji energije i o zagađenju. Ipak, nisam spremna da se ograničim samo na najnužnije, mada bih to i mogla nekako, ako bih videla da je zaista važno. Jedino bi mi jako teško bilo da putujem peške, jer ne mogu da živim bez mora, a jako mi je daleko! Možda bih morala da se preselim?

Da, verujem da sve to ima smisla, verujem da treba menjati životne navike, i to iz korena, ako hoćemo da i naša deca imaju gde da žive. I ne samo to... Verujem da čovečanstvu pod hitno treba duhovna obnova. Naravno, pod tim ne mislim na religiju, koja je samo trovala ljude, već na povratak svojim ljudskim, prirodnim korenima, na život u skladu sa okolinom i na prihvatanje drugih ne samo formalno, u vidu političke korektnosti, već i suštinski.

Volela bih da ne bude samo prolazna moda, makar ne bili svi tako ekstremni... Valjda je vreme da počnemo da učimo iz grešaka... Kakav smo mi to svet?

[psiho_d]

Dobra pesma. I jako dobra tema.

Ipak, mislim da je to samo privremeni odgovor na trenutnu situaciju u svetu (kapitalizam, rasipništvo, tajkuni, nemilosrdno reklamiranje, obesnost, besmisao...). Takođe, smisao ljudskog bivstva kao da se gubi. Ljudi sebe prodaju kao na pijaci, ovde lepše sise, tamo slađe dupe, ovde veći mišići... Svi su face i nafurani i trude se da budu još više. Prodaje se ličnost, prodaje se rad, prodaje se lepota. Možda čak i ljubav. Danas je sve poprimilo oblik komercijalizacije. (Veoma me podseća na knjigu "reklamokratija" Pola i Kornbluta.)
Postoji i turistički aranžman za obilazak netraknute divljine. Pitam ja, otkad to više Homo Sapiens nije u stanju sam da ode u divljinu, već mu treba turistička agencija?

Ne treba po meni ići u krajnjosti. Treba se samo ponašati umereno i odmereno u svemu. Jesti samo onoliko koliko je potrebno da se ne bude gladan (NIKADA ne bacati hranu koja nije pokvarena i ne dozvoliti da se pokvari) pa će biti i za gladne, automobil koristiti racionalno (uvek popunjen, a ne samo vozač, ne vozikati se po gradu...) i smanjiće se zagađenje. Mislim, i biciklom jednako se može stići do prodavnice i kupiti hleb i mleko. Zar su ljudi zaboravili da pešače, pa im treba taksi ili gradski da ih odbaci do centra?
Ne znam šta fali tome da se bude kreativan. Kad bi se svi maksimalno trudili, ne bi možda ni došlo do ovakve situacije. Ali korporacije i reklamne agencije se trude da ubiju ljudsku kretivnost. Skoro da i nema TV programa u kome nema reklama. 75% internet sajtova koji nisu pornografija su komercijalnog tipa. Zašto ljudi više nisu spremni da ulažu u znanje kao takvo. Bez besomučne komercijalizacije? Čak su i fakulteti postali mesta za kupoprodaju - plati pa ćeš dobiti. Znam.

U suštini, ja mislim da nisam minimalista iako ni ja ne putujem (glupo traćenje para, a i 10 dana mi je jako kratko da upoznam zemlju), ne rasipam, gajim svoje povrće (u suštini gaje ga moji roditelji, a ja dangubim po internetu, ali se svodi na isto).

Kada se ovako sagledaju stvari i dođe do izjednačavanja savremene civilizacije sa rasipništvom i preterivanjem, logično je da se u nekim ljudima prelomi i stvori želja da se vrate korenima i počecima, da odbace sve truleži kojom je civilizacija prekrila planetu i počnu život iz početka. Povratak prirodi, minimalizam.

[Scubius]

U pesmi se govori o tome "da svi zeleda budu novi i cudni ili bar bljestavi cirkuzanti"

Biti nov, cudan,zanimljiv,kreativan jeste kredo antiminimalizma,odnosno savremenog kapitalizma u kome nije dozvoljeno postojatipo sebi vec je neophodno stalno kretanje,potrosnja i dinamika.

mislim da se radi o tome.

Minimalistine zele da budu cirkuzanti,ne zele nikoga da zabavljaju,nezele da budu poznate.
Oni ne zele nista. Oni jesu. Onaj u modernitetu prezreni aspekt zivota,svakodnevnica jeste sve u cemu minialisti plivaju.

Prema minimalistickm pogledu na svet, svakodnevni zivot je sve.

[honey]

gajim svoje povrće (u suštini gaje ga moji roditelji, a ja dangubim po internetu, ali se svodi na isto).

Biti nov, cudan,zanimljiv,kreativan jeste kredo antiminimalizma,odnosno savremenog kapitalizma u kome nije dozvoljeno postojatipo sebi vec je neophodno stalno kretanje,potrosnja i dinamika.

Dozvoljeno je. Samo nije popularno.

Edited by honey, 09 February 2009 - 16:23.

[incognito]

Pre nego sto krenem po stavkama, molim iskrene minimaliste da se povuku sa ove teme posto ne vidim kako su kompjuteri kompatibilni sa minimalizmom - trose 5 puta vise struje nego sto je potrebno @ any given time, sta ce ti internet da pricas s ljudima - izadji na ulicu pa pricaj, proizvodnja cipova je prilicno prljava rabota i dobrano zagadjuje, a i po kom to sistemu mogu da se upare `vracanje korenima` i kompjuteri?

Jedan minimalista mi istice kako ne zeli da ima kola, kako kupujuci jeftinu hranu (kosti za supu, a ne meso) u stvari zivi zdravije i sporije od drugih.

A jedan obicni sajko prica da je Napoleon, da je video Elvisa i da se bavi astralnom projekcijom... S njihove tacke gledista, skroz su u pravu.

minimalisti po pravilu nemaju kola, malo rade, veliku vaznost poklanjaju vaspitanju dece i sopstvenom prisustvuu kuci, prijateljima. ne streme nikakvim poslovnim ili drugim uspesima nego samodovoljnosti. Kupuju stvari za zajednicku upotrebu, iznajmljuju zemlju izvan grada i gaje povrce itd.

Minimalisti po pravilu nemaju kola zato sto malo rade pa ne mogu da ih kupe, a malo rade zato sto su lenji a i to sto rade moze da radi svako posto ih mrzelo da zavrse odgovarajuce skole za placenije pozicije. Veliku vaznost poklanjaju eksploataciji dece e da bi im ista umesto da uce - kopala kukuruz, pa da sutra budu ista kao oni. Naravno da ne streme uspesima zato sto su rodjeni luzeri koje mrzi da mrdnu dupe da urade nesto pa onda lamentiraju k'o lisica o kiselom grozdju. Oni koji su radili dok su ovi pladnovali pa mogu zimi da odu na Alpe, leti na Karibe, udobno se vozaju, kvalitetno se hrane, zimi im nije hladno, leti im nije vrucina itd. - e oni su ili kriminalci, ili su sve to stekli kroz korupciju, ili su robovi u sistemu a da za to i ne znaju. Ne znam za vas, al' meni kad bi trebao savet trazio bih ga od ovog prvog, za minimaliste `zaludjenog` - taj je bar nesto uradio u zivotu.

Minimalisti ne zele da budu "krativni", "uspesni", "bogati". minimalisti ne putuju, osim peske, ne odlazena tur. putovanja itd.

Zele, nego ne mogu zbog svojih atavizama, pa onda sve to proglase `kiselim grozdjem`.

Da, verujem da sve to ima smisla, verujem da treba menjati životne navike, i to iz korena, ako hoćemo da i naša deca imaju gde da žive. I ne samo to... Verujem da čovečanstvu pod hitno treba duhovna obnova. Naravno, pod tim ne mislim na religiju, koja je samo trovala ljude, već na povratak svojim ljudskim, prirodnim korenima, na život u skladu sa okolinom i na prihvatanje drugih ne samo formalno, u vidu političke korektnosti, već i suštinski.

Izvini molim te, da l' si ti uopste svesna sta su ljudski prirodni koreni? Ono, `oko za oko, zub za zub`, `dobro je kad napadnemo tudje pleme, pobijemo muskarce, silujemo zene i otmemo im letinu; lose je kad oni to ucine nama` (ovo je actually rekao poglavica jednog plemena koje jedva da je takla civilizacija i koje tako zivi u skladu s prirodom), `defektnima nema mesta` (ne mogu nista korisno da urade a samim tim nema sto da ih drustvo pazi i mazi), lapot i ostale poslastice, naturalna razmena (pa pola zajednice crkne kad udari susha)... Vi actually hocete to?!? Pa nikada u istoriji drustvo nije pazilo vise na obogaljene, retardirane, `drugacije` nego danas. Nikada nije bila veca ravnopravnost polova. Nikada nije bilo manje vazno (bar u razvijenim drustvima) gde si rodjen, ko su ti roditelji itd. (pa samim tim nacionalna i etnicka pripadnost, rasa, vera...) I to SUSTINSKI, bar koliko je moguce da takve stvari u ljudima kakvi jesu budu primljene kao sustina a ne kao politicka korektnost. Za ovo sto ovde pises bi te pre 200 godina bacili na giljotinu, pre 500 spalili na lomachi, pre 1000 kamenovali do smrti, a pre 2000 ne bi smela ni da zucnes inace bi ti odsekli jezik. A sto se vise ide u istoriju to je crnja ta `ljudska priroda` kojoj bi vi da se vratite. Good luck and good riddance... just don't drag us along with you!

Volela bih da ne bude samo prolazna moda, makar ne bili svi tako ekstremni... Valjda je vreme da počnemo da učimo iz grešaka... Kakav smo mi to svet?

Milion puta bolji nego IKADA u istoriji homo sapiensa, ako vec pitas kakav smo to svet. Ljudski je gresiti, daleko bilo da nije bilo gresaka u istoriji, al' da nismo ucili iz istih sada bi se jos bavili prenosenjem vatre. Za pocetak MNOGO smo naucili o ljudskoj prirodi pa naucili da to kanalisemo da bi mogli uopste da se izdignemo iznad nasih zivotinjskih rodjaka. A vi bi da se vratite tome?

Ipak, mislim da je to samo privremeni odgovor na trenutnu situaciju u svetu (kapitalizam, rasipništvo, tajkuni, nemilosrdno reklamiranje, obesnost, besmisao...).

Ummm, bi li elaborirao sta fali kapitalizmu, posto ostale stvari koje si naveo ili sede u dnu bica zvanog homo-sapiens ili su posledice toga sto je u nasoj prirodi (koju vidim jako ljubite) i bilo ih je od kad je sveta i veka.

Takođe, smisao ljudskog bivstva kao da se gubi. Ljudi sebe prodaju kao na pijaci, ovde lepše sise, tamo slađe dupe, ovde veći mišići... Svi su face i nafurani i trude se da budu još više. Prodaje se ličnost, prodaje se rad, prodaje se lepota. Možda čak i ljubav. Danas je sve poprimilo oblik komercijalizacije. (Veoma me podseća na knjigu "reklamokratija" Pola i Kornbluta.)
Postoji i turistički aranžman za obilazak netraknute divljine. Pitam ja, otkad to više Homo Sapiens nije u stanju sam da ode u divljinu, već mu treba turistička agencija?

Bi li i ovo elaborirao. Bas me interesuje sta je to, po tebi, smisao ljudskog bivstva. Ako je isto kao sto ga Scubius dozivljava - lenstvovanje i zivot ulicnog kera - nemoj da se trudis, taj kiselogrozdjaski pogled mi je all-too-well poznat. Ljudi su vazda sebe prodavali, i ne samo ljudi nego i zivotinje a u osnovi je nagon koji ima svako zivo bice - nagon za samoodrzanjem i sirenjem svog genetskog materijala. I zivotinje se ukrasavaju (i ne samo ukrasavaju nego su spremne i da poginu na tom putu) da bi privukli suprotni pol a kako bi mogli da rasire svoj genetski materijal - one zivotinje (i oni ljudi, mada u manjoj meri posto vec vekovima prkosimo evoluciji i prirodnoj selekciji) koje to ne cine - izumru bez potomstva. Hoces mi reci da je tebi zenski ideal krava od 160 kila, ravna kao daska (tacnije okrugla kao lopta) sa brkovima i amazonskom prasumom izmedju nogu? Nije ni cudo sto si pokretao temu o zivotu bez seksa. Predlazem ti sledecu destinaciju: http://www.vhemt.org/

Sto se turistickih aranzmana tice - je l' tebi neko brani da ides u netaknutu divljinu Amazona ili subsahrarske Afrike bez ikakvih aranzmana, na magaretu ili cak pesaka? Ima ljudi koji bi to da vide bez da na tako nesto potrose 30 godina svog zivota, oni ce lepo platiti aranzmane, sta to tebe dotice - ti ces u se i u svoje kljuse...

Ne treba po meni ići u krajnjosti. Treba se samo ponašati umereno i odmereno u svemu. Jesti samo onoliko koliko je potrebno da se ne bude gladan (NIKADA ne bacati hranu koja nije pokvarena i ne dozvoliti da se pokvari) pa će biti i za gladne, automobil koristiti racionalno (uvek popunjen, a ne samo vozač, ne vozikati se po gradu...) i smanjiće se zagađenje. Mislim, i biciklom jednako se može stići do prodavnice i kupiti hleb i mleko. Zar su ljudi zaboravili da pešače, pa im treba taksi ili gradski da ih odbaci do centra?

Actually, vise vrlo relevantnih istrazivanja je dokazalo da kada bi se sprovela maksimalna stednja i bacanje hrane svelo na minimum - bilo bi vise gladnih i siromasnih na ovom svetu nego sada. A ti meni objasni kako ce neko da ide pesaka od Zemuna do centra ako tamo treba da stigne u roku od sat vremena?

Zašto ljudi više nisu spremni da ulažu u znanje kao takvo. Bez besomučne komercijalizacije?

A kad su ljudi bili spremni da ulazu u znanje kao takvo? Taj period u istoriji nije postojao, bar ovoj zvanicnoj, no cenim da ti imas druge izvore. Danas se cak najvise ulaze u nauku bez velikih ocekivanja o vracanju ulozenog kapitala - vise nego ikada u istoriji. Ipak, ako se u nesto ulaze ocekuju se i neki rezultati posto neko treba svoj rad da ulozi da obezbedi hleb za tog naucnika koji je resio da se bavi naukom i unapredjuje svoje znanje - pa taj sto pravi naucniku hleb nece da radi to ako ne dobija nista od ulozenog nazad - bar ako je doticni finansijer normalan. A ti ako bi dzaba da radis, evo mogao bi meni da sredjujes stan, nabavljas hranu i odecu, finansiras putovanja itd. i ja obecavam da cu se samo naukom baviti bez ikakvog interesa da l' je to komercijalno il' nije.

U suštini, ja mislim da nisam minimalista iako ni ja ne putujem

Ovo je way too obvious...

[turbulencija]

Imam svoj minimalistički "mlečni put", a u džepu minijaturni space shuttle, zarad vangalaktičnog izleta. Ja sam globalni minimalista.

[psiho_d]

Hmmm, pa da krenem.

Ummm, bi li elaborirao sta fali kapitalizmu, posto ostale stvari koje si naveo ili sede u dnu bica zvanog homo-sapiens ili su posledice toga sto je u nasoj prirodi (koju vidim jako ljubite) i bilo ih je od kad je sveta i veka.

Fale mu sreda i krajevi. U suštini, koja je tvoja pozicija? Kapitalista ili radnik? Ili možda samo filozofiraš sa mnom, a nezaposlen si. I robovlasnici su hvalili robovlasničko društvo. I nemoj mi reći da je kapitalizam human, ako ne želiš da mi platiš troškove bolničkog lečenja od prevelikog smejanja.

Bi li i ovo elaborirao. Bas me interesuje sta je to, po tebi, smisao ljudskog bivstva. Ako je isto kao sto ga Scubius dozivljava - lenstvovanje i zivot ulicnog kera - nemoj da se trudis, taj kiselogrozdjaski pogled mi je all-too-well poznat.

Smisao ljudskog bivstva je da crnči od 9 do 17 u nekoj kapitalističkoj fabrici ili banci, da isisava i poslednju paru narodu koga je zaludio ili da njemu isisavaju i poslednju paru i još ga ubeđuju kako je to ono pravo, da ide da kupuje i troši resurse, jer će na taj način podići standard, kako je rat motor ekonomije...
Onda, kad malo dođe sebi ili kod psihijatra ili u kafanicu na rakijicu... Pa u ponedeljak opet sve iz početka. A u međuvremenu još malo reklama, TV-a, besmislenog traćenja vremena i jeftinog prodavnja rada da bi "vredni i pametni" kapitalista mogao da leči frustracije ma Alpima.

Ljudi su vazda sebe prodavali

Naravno, robovlasničko društvo. Ali TO nije prirodno stanje. Bolje bi bilo da si rekao: "Ljudi su se oduvek ubijali, razbijali jedni drugima lobanje, silovali..." Kupoprodaja je proizvod civilizacije, dragi moj.

i ne samo ljudi nego i zivotinje a u osnovi je nagon koji ima svako zivo bice - nagon za samoodrzanjem i sirenjem svog genetskog materijala. I zivotinje se ukrasavaju (i ne samo ukrasavaju nego su spremne i da poginu na tom putu) da bi privukli suprotni pol a kako bi mogli da rasire svoj genetski materijal

Još nisam za tako nešto čuo. Koje se to životinje ukrašavaju? Kad si video majmunicu da se šminka ili nosi mini suknju? A crva ili bakteriju? Možda žirafu?
Da li general koji šalje vojnike od 18 godina da poginu u nekoj vukojebini od Avganistana ima nagon za samoodržanjem? A ti mladi vojnici? Poginu a da nisu raširili svoj genetski materijal. U ime čega? I zašto?

Hoces mi reci da je tebi zenski ideal krava od 160 kila, ravna kao daska (tacnije okrugla kao lopta) sa brkovima i amazonskom prasumom izmedju nogu? Nije ni cudo sto si pokretao temu o zivotu bez seksa. Predlazem ti sledecu destinaciju: http://www.vhemt.org/

Žena da bi bila lepa ne mora da bude super model. Što ideš u krajnjost. I ne mora da potroši pola mesečne plate na šminku i kozmetiku, najnovije krpice koje će baciti kad izađu iz mode...
Ha.
Krava od 160 kila nikada ne može biti privlačna, možda jednino ako ubediš masu da je ona privlačna, reklamama, ispiranjem mozga, zaglupljivanjem, Rubensovim slikama...
A teme pokrećem da bi ljudi pričali. A tebi ako smeta ili te vređa, savetujem da ne gledaš. I ćutiš ako te niko ništa nije pitao.
Dobar ti je forum. Mislim da ću se učlaniti. Pevaju odu ljudskoj gluposti. Pogledaj film Idiocacy. Zanimljiv je. Možda ti se svidi, pa da pričamo ko ljudi. Takođe, kad se sit ismeješ, pogledaj film Baraka. Malo da se isplačeš.

Sto se turistickih aranzmana tice - je l' tebi neko brani da ides u netaknutu divljinu Amazona ili subsahrarske Afrike bez ikakvih aranzmana, na magaretu ili cak pesaka? Ima ljudi koji bi to da vide bez da na tako nesto potrose 30 godina svog zivota, oni ce lepo platiti aranzmane, sta to tebe dotice - ti ces u se i u svoje kljuse...

Pa, hteo bih ja malo u prašumu, jedno mesec ili dva. A dotle mi se računi kod kuće nagomilaju, ostanem bez posla... Za deset dana jedino što možeš dobiti od prašume je da te izujedaju komarci.

Actually, vise vrlo relevantnih istrazivanja je dokazalo da kada bi se sprovela maksimalna stednja i bacanje hrane svelo na minimum - bilo bi vise gladnih i siromasnih na ovom svetu nego sada.

Koja su to naučna istraživanja. Kapitalistička? Američka?
Ili misliš na onu foru sa čašama šampanjca koje su naslagane jedna na drugu pa puniš onu na vrhu i iz nje se preliva u onu dole i tako redom? E, dragi moj, ljudi nisu čaše sa šampanjcem. Puniš u onog na vrhu, a on samo sve deblji i deblji i ni jedna para da se prelije. Dok oni na dnu ne puknu od težine onih gore i sruši se piramida.

A ti meni objasni kako ce neko da ide pesaka od Zemuna do centra ako tamo treba da stigne u roku od sat vremena?

Pa kreni sine na vreme, pa možda i stigneš. Zašto vi Beograđani niste sagradili metro? Em bi ste imali manje gužve, em bi ste imali čistiji vazduh. A već 30 godina vrtite istu pesmu.

A kad su ljudi bili spremni da ulazu u znanje kao takvo? Taj period u istoriji nije postojao, bar ovoj zvanicnoj, no cenim da ti imas druge izvore. Danas se cak najvise ulaze u nauku bez velikih ocekivanja o vracanju ulozenog kapitala - vise nego ikada u istoriji. Ipak, ako se u nesto ulaze ocekuju se i neki rezultati posto neko treba svoj rad da ulozi da obezbedi hleb za tog naucnika koji je resio da se bavi naukom i unapredjuje svoje znanje - pa taj sto pravi naucniku hleb nece da radi to ako ne dobija nista od ulozenog nazad - bar ako je doticni finansijer normalan. A ti ako bi dzaba da radis, evo mogao bi meni da sredjujes stan, nabavljas hranu i odecu, finansiras putovanja itd. i ja obecavam da cu se samo naukom baviti bez ikakvog interesa da l' je to komercijalno il' nije.

Pa možda smo zato ovde gde jesmo. U sranju.
I zašto bih ja tebi spremao stan. Nisam ti ja čistačica. I kojom se ti to ozbiljnom naukom baviš? Kako da cinično odgovoriš svakom čoveku na forumu? Po meni, čisto gubljenje vremena (jer vidim samo koliko mi treba da bih tebi pristojno odgovorio) i ne verujem da bi našao budalu da ti čisti stan.

Ovo je way too obvious...

Pa naravno. To sam i rekao.

Minimalisti po pravilu nemaju kola zato sto malo rade pa ne mogu da ih kupe, a malo rade zato sto su lenji a i to sto rade moze da radi svako posto ih mrzelo da zavrse odgovarajuce skole za placenije pozicije.

Ili im nije dato? Može i tako da se posmatra. I u suštini je svakog bića da bude lenjo. Lavica neće trčati za plenom iz čistog hira. Takoće neće ubiti tri antilope jer eto može, i onda pojesti samo jednu, a ove dve sačuvati za ukras.

Naravno da ne streme uspesima zato sto su rodjeni luzeri koje mrzi da mrdnu dupe da urade nesto pa onda lamentiraju k'o lisica o kiselom grozdju.

Gladni narod Bangladeša, Indije, naši izgladneli, gladni afrikanci, gladni radni kinezi... Mnogo gladnog naroda. Ne verujem da je milijardu gladnih toliko lenjo da ih mrzi da mrdnu dupe.
Jel ti to veruješ u sudbinu kad je po tebi neko rođeni luzer?

Oni koji su radili dok su ovi pladnovali pa mogu zimi da odu na Alpe, leti na Karibe, udobno se vozaju, kvalitetno se hrane, zimi im nije hladno, leti im nije vrucina itd.

Karibe, Alpe... Jeli, u kom svetu ti živiš? 10 dana na karibima je 900 do 1300 eura, sa avionskom kartom. Prosečan radnik to treba da zaradi radeći 3 do 5 meseci, da bi potrošio za 10-11 dana. Stvarno, gde ti živiš i o čemu pričaš?

Izvini molim te, da l' si ti uopste svesna sta su ljudski prirodni koreni? Ono, `oko za oko, zub za zub`, `dobro je kad napadnemo tudje pleme, pobijemo muskarce, silujemo zene i otmemo im letinu; lose je kad oni to ucine nama` (ovo je actually rekao poglavica jednog plemena koje jedva da je takla civilizacija i koje tako zivi u skladu s prirodom), `defektnima nema mesta` (ne mogu nista korisno da urade a samim tim nema sto da ih drustvo pazi i mazi), lapot i ostale poslastice, naturalna razmena (pa pola zajednice crkne kad udari susha)... Vi actually hocete to?!? Pa nikada u istoriji drustvo nije pazilo vise na obogaljene, retardirane, `drugacije` nego danas. Nikada nije bila veca ravnopravnost polova. Nikada nije bilo manje vazno (bar u razvijenim drustvima) gde si rodjen, ko su ti roditelji itd. (pa samim tim nacionalna i etnicka pripadnost, rasa, vera...) I to SUSTINSKI, bar koliko je moguce da takve stvari u ljudima kakvi jesu budu primljene kao sustina a ne kao politicka korektnost. Za ovo sto ovde pises bi te pre 200 godina bacili na giljotinu, pre 500 spalili na lomachi, pre 1000 kamenovali do smrti, a pre 2000 ne bi smela ni da zucnes inace bi ti odsekli jezik. A sto se vise ide u istoriju to je crnja ta `ljudska priroda` kojoj bi vi da se vratite. Good luck and good riddance... just don't drag us along with you!

E ovde moram da se složim. Ovde si sasvim u pravu. Ali to nije postignuto kapitalizmom, već svešću o ljudskoj vrednosti, humanizmom, kulturom, umetnošću, hrišćanstvom i budizmom, produhovljenjem. U Americi nemaju besplatno zdravstveno osiguranje! A u socijalizmu imaju. U socijalizmu brinu o bolesnima i slabima i starima. Ljudi koji razmišljaju o budućnosti, a ne samo o trenutnoj vrednosti novca su najviše zaslužni što se ukupna svest promenila. Filozofi i pesnici. Ne finansijeri, bankari i industrijalci. Društvo i država stalno ograničavaju kompanije da postanu društveni vampiri. Evropa se bori protiv plemenitog IBM-a i Microsoft-a. Čak i Američki sud se borio protiv plemenitog Microsofta.

[Paralela]

Pre nego sto krenem po stavkama, molim iskrene minimaliste da se povuku sa ove teme posto ne vidim kako su kompjuteri kompatibilni sa minimalizmom

Nerado, ali, moram da ti napomenem da je prilično problematično kad ovako preslišavaš ljude po stavkama, i tražiš od njih da ti elaboriraju ono što misle. Lepo napiši šta ti misliš, pa ćemo se svađati, ako treba! Ovako ispadaš nekulturan.

Nemam nameru da tvrdim da sam minimalista, samo mi se čini da nam je kraj blizu ako ne promenimo način života. Nisam kritikovala ni kapitalizam, niti odnose u savremenom svetu. Ne mislim da je ljudsko društvo pre bilo bolje i da treba da se vratimo u prošlost. Mislim tačno ono što sam rekla: treba da se vratimo ljudskim korenima. To znači, da shvatimo da nismo iznad prirode, već deo nje. Stav da je čovek vrhunac evolucije, ili, još beskrajno gluplju, da je čovek gospodar planete, doveo nas je na ivicu opstanka. Uskoro ćemo preći tu ivicu. Ko to ne vidi, blago njemu, nema ni trunke mašte i može da odmah batali ovaj topik!

Istina, možemo i da iščeznemo. Što i da ne? Da iščeznemo sa "Pradom" i u "Mercedesu"! Čak mi ni taj stav ne smeta. Jedni mi je malo glupo da verujemo da smo na pravom putu i da ćemo sve to što smo zasrali već nekako srediti. Mislim, koliko treba biti glup pa u to verovati?

Poznajem jednog pravog minimalistu. Znam da radi jako mnogo i to samo zato da bi održao svoj način života. Znam i da je do sada sto puta to mogao da unovči (ne znam koliko puta su mu nudili pare za reklame i sl.), ali nije hteo. Mislim da je srećan. U svakom slučaju, ne vidim da mu bilo šta fali.

Nisam za ekstreme, samo je pitanje šta je to minimum i da li ćemo se ikad složiti oko toga? Ili će u međuvremenu postati kasno...

[honey]

pojavljuje se sve vise ljudi koji dobrovoljno zele da zive u skladu sa ideologijom minimalizma.

Gladni narod Bangladeša, Indije, naši izgladneli, gladni afrikanci, gladni radni kinezi... Mnogo gladnog naroda. Ne verujem da je milijardu gladnih toliko lenjo da ih mrzi da mrdnu dupe.
Jel ti to veruješ u sudbinu kad je po tebi neko rođeni luzer?

Naglasak je na "dobrovoljno". Gladni narodi nemaju sta da traze ovde, oni prinudno zive ispod granice minimalizma.

To znaci da po definiciji, neko slobodnom voljom izabere takav nacin zivota, sto opet povlaci da ne mora tako da zivi, nego hoce. Znaci, ima smisla pricati samo o minimalistima u bogatim i razvijenim zemljama.

Postoje nacini na koji neko moze da organizuje svoj minimalisticki zivot, to sto se ljudi ne opredeljuju za to samo znaci da ne zele. Za razliku od da kazemo "maximalizma", gde se eventualno hoce, vise, bolje skuplje, no se ne moze. Ja bih volela da cujem od nekog zagovornika zbog cega, po njegovom/njenom misljenju, cela stvar nije popularnija nego sto jeste?

Medjutim, jos uvek ima nade za one koji bi da omasove ovu zivotnu filozofiju. Ako je Scubius u pravu, srednja klasa ce uskoro da bude unistena, i eto nas svih kako shipcimo peske i kupujemo iskljucivo koske za supu. Doduse, to nece biti dobrovoljno, ali uspehu se ne gleda u zube.

PS. Samo da dodam: potpuno postujem svacije pravo da organizuje svoj zivot na ovaj nacin, a i ne vidim sto bi to imalo drugima da smeta, ali sam protivnik komentara tipa kako je to "super resenje za sve svetske probleme" i "zasto ne svi tako".

[namcor]

@incognito
Zašto to gledaš tako ekstremno. Kako sam ja shvatio ceo koncept, nije reč o klošarima, prosjacima i psihički obolelim ljudima. Postoji valjda i nešto između toga i besomučne jurnjave za novcem i još besomučnijeg trošenja tog istog novca (a i onog nezarađenog).

Ja mislim da je i za pojedinca i za društvo najbolji neki srednji put i živim u skladu sa tim. Ne kupujem koske i pileće glave za supu, ali ni ne trošim poslednji dinar na precenjene statusne simbole... Putujem i na druge načine sem peške, ali sesti u automobil, odvesti se do fitness centra, 1h hodati po pokretnoj traci i onda se ponovo automobilom dovesti kući smatram nepotrebnim trošenjem novca... Porodica mi je važnija od posla, privatni život od karijere i uvek ću radije izabrati pristojno plaćen posao koji mi omogućava više slobodnog vremena nego jako dobro plaćen koji zahteva višednevna odsustva i/ili rad "od jutra do sutra"...

[Nemke]

najjebenije u savremenom drustvu, i jedini pravi izazov za danasnjeg coveka je da prihvati razlicito misljenje i to radikalno i sustinski razlicito, a da mu se licnost ne raspadne. te jedne komunikacije su dovele do toga da ti preko dana vidis 100 misljenja i stavova i sto je najgore (odnosno najbolje ) svi ti ljudi su u pravu iz svog ugla posmatranja. i svi su podjednako mudri iz nekog ugla, samo covek mora da odabere sta mu odgovara a da ne mrzi one koji su odabrali drugacije.

ova moja filozofija verovatno ima neko ime, neka anarhija ili sta vec, ali to je za mene stvarno problem na koji svakodnevno naletim po 100 puta. nije uopste tacno da reklame pokrecu kapitalizam, nego ljudska pohlepa, ali ne samo ni pohlepa nego zelja za boljim zivotom i materijalnim blagostanjem sto je legitimno i normalno. a problem je sto uvek gledamo na ljude oko sebe i zelimo da ih preteknemo, pa sta kosta da kosta, a opet kad treba pomoc tu smo da ih podupremo. valjda je to nas nacin da napredujemo, sta god to znacilo.

tako da, nekako se treba izboriti sam sa sobom da zivis kao komercijalista a budes minimalista u dusi ili obrnuto. to je jedini pravi put

[RaleRale]

kao i za nadala neshto,sam danas video malog roma koji nema vishe od 10 godina,ali ima ruku,osecaj,pokret nogu i tela za tenis.njegova porodica zivi u troshnoj kuci blizu moje zgrade.kada bi neka vlada,neko odeljenje ili td. ulozila u obrazovanje zapozlenje i brigu,nebi oni ceo svoj vek skupljali djubre sa deponija.molim nadlezne i koji imaju veze u pravdi"ne novine",da uzmu u obzir i to da svako ima pravo na bolju buducnost.a ja u potpunosti podrzavam b92 akciju prijavi se.


edit:i samo da dodam.kada bi ucili male rome da pevaju/sviraju(muzicko u osnovnoj ili nvo,npr.da sviraju/pevaju neshto drugo,popularno,rok,lakshi jazz itd. i oni bi zaradjivali vishe para a i imali shanse za bolju buducnost.over and outh.

Edited by Rale84, 10 February 2009 - 13:18.

[Ointagru Unartan]

Još nisam za tako nešto čuo. Koje se to životinje ukrašavaju? Kad si video majmunicu da se šminka ili nosi mini suknju? A crva ili bakteriju? Možda žirafu?

Jeleni na primer. Bespotrebno velikim i teskim rogovima. Koji im smetaju u begu ali koriste u privlacenju zenki.

honey,

PS. Samo da dodam: potpuno postujem svacije pravo da organizuje svoj zivot na ovaj nacin, a i ne vidim sto bi to imalo drugima da smeta, ali sam protivnik komentara tipa kako je to "super resenje za sve svetske probleme" i "zasto ne svi tako".

Ako ti svojim stilom zivota posredno ili neposredno ugrozavas nekoga (recimo bespotrebnim zagadjivanjem okoline) onda je za ocekivati da taj neko ne postuje tvoje pravo da organizujes zivot na tvoj nacin. On ima svako pravo da kritikuje posledice nacina zivota koje ce on ili njegovi potomci biti prisiljeni da trpe. I ima pravo da predlaze drugacija resenja.

namcor,

Ja mislim da je i za pojedinca i za društvo najbolji neki srednji put i živim u skladu sa tim.

Ja mislim da je najbolji put onaj koji je odrziv ako svi njim idu. Ako ja imam pravo da vozim kola, onda to pravo treba da imaju i milijarde Kineza i Indijaca. I niko nema pravo da im pridikuje zbog zelje da to ostvare. A ako smatram da to nije ostvarivo bez velike stete po okolinu, onda necu ni sam da ih imam.

Gramzivost, pohlepa, zelja za moci i bogatstvom su zdrave i prirodne. Kao sto je prirodan nagon jelena za jelom i razmnozavanjem. A kad se jeleni nadju na pustom ostrvu bez grabljivica i kad dobiju priliku da nesputano slede svoje prirodne nagone, sta se desava?