Jump to content


Photo
- - - - -

Komunizam


  • Please log in to reply
245 replies to this topic

Poll: Komunizam (75 member(s) have cast votes)

Uloga komunizma u istoriji?

  1. Pozitivna (24 votes [36.92%])

    Percentage of vote: 36.92%

  2. Negativna (41 votes [63.08%])

    Percentage of vote: 63.08%

Vote Guests cannot vote

#31 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 07 February 2009 - 01:43

...

Kolika neko treba da bude bitanga pa da ljude koji su u SSSR umirali od gladi zbog oružane intervencije "demokratskog" Zapada proglasi za žrtve komunizma. Uprkos tom brutalnom vojnom pohodu 1* Prva zemlja socijalizma je napredovala, ekonomski i vojno jačala. Medjutim, da se stvari ne bi kretale u dobrom smeru, "demokratija" je izmislila fašizam. On je dobio zadatak da zaustavi razvoj i uspostavi "demokratiju" u socijalističkim zemljama. Prva žrtva je bila Španija u kojoj je po demokratskim pravilima pobedila socijalistička i republikanska opcija. Bila je to demokratska generalna proba za pohod na Istok. SSSR je gvozdenu pesnicu demokratske Evrope platio sa 27.000.000 glava. Pre toga je Nemačka čistila po svom dvorištu i nešto malo u komšiluku. Ima neka Klara Cetkin, streljana zbog političkih uverenja sa desetinama hiljada svojih saboraca ... "Demokratski" Zapad je tada izabrao svog saveznika. Bolje Hitler nego Klara Cetkin 2*. Kolika neko treba da bude baraba pa da danas, posle 40 godina hermetičke blokade Kube, baš nju i Koreju uzme za primer neuspeha socijalizma. Bilo koja evropska zemlja bi danas bila mrtva posle nametanja takvih uslova za preživljavanje. Imali su to prilike da osete i gradjani Srbije, nekih 7-8 godina. Koliki li se smrad širi oko ljudi koji zaboravljaju kako se odvijao proces dekolonizacije Azije i Afrke. Koliko je napalma tu prosuto i ljudi spaljeno u ime "demokratije". Šta reći o ljudima koji zaboravljaju i nejčešće podržavaju "oslobadjanje" Čilea od komunističke opasnosti pomoću američkih Fantoma. I na kraju koliko zlo treba da je u nekome pa da ne vidi kako je to moglo da bude dobro za običnog, "malog" čoveka, kad su medjunarodne okolnosti povoljne, na primeru Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.
Čibe bre!

1* Posebno su se istakli Poljaci pa su to posle morali malo da nadoknade u Katinskoj šumi
2* Srpska dinastija je to naravno oberučke prihvatila i stavila svoje protivnike van zakona



Ja sam ti jednom posprdno napisao kako nikada nisam bio clan zlocinacke gang_bang commy_silovateljske bande. Tako da se na istorijskom sudu ne moram braniti / pozivati impotentnim lazima.
Tj. da sam nekad bio "potentni komunjara", a danas, izvinite, uvideo - postao politkorektni "levicarski impotent".
Tako da nemam za cime da zalim.
To ostavljam drugima.

No ovaj tvoj uradak mi deluje kao ispremestani i pomesani listici iz zabelezaka na casu MPV obuke. Tj. tzv. - "moralno_politickog_vaspitanja".

Drobis.

U "prvoj zemlji socijalizma" beznacajna grupica sektasa-zaverenika je dosla na vlast posle prevrata (kasnije je istorija rekla sve o njima: od sifilisticara Uljanova, do manijakalnog ljudozdera Dzugasvilija i citavog niza ljudskih nakaza - morfinista, dzelata ... jednostavno gangstera koji su se zaodevali u revolucionarne odore). O tome da nije imala nikakvu podrsku svedoce cinjenice o zlatu nemackog Generalstaba kojim je finansiran Lenjin & Co. da dodju u Rusiju i potpisu separatni mir (Brest-Litovsk); zapocnu gradjanski rat; pa brutalno gusenje pobune mornara u Kronstatu / znas, Lenjinovo pismo tim mornarima je pocinjalo recima: "verujte mi, drugovi, ..." ; nametanje politike "vojnog komunizma" i gusenje pobuna seljastva (uz pomoc otrovnih gasova i streljackih odreda /tu se u Tambovskoj guberniji "istakao" onaj tzv. "nadnaravno talentovani marsal Tuhacevski"/ i drugih neruskih nacija; namerno izazivanje gladi i otpocinjanje kolektivizacije koje su izazvale milionske zrtve; apsolutno neutemeljena industrijalizacija uz pomoc totalnog terora i najsirih represija sto je odnelo vise desetina miliona ljudskih zivota.

I sta kazes - 27 mil. zrtava? Zao mi je tih nesretnih ljudi - njih je zrtvovao Dzugasvili, koga i danas potomci zrtava uzdizu u nebesa. A ne Zapad.
Nemacka je posle pakta Molotov - Ribentrop (obrati paznju - nije pakt Staljin - Hitler!) zajedno sa SSSRom zarila i palila po Poljskoj. Postoje slike zajednicke vojne parade nemackih i sovjetskih tenkovskih jedinica u Brestu. Postoji literatura o tome kako je posle 1926. godine i mira u Rapalu Sovjetska Rusija omogucila Nemackoj da na teritoriji Rusije organizuje - tenkovske, vazduhoplovne, tehnicke, artiljerijske skole kao i vojne projektantske zavode. To su knjige koje su pisali ruski autori.

Ukratko, nije ni cudno sto je taj sistem propao - to je bila istorijska i civilizacijska neminovnost. Kad pogledam kako su se uzajamno tamanili - sta ocekivati od manijaka i istorijskih protuva?
Zamisli samo protagonisti tog "usreciteljskog" njesra koji su se prozdirali kao krokodili u plitkoj bari, pa i u onoj ex-Yu bari.

Zaprepascuje bezobrazluk i elementarni nedostatak inteligencije nekih 4umasa. Npr, tebe koji kazes kako je "Katinska suma" bila "malo nadoknade" ili Vladana koji je rekao da je "Goli otok" bio banja / odmaraliste. Hm, pa i Mladic je rekao da je Srebrenica - "osveta Turcima".

Po pitanju Katinske sume - streljanje 22.000 zarobljenih Poljaka (vecinom oficira) je jednostavno ratni zlocin, a za JBT-ov paranoicni strah od "partijskih frakcionaskih borbi" me jednostavno zabole qrtz! Danas neko da mi opravdava / objasnjava "potrebu konclogora" strahom od frakcionasa? - pa izvinite, - nisam ja sa vama bio u istoj partiji! U toj partiji su bili i Dzugasvili i JBT.
A ideolosku levicarsku impotenciju i ruzne istorijske osmehe ideoloski usmrdjenog, krnjavog zubala - to ponudite nekom drugom.

Takodje, bice da si nesto pobrkao oko debelguze Klare Cetkin (R. Luksemburg?), - ona je umrla u Sovjetskom Savezu i sahranjena je u zidinama Kremlja, medju svim ostalim belosvetskim protuvama / zlocincima (izuzetak cine neki naucnici, a ni oni nisu nevinasca).

Mislim, ja tebe kad citam, te ljutite, nadrndane ideoloske floskule i nebuloze koje divanis - pa to je kao iz mog sovjetskog udzbenika "Обществоведение" iz neke '67g.
Gde si se ti krio svih ovih godina?
Kako ti je poslo za rukom da ideoloski neokrnjen izbauljas iz vremenske kapsule? Zar samo zbog "par meteri drva za civilna lica na sluzbi u JNA"?

Ajde, uzmi si za trud i pronadji neki podatak o tome koliko metara drva je imao pravo da dobije na cin / polozaj neki podoficir (koji je bio ozenjen) oficir (zandarmerije / vojske) Kraljevine Jugoslavije. Smejem se unapred.
/Hocu reci da je svaki rezim svoje poslusnike uvek placao "struganim drvima"/.

A smejem se i kada pomislim da si bilo kada procitao barem redak od Ortege i Gaseta "La rebelión de las masas", kao sto sumnjam da si citao Serza Moskovicija - "Doba gomile".
Zao mi je, - ne moze se ziveti citav zivot od Dnevne zapovesti / partijskog sastanka u nekoj odavno propaloj "V.P."
Tebi i slicnima nema potrebe da kazem: "chibe".

To vam je, poodavno, rekla Istorija.

...
  • 0

#32 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 07 February 2009 - 02:01

Komunisti nisu preuzeli vlast u starom Rimu. U caristickoj Rusiji jesu. Ne mozes da razmatras istorijsku ulogu komunizma bez uzimanja u obzir ono cemu je tada komunizam bio alternativa. Ako su jedina dva "pokreta otpora" u Jugoslaviji bili na jednoj strani Drazini cetnici, sa svetlim ciljem genocida nad 700 000 Hrvata radi osvete, stvaranjem etnicki ciste Velike Srbije uz "humano" preseljenje mulismana itd, a na drugoj strani partizani, onda ne mozes da razmatras samo istorijsku ulogu partizana i recimo zlocine koje su neosporno pocinili. Jer, kao sto si sam napisao: "Od dva zla, bolje je izabrati manje", a da bi utvrdio koje je manje moras da ispitas i tu drugu stranu i citav kontekst.


Pa mozes da razmatras istorijsku ulogu komunizma bez uzimanja u obzir ono cemu je komunizam bio alternativa.
Gle, mozda onaj kapitalizam 19-tog veka nije bio najsavrseniji sistem na svetu, ali zar mora da se stvori JOS GORI - komunizam?
Do sada je svaki sledeci stepen razvoja bio progresivniji od proslog, sem komunizma, koji je bio jedan apsolutan neuspeh (failure).


Ok, ali kakvi sad partizani??? :ph34r: Mi pricamo o komunizmu.
Ja, da sam ziveo u doba Drugog svetskog rata bih najverovatnije isao u partizane, jer su mi oni bili najmanje losi.

Ali kada se zavrsio rat, komunisti su imali sansu da stvore napredno drustvo, ali su izabrali da stvore totalitarno.
A to je taj duh komunizma, to je u stvari komunizam sam po sebi. Sila, nasilje, osveta nad kapitalistima, "diktatura proletarijata", ujahavanje na konjima u tudje vile, otimanje imovine, shishanje onih sa dugom kosom jer su oni opasni za drzavu, slanje na Goli otok, odrzavanje vlasti brutalnom silom i propagandom, itd, itd, itd...

Nema samo DVE strane nego ima MNOGO strana. Zasto su izabrali najgore?

I na kraju - to je sve irelevantno za temu. Komunizam je bio i prosao. Mi ga samo analiziramo, njegove pozitivne i negativne stane, a ne kako je on dosao. Da, jeste dosao. To je cinjenica, ali ne pricamo o njoj.
Zasto je moralo da u komunizmu bude toliko nasilja nad sopstvenim gradjanima? Zasto je moralo da bude toliko propagande i lazi? Zasto je moralo da bude tolike militarizacije, zasto nisu postojali slobodni izbori, javnost u radu, otvorenost, civilno drustvo, zasto su ljudi proglasavani za izdajnike i narodne neprijatelje?

Ja mislim da je to sastavni deo komunizma, i da on i nije mogao bez toga.


Slazem se u potpunosti. Ali sta cemo kada nije bilo izbora izmedju demokratskog i komunistickog drustva kao u Jugosaviji za vreme Drugog svetskog rata, nego izmedju komunistickog projekta i projekta autoritarnog, sovinistickog i genocidnog drustva?


Onda valjda TEZIS demokratskom drustvu.
Kakvo je to opravdanje da nije bilo izbora izmedju demokratskog i komunistickog drustva? Pa stvori izbor! Zasto moras da izaberes nesto lose?


Jeste, ali i rat je bio vidjen (verovatno ne bez razloga) kao proizvod kapitalizma (imperijalizma)


Eh sad. Pa i SSSR je kretao u osvajacke ratove isto kao i drugi. Samo je motiv bio drugaciji - "svetski komunizam".


Inace medju poznatijim sloganima Revolucije je bio: "Hleb, Mir, zemlja seljacima".


Da, a rezultat je glad (poznati slucaj gladi u Ukrajini) ili redovi za hranu, militarizacija celog drustva i sirenje komunizma svetom, i otimanje zemlje vlasnicima i reorganizovanje u kolhoze i sovhoze...
Sve suprotno od proklamovanog.
  • 0

#33 qmedic

qmedic
  • Members
  • 1,144 posts

Posted 07 February 2009 - 02:06

...

Vi ste onaj što ga je načepio major JNA na nekoj vojnoj vežbi pa od tih dana imate vrlo objektivan stav prema nekad.

Koliko? Pokazuje vaša tablica množenja, jer ste sa 4200 doterali do 22000. Inače 4200 poljskih oficira i podoficira je cifra koju iznose sami Poljaci.

Zbog ostalih, pogrešio sam kod Klare Cetkin, a ko se malo seća istorije jasno je da sam mislio na Rozu Luksemburg.

Inače, moraću malo da se ponavljam.

Čibe bre.

Edited by qmedic, 07 February 2009 - 02:07.

  • 0

#34 joakimvitriol

joakimvitriol
  • Members
  • 3,313 posts

Posted 07 February 2009 - 02:38

1.Što se tiče uticaja komunizma na afirmaciju nekih osnovnih civilizacijskih vrednosti on je nesporan. Najrazvijenija društva današnjice su po svom ideološkom karakteru hibridi kapitalističkih i komunističkih ideja.

2.Što se tiče broja žrtava kao posledice tzv. komunističkih režima i njegove komparacije sa žrtvama kapitalizma, mislim da je nepravedno izostavljanje žrtava proizvedenih agresivnim imperijalističkim ratovima i tzv. intervencijama. Žrtve su žrtve pa makar ih ne produkovala domaća država.
  • 0

#35 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 February 2009 - 03:03

1.Što se tiče uticaja komunizma na afirmaciju nekih osnovnih civilizacijskih vrednosti on je nesporan.

Sto se tice uticaja robovlasnistva na afirmaciju nekih osnovnih civilizacijskih vrednosti on je nesporan. Sto se tice uticaja feudalizma... itd.

Najrazvijenija društva današnjice su po svom ideološkom karakteru hibridi kapitalističkih i komunističkih ideja.

Kojih tacno komunistickih ideja? Jednopartijskog totalitarizma? Dousnistva? Svemocne tajne policije? Likvidacije citavih klasa/naroda? Ukidanja slobode kretanja? Sveprisutne cenzure? Kulta licnosti vodje? Manipulacije omladinom u vidu sletova, stafeta i drugih poltronskih "vezbi"? Ideje da 10% stanovnistva treba da radi kao dousnik tajnih sluzbi (bivsi DDR)? Ideje da svaka knjiga, ma bila ona o kukicanju ili biogenezi, treba da pocne sa slavljenjem "genijalnih" ideoloskih idola?

2.Što se tiče broja žrtava kao posledice tzv. komunističkih režima i njegove komparacije sa žrtvama kapitalizma, mislim da je nepravedno izostavljanje žrtava proizvedenih agresivnim imperijalističkim ratovima i tzv. intervencijama. Žrtve su žrtve pa makar ih ne produkovala domaća država.

Zavisi sta se podrazumeva pod "agresivnim imperijalistickim ratovima". Svaki rat je od postanka sveta agresivan, a od Asirije i Akada naovamo veliki broj je i imperijalisticki. Ako se radi o tzv. kolonijalnim ratovima koji su vodjeni od nastanka gradjanskog drustva, znaci recimo 1789-1914, onda je broj tih zrtava za bar red velicine manji od broja zrtava komunisticke represije u Kini, sssr-u i satelitima. Rat nije nikakav izum kapitalizma -- ako ista drugo, tek u kapitalizmu se razvilo kakvo-takvo i dalje vrlo nesavrseno ratno pravo, po prvi put u 200 hiljada godina postojanja homo sapiensa na planeti.

Edited by Schrodinger, 07 February 2009 - 03:05.

  • 0

#36 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 07 February 2009 - 04:03

...

Vi ste onaj što ga je načepio major JNA na nekoj vojnoj vežbi pa od tih dana imate vrlo objektivan stav prema nekad.
Koliko? Pokazuje vaša tablica množenja, jer ste sa 4200 doterali do 22000. Inače 4200 poljskih oficira i podoficira je cifra koju iznose sami Poljaci.
Zbog ostalih, pogrešio sam kod Klare Cetkin, a ko se malo seća istorije jasno je da sam mislio na Rozu Luksemburg.
Inače, moraću malo da se ponavljam. Čibe bre.



Auuuh!
Kakav mess!

Ne.
Ja sam onaj sto je napisao "carsaf" o JNA, koji mi se cini, ulazi u 4umsku antologiju. Btw, - ja sam dosta pisao o JNA i cak vrlo neobicne stvari.
Ja sam tamo otisao da budem najbolji.
Me, Myself & I.
Posto sam bio KO MB 82mm - postigao sam 300 / 300 poena. U "rezervi" sam bio KO MB 60mm.
Jednostavno sam hteo da pravim touchdown kad sam ja hteo.
A boleo me qrtz za JNA.
Pa ja se 3 puta "nisam odazvao".
Najvece mi je zadovoljstvo bilo kad je "riknjavala", a ja nekom ppukiju pored VMA u lice mogao da bacim istinu, da mu zapusim usta.
I da mi ne moze nista.

Gde je danas ta "JNA", a gde sam ja?

Oko Katinske sume. Zao mi je, - vladam sa par jezika, mogu citati razne izvore.
Hteo si da se pozoves na "osvetu Sovjetske Armije Poljacima zbog demoliranja armija Tuhacevskog pred Varsavom?"

Hebote, - ti pojma nemas ko su surovi Poljaci!

Samo, treba da znas, taj Tuhacevski je bio mediokritet. No, - to nije uvreda. I Zukov je bio konjanicka / кавалерийская - trublja.
Ako je bilo stampano vise desetina izdanja / redakcija "Istorije VKP(b)" / "Istorije KPSS" - sto ne bi i vise "redakcija / izdanja" memoara kasapina Zukova?
I tebi, da je neko dozvolio da potrosis vise stotina hiljada / vise miliona sovjetskih vojnika u nekom nebuloznom napadu - mozda bi te Istorija smatrala za "srBskog Zukova iz drvengrada"?
Samo, - to nikada nije proslo kod Kongresa of USA.
Prebistri ratnu (WW2) literaturu USA i videces koliko USA generala & admirala je pojeo vojni / istorijski mrak zbog nepotrebnih gubitaka.

Nisi ti oko Clare Zetkin / Rose Luxemburg pogresio.
Jednostavno, ti to ne znas.
R. Luxemburg je bila ubijena 1919. To nema veze sa Hitlerom i nacistima. To su bile "sovjetske revolucije" u Evropi za ruske pare.
Kun Béla - ring a bell_a?
Znas, Madjarsku sovjetsku republiku su pridavili marshal Louis Franchet d'Esperey i srpska vojska.
Da ne ulazim oko ostalih evropskih "sovjetskih republika".
Citaj, bRe, Miroslava Krlezu, hebla te vukojebinska JNA!

Ako mozes naci knjigu - "Uspomene sekretara Staljina" Boris Bazhanov - procitaj.
Da vidis kako se podrivala "vajmarska Nemacka" iz Rusije. Koliko novca, oruzja, ljudstva se slalo u Nemacku.

I - pukli.
Nesto kao danasnji teroristicki HAMAS.

PS.
Iz jedne knjige koju normalno, nisi citao:

Inesa Armand - Klari Cetkin:
"Danas sam lično oprala svoje žaboe i čipkane kragnice. Vi ćete me grditi za moju lakomislenost, ali vešerke toliko uništavaju, a moje su čipke divne, i ne želim da ih vidim iskidane. Sve sam to oprala jutros, a sada ih moram opeglati. Ah, srećnice, sigurna sam da se nikada ne bavite kućnim poslovima, i čak sumnjam da uopšte umete da peglate. Hajde, odgovorite mi iskreno Klaro, umete li da peglate? Budite iskreni u Vašem sledećem pismu i priznajte, da uopšte ne umete da peglate!" (januar 1915).

N. Krupska u pismu svekrvi (Lenjinovoj majci):
"Spremamo se da uzmemo poslugu, da bismo smanjili petljanje oko domaćinstva, i da bismo mogli da idemo u dalje šetnje" (Krakov, leto 1914).

Lenjin - Zinovjevu: "Sećate li se možda prezimena Kobe? Pozdrav, Uljanov." (20. avgust 1915).
Lenjin - Karpinskom: "Velika molba: doznajte prezime Kobe" (9. novembar 1915).
Lenjin: Gotovo. Februarski prevrat u Rusiji: živci su napeti krajnje. Treba juriti, juriti. Plašimo se, da iz proklete Švajcarske nećemo moći brzo da otputujemo. Neophodan je poseban vagon za revolucionare. Mogu i periku da stavim. Dobro bi bilo zatražiti od Nemaca propusnicu - vagon do Kopenhagena.
Lenjin - Inesi Armand: "Možda ćete reći, da Nemci neće dati vagon. Hajde da se opkladimo, da će dati". "Da možda nema u Ženevi budala za tu stvar?" (19. mart 1917.)

U pismima posle boljševičkog prevrata, posle poznatih dagađaja uz učešće krstarice "Avrora" nema ničeg trijumfalističkog. Čak suprotno: "Republika je u opasnosti. Neophodne su hitne mere". "Hapšenja, koja treba izvršiti na osnovu naređenja druga Petersa, imaju veoma veliku važnost i treba da budu izvršena sa velikom energijom".

Drugu Zinovjevu u Petrograd: "Druže Zinovjev! Tek danas smo u CK-u doznali, da radnici u Piteru žele da ogovore na ubistvo Volodarskog masovnim terorom i da ste ih vi sprečili.
Odlučno protestujem! Mi se kompromitujemo: pretimo čak u rezolucijama Sovjetske vlade primenom masovnog terora, a kada to treba ostvariti, kočimo revolucionarnu inicijativu masa, potpuno pravilnu.
To je ne-prih-vat-lji-vo!
Treba podržavati energičnost i masovnost terora" (26. novembar 1918).

Pls, - nemoj se ponavljati!
Heblo te, kao bivse civilno lice na sluzbi u JNA, - 5 meteri drva.
Pa zar da nam se popenjes za vrat za besplatna drva?

PS.
Credits: Black Sun Empire - Firing Squad.

...
  • 0

#37 joakimvitriol

joakimvitriol
  • Members
  • 3,313 posts

Posted 07 February 2009 - 04:22

1.Schrodinger, vredi li jednom opakom desničaru poput tebe navoditi ideje za koje već zna ali ne podnosi njihovo ideološko poreklo.

2.Nema tu šta da zavisi ili ne zavisi. U bilanse žrtava se moraju uvrstiti i one koje su proizvele kapitalističke države van svoje zemlje ili su možda te žrtve manje vredne.

Edited by joakimvitriol, 07 February 2009 - 04:31.

  • 0

#38 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 07 February 2009 - 04:50

U bilanse žrtava se moraju uvrstiti i one koje su proizvele kapitalističke države van svoje zemlje ili su možda te žrtve manje vredne.



Aha.
Pri cemu bi posebno izdvojio zrtve koje pretrcavaju ulicu van obelezenog pesackog prelaza.
One koje se ne vezuju pojasevima i one koje imaju vise maligana u krvi nego je dozvoljeno.
Tek to je tragedija.

U poredjenju sa konjskom zapregom.

Gde ti zivince u lice baci bilans sopstvenog hranjenja.
Da vidis koja si civilizacijska nula.

...
  • 0

#39 joakimvitriol

joakimvitriol
  • Members
  • 3,313 posts

Posted 07 February 2009 - 05:01


De si bre Kinik legendo. Šta je ponestalo srBova pa ti malo prešo na iskopavanje koMunjara.

Edit:
Nego de ti meni reci je l' istina da kapitalističke bombe kad eksplodiraju(il' npr. beli fosfor kad se razleprša po vazduhu i ljudskoj koži) ne izazivaju žrtve već demokraciju sa sve ljudskim pravima i šta ti veliš na Risajklovu tezu, da l' vredi ubit jednog teroristu pa makar izginulo i jedno nekapitalističko dete pride?

Edited by joakimvitriol, 07 February 2009 - 05:10.

  • 0

#40 U prolazu

U prolazu
  • Members
  • 2,098 posts

Posted 07 February 2009 - 05:29

SSSR je isto toliko SVOJIH gradjana ljudi ubio, poslao u ropstvo u logore i streljao...
A to nije samo SSSR radio. Koliko je Kineza nastradalo u "kulturnoj revoluciji"? Koliko je ljudi nastradalo pod "Crvenim Kmerima"? Koliko je ljudi nastradalo i dalje strada u Severnoj Koreji?


27 miliona? Anti-KGB tvrdi 40 miliona. Mislim, nesporno je da je Staljin jedan od najvecih ubica 20 vijeka cije se zrtve mogu mjeriti milionima, pogotovo kada se ukljuce zrtve zlocinackom politikom prouzrokovane gladi u Ukrajini, ali gadjanja milonima, kako kome padne na pamet i treba, su zaista nevjerovatna.


Pa o tome i pricamo. Mali covek je bio NESLOBODAN. Bio je niko i nista. Obicna krpa u rukama komunisticke partije, konstantno indoktriniran od strane medija i propagande kao da je malouman a KP je prepametna, pod stalnom kontrolom DB-a, pod stalnim zabranama, pod pretnjom "verbalnog delikta" i slicnih gluposti, uz nepostojanje osnovnog prava - prava slobodnog IZBORA.
Nisi mogao da ispricas obican vic o Titu a da mozda ne nastradas. Izem ti taj sistem i "kako je to moglo da bude dobro". Nije moglo da bude dobro niti je bilo dobro.


Kojesta. Prevashodno je bio neslobodan intelektualac i politicki nesitomisljenik (mada me za mnoge tipa Tudjman, Seselj, Izetbegovic...stvarno libo tuki). Sistem prema malom, obicnom covjeku uglavnom nije bio opresivan, zato ga se i danas "rado sjeca".

Pricamo o pozitivnim i negativnim stranama komunizma.

Pa eto, sto se tice ex-yu, mnoge je opismenio, nahranio, okupao, izlijecio, dao krov nad glavom, zabranio im da zbog nacije ili religije kolju one druge... Not too bad kad sve saberes i oduzmes.

Izvini, ali pricamo o istorijskoj ulozi komunizma, a ne da li je komunizam bio "dobar" ili "los".


Opet - pricamo samo o istorijskoj ulozi komunizama....


Opet - pricamo samo o istorijskoj ulozi komunizama....


I opet - pricamo samo o istorijskoj ulozi komunizama....


Opet - pricamo samo o istorijskoj ulozi komunizama....


:ph34r:
  • 0

#41 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 07 February 2009 - 08:18



Zao mi je, pokusao sam, ali nisam uspeo; vi, djecarci jednostavno ne dobacujete. Previse vam znanja nedostaje da biste cak i vlastite teze branili.
Pa vi cak niste u stanju da definisete problem o kojem biste zeleli da diskutujete.
Kakva je bila istorijska uloga komunizma?
Potpuno ista kao istorijska uloga robovlasnistva ili feudalizma: Jedna od drustveno-ekonomskih formacija, koje su postojale kroz istoriju ljudskog roda - ni manje ni vise od toga.
  • 0

#42 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 07 February 2009 - 11:04

1.Što se tiče uticaja komunizma na afirmaciju nekih osnovnih civilizacijskih vrednosti on je nesporan. Najrazvijenija društva današnjice su po svom ideološkom karakteru hibridi kapitalističkih i komunističkih ideja.



Koje su to izvorno komunističke ideje?

Ako misliš na zakone o radnom vremenu, uslovima na radu, minimalnom dohotku, položaj žena u društvu, zakone o obaveznom školstvu i ograničavanje dečjeg rada, nisam siguran da je ijedna od tih ideja izvorno komunistička. Postojale su i pre komunizma, kao što je u celoj istoriji postojalo mnogo ljudi koji su se za te ideje zauzimali i borili a da sa komunizmom nisu imali nikakave veze.

U Belgiji se, recimo, obeležava godišnjica dana na koji je Papa Leo XIII doneo Rerum Novarum, u kome najoštrije osuđuje poslodavce koji od radnika zahtevaju previše rada, premalo ih plaćaju, ne poštuju pol i životnu dob radnika - osuđuje sve pojave u kojima ljudi upotrebljavaju druge ljude za profit, kao da su ti ljudi stvari (tako nekako je napisano). Podržava i sindikate - da li to znači je od tada (1891) Rimokatolička Crkva preuzela komunizam?

Ovo je primer iz novijih vremena, ali zakoni o radu i potreba za humanizacijom ljudskog društva stari su kao i čovečanstvo, pa ne vidim zašto komunisti tvrde da su oni sve to izmislili ili da su bili jedini koji su se borili za afirmaciju tih ideja.


edit:
U nekim državama koje nikada nisu bile komunističke, sindikalni pokret je izrastao iz zanatskih esnafa. Ti esnafi su često imali svoje zdravstvene fondove iz kojih su se plaćali bolnički troškovi obolelim članovima i njihovim porodicama. Holandsko zdravstveno, naprimer, i dalje ima tragove tih esnafskoih fondova, koji su se vremenom fuzirali u industrijske grane, a postojali su i fondovi koje su organizovali stanovnici nekog grada, ili pripadnici neke religije ili ideologije. Tek u 20 veku su se ti fondovi (delimično) fuzirali i međusobno, na široj skali, a država donela neke zakone o opštem zdravstvenom osiguranju za sve građane.

Edited by yossarian, 07 February 2009 - 11:18.

  • 0

#43 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 07 February 2009 - 14:19

27 miliona? Anti-KGB tvrdi 40 miliona. Mislim, nesporno je da je Staljin jedan od najvecih ubica 20 vijeka cije se zrtve mogu mjeriti milionima, pogotovo kada se ukljuce zrtve zlocinackom politikom prouzrokovane gladi u Ukrajini, ali gadjanja milonima, kako kome padne na pamet i treba, su zaista nevjerovatna.


- "nesporno je da je Staljin jedan od najvecih ubica 20 vijeka cije se zrtve mogu mjeriti milionima"
- "ali gadjanja milionima..."

U istoj recenici si se slozio da se zrtve mogu meriti milionima, pa si onda to proglasio za "gadjanje" i osporio...

Jedna od poznatijih knjiga koja se bavi ovim pitanjem je knjiga "The Black Book of Communism" izdata od "Harvard University Press"-a, u kojoj se pominju ovi podaci:

  • 20 million in the Soviet Union
  • 65 million in the People's Republic of China
  • 1 million in Vietnam
  • 2 million in North Korea
  • 2 million in Cambodia
  • 1 million in the Communist states of Eastern Europe
  • 150,000 in Latin America
  • 1.7 million in Africa
  • 1.5 million in Afghanistan
  • 10,000 deaths "resulting from actions of the international communist movement and communist parties not in power."(p. 4)





Kojesta. Prevashodno je bio neslobodan intelektualac i politicki nesitomisljenik (mada me za mnoge tipa Tudjman, Seselj, Izetbegovic...stvarno libo tuki). Sistem prema malom, obicnom covjeku uglavnom nije bio opresivan, zato ga se i danas "rado sjeca".


CAK da je samo intelektualac i politicki neistomisljenik bio neslobodan - to je lose, zar ne?

U jednom drustvu retko postoji jedna politicka snaga koja ima preko 50% istomisljenika i simpatizera, sto znaci da je ostatak - neslobodan, jer su oni politicki neistomisljenici.
Ali, naravno, to je samo gruba brojka, koja iskljucuje obicne gradjane koji su zaista bili neslobodni.

Mi mozemo da se ne slazemo ili slazemo oko mnogih stvari, ali kada pocnes da izvrces neke opstepoznate i objektivne stvari (kada kazes da sistem nije bio opresivan prema malom coveku) onda je to problem.
Komunisticki sistem je bio opresivan prema SVIMA, pa cak i prema svojim ljudima, clanovima partije. Cak stavise, sa svojima se obracunavao i najgore (Staljinove cistke, Goli otok, Informbiro...).
A mali covek je uvek bio niko i nista u komunizmu, i njega je gvozdena saka drzave, DB-a, partije i propagande drzala na podu, a ako i pomisli da ustane, saka ga je udarala u glavu i vracala na dno.


Pa eto, sto se tice ex-yu, mnoge je opismenio, nahranio, okupao, izlijecio, dao krov nad glavom, zabranio im da zbog nacije ili religije kolju one druge... Not too bad kad sve saberes i oduzmes.


Ali koja je cena toga?
Zivot u totalitarnom sistemu? Masovan teror, ubijanja, dousnistvo, zabrane, sputavanja, propaganda, nepostojanje izbora, itd, itd.

I Svedska je mnoge opismenila, nahranila, okupala i izlecila... ali cena toga nije bila takva kao u komunizmu.


Zao mi je, pokusao sam, ali nisam uspeo; vi, djecarci jednostavno ne dobacujete. Previse vam znanja nedostaje da biste cak i vlastite teze branili.


Tvoje prepotentnosti nikad dosta. Spusti se na zemlju, gde zaista i pripadas.

Pa vi cak niste u stanju da definisete problem o kojem biste zeleli da diskutujete.


Ako ti nisi u stanju da razumes o cemu se prica ne znaci da drugi nisu u stanju da definisu problem o kojem pricamo.
Pricamo o istorijskoj ulozi komunizma, jednostavno. Bez potrebe da uporedjujemo kapitalizam i robovlasnistvo i feudalizam.

Kakva je bila istorijska uloga komunizma?
Potpuno ista kao istorijska uloga robovlasnistva ili feudalizma: Jedna od drustveno-ekonomskih formacija, koje su postojale kroz istoriju ljudskog roda - ni manje ni vise od toga.


Pa tako kazi: potpuno isto. Hvala.
Nego, ne mislis li da je rezultat te "drustveno-ekononske formacije" bio jedan od najkatastrofalinih po ljudski rod, sto se tice cene koju su ljudi platili da bi kratko ziveli u komunizmu?
  • 0

#44 qmedic

qmedic
  • Members
  • 1,144 posts

Posted 07 February 2009 - 15:27

- "nesporno je da je Staljin jedan od najvecih ubica 20 vijeka cije se zrtve mogu mjeriti milionima"
- "ali gadjanja milionima..."

U istoj recenici si se slozio da se zrtve mogu meriti milionima, pa si onda to proglasio za "gadjanje" i osporio...

Jedna od poznatijih knjiga koja se bavi ovim pitanjem je knjiga "The Black Book of Communism" izdata od "Harvard University Press"-a, u kojoj se pominju ovi podaci:

  • 20 million in the Soviet Union

Jel vi stvarno živite u Los Angeles, USA. Nemate problema u svakodnevnom životu. Mislim umete da kažete gladan sam, piša mi se, presvuci me ...

Ako bude trebalo javite pa ćemo prevesti.


Synopsis

During the spring of 1933, Stalin's police rounded up nearly one hundred thousand people as part of the Soviet regime's "cleansing" of Moscow and Leningrad and deported them to Siberia. Many of the victims were sent to labor camps, but ten thousand of them were dumped in a remote wasteland and left to fend for themselves. Cannibal Island reveals the shocking, grisly truth about their fate.

These people were abandoned on the island of Nazino without food or shelter. Left there to starve and to die, they eventually began to eat each other. Nicolas Werth, a French historian of the Soviet era, reconstructs their gruesome final days using rare archival material from deep inside the Stalinist vaults. Werth skillfully weaves this episode into a broader story about the Soviet frenzy in the 1930s to purge society of all those deemed to be unfit. For Stalin, these undesirables included criminals, opponents of forced collectivization, vagabonds, gypsies, even entire groups in Soviet society such as the "kulaks" and their families. Werth sets his story within the broader social and political context of the period, giving us for the first time a full picture of how Stalin's system of "special villages" worked, how hundreds of thousands of Soviet citizens were moved about the country in wholesale mass transportations, and how this savage bureaucratic machinery functioned on the local, regional, and state levels.

Cannibal Island challenges us to confront unpleasant facts not only about Stalin's punitive social controls and his failed Soviet utopia, but about every generation's capacity for brutality—including our own.

Foreign Affairs

Often the details in a single instance sear more deeply than the most gruesome tally of large numbers. Werth, part of the team that prepared the 2004 seven-volume documentary history of the Soviet gulag, here describes the unimaginable inhumanity of the 1933 deportation of 10,000 "déclassé" and "socially harmful elements" to a small uninhabitable island on the river Ob, deep in the wilds of western Siberia. Although the unspeakable suffering of these thousands -- including the starvation that led to the acts that gave the nameless island a name -- is his centerpiece, Werth describes in rich detail the transformation of the vast western Siberian wilderness into the dumping ground for millions of "de-kulakized" peasants, minority groups from the borderlands, the socially marginal, criminals, and the utterly innocent. Meant in a grotesquely misconceived fashion to rid the cities of undesirables while producing economic development in the harshest of locales, these "special settlements" are a part of the gulag's least-known history. Werth corrects that in plain and clear language, leaving the story to convey its own excruciating eloquence.

http://search.barnes...e/9780691130835

Ajde sad lepo objasnite publici foruma kako ste od stotina hiljada /što je takodje obična baljezgarija/ stigli do 20.000.000

Ajde lepo Recycle Bin, iz koje god rupčage da se javljate, objasnite nam malo vašu sumanutost.

Inače, opet zbog čitalaca foruma, ni jedan od autora "knjige" koju ste nam preporučili nema objavljenu biografiju, nema čak ni godinu rodjenja. Znato ono ko naši istoričari. Borac NOR od 1941, doktorirao ...

Ovi vaši ništa. Čak ni ono, otac SS pukovnik, upravnik logora Dahau, ili nešto slično.

Čibe bre

Edited by qmedic, 07 February 2009 - 15:31.

  • 0

#45 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 February 2009 - 15:36

Kakva je bila istorijska uloga komunizma?
Potpuno ista kao istorijska uloga robovlasnistva ili feudalizma: Jedna od drustveno-ekonomskih formacija, koje su postojale kroz istoriju ljudskog roda - ni manje ni vise od toga.

I odlicno, ako se tu slazemo, ja nemam nista protiv toga, a sta ti zapravo jos hoces (osim da pomalo vredjas)?

Doduse, mozda hoces da odgovoris ono pitanje o Bori Pekicu na koje nikad nisi odgovorio...
  • 0