1094 replies to this topic

[Anduril]

Hajde, posto sam vec napisao ovaj post kao odgovor nekome, mogli bi smo stavove oko toga i ovde prodikutovati:


1. Ono sto je citavom regionu potrebno je pre svega dugorocna strategija nacionalnog pomirenja izmedju Albanaca i Srba, a na kraju (ne na pocetku) tog procesa bi trebalo da bude i normalizovanje odnosa izmedju Kosova i Srbije. Prvi korak u tom pravcu bi trebalo da uradi Srbija izvinjenjem svojim bivsim gradjanima koji su osteceni kroz drzavnu politiku iz perioda devedesetih, taj proces bi trebao da obuhvati istinsko garantovanje prava manjinama na Kosovu, ali pre svega i stvaranje odgovarajuce atmosfere koja bi omogucila normalan zivot Srbima juzno od Ibra. Zakoni, policija, KFOR i apeli politicara tu nisu dovoljni. Ovde je potrebna velika simbolika i sistematicna promena odnosa na svim nivoima. Pristevac je rekao u jednom postu sustinu - Albanci jednostavno ne zele da zive u Srbiji. Postavio bih pitanje zasto Albanci onda zele da zive u Nemackoj, Italiji, Svedskoj, Britaniji, SAD ili Svajcarkoj? Da li je ovde problem u Albancima ili mozda ipak odnos dobrog dela gradjana/javnosti Srbije prema njima? Isto pitanje vazi i obrnuto. Primera ovakvih nacionalnih pomirenja u Evropi ima nekoliko i oni su jos uvek osnova danasnje evropske bezbednosne arhitekture.
2. Ono sto se ovde cesto istice je posebna priroda albanskog nacionalizma. Ja se protivim ovoj tezi iz vise razloga. Na stranu problematicnost samog argumenta "posebnosti", ali, ako pogledamo recimo kosovsku dijasporu sirom Evrope ili SAD, nisam primetio da se oni posebno isticu svojim nacionalizmom/posebnoscu u drustvu Turaka, Grka ili ostalih nacija sa Balkana. Kao i ovi ostali, Albanci su se vise manje integrisali u ova drustva. O tome svedoci recimo i najnovija statistika nemacke vlade koja je po prvi put sistematski analizirala uspeh integracije pojedinih etnickih grupa gde se mogu videti jasne razlike izmedju njih sto zavisi cesto od otvorenosti, tolerantnosti i kohezije u okviru grupe. Prema tome, ne postoji tu neka posebnost, ali, ono sto sigurno postoji je da lokalni nacionalizam i konzervativizam sa jedne strane pojacava nacionalizam sa druge strane. Oni su spojeni sudovi i upravo zato je vazno kakav odnos imamo prema Albancima kao narodu i prema Kosovu, jer ce isti takav odnos i oni imati prema nama i nasim sunarodnicima koji zive na Kosovu. Zato je stav "bas me briga za Kosovo, Albance i njihovu ekonomiju sada kada su se osamostalili" opasan i kontraproduktivan.
3. Problem Preseva i Bujanovca se ne moze resiti izvan sireg konteksta normalizacije odnosa izmedju Kosova i Srbije. Da to tako moze je iluzija i to pokazuju poslednji dogadjaji - posebno sada posle proglasenja nezavisnosti i priznavanja od vecine relevantnih faktora. Severno Kosovo preti da postane ono za kosovsku politiku sto je Kosovo predstavljalo za srpsku politiku u posledjih 20 godina - predmet populizma, manipulacije i skretanja paznje sa stvarnih (ekonomskih) problema. Zato kazem da je sadasnja politika Beograda nekonzistentna i kratkovida, jer ovo ne uzima u obzir. Ne moze se u Presevu igrati dugorocno na kartu podvladjivanja lokalnim politicarima, a na Severnom Kosovu odrzavati stanje bezakonja, nejasnih odnosa i korupcije. Pristina ce sada sa sve vecim samopouzdanjem pokusati da nesto slicno napravi i na jugu Srbije, pa je zato i potrebno konacno, dugorocno i sveobuhvatno resenja za ceo region od koga ce svi profitirati - ekonomski i bezbednosno.
Zato su potrebni direktni razgovori/pregovori izmedju Pristine i Beograda uz ucesce predstavnika sa Sev. Kosova, a ne ovaj "srpski liberalni institucionalizam", sto je oksimoron samo po sebi ako imamo u vidu da je sadasnju politiku odredio jos Kostunica, verovatno najkonzervativniji politicar u Srbiji koji nema veze sa liberalizmom. Srbija se bavi tim liberalnim institucionalizmom sigurno ne zato sto veruje da ce povratiti Kosovo, vec pre svega iz unutar-politickih razloga jer joj nista drugo ni ne preostaje da bi lokalna nacionalna elita nekako demonstrirala svoju "borbu za Kosovo" posto za nekakve ozbiljnije sankcije ili ratovanje nismo vise sposobni. Prema tome, ovo sada sa funkcionalizmom i institucionalizmom nema veze, posebno ako se ima u vidu nacin na koji nacin koristimo Rusiju/ili ona nas u ovim casnim naporima.
4. Ekonomski razvoj, subvencije i investicija nece imati nekog veceg efekta ukoliko pre toga ne dodje do politicke i pravne stabilizacije u regionu. Postoje projekti sa jedne strane koji imaju smisla (koridor 10 naravno, bescarinska zona itd.), medjutim, to je samo infrastruktura koja je preduslov za razvoj. Ja nigde nisam rekao da se nista ne radi, ali sam rekao da se to radi delom na pogresan nacin (kad recimo Dacic otvara Koridor 10 u Presevu) i u pogresnom sirem kontekstu spoljne politike. Za nekakva ozbiljnija ulaganja i razvoj je potrebna pre svega dugorocna politicka stabilnost u celom regionu, jacanje privatnog sektora (ceo jug Srbije bi recimo mogao da postane probni region gde se ne plaza porez na dobit preduzeca ili gde ce se izvrsiti decentralizacija sistema socijalnih davanja koja su prilicno visoka), ekonomsko otvaranje granica/ukidanje carina i smanjenje uticaja lokalnih administracija (privatizacija javnih preduzeca u opstinama koja su predmet manipulacija, itd.). Takodje, sistem subvencija i potplacivanja lokalnih politicara da ne talasaju nije fer i kontraproduktivan je na duzi rok, za sta je, uostalom, dobar primer i samo Kosovo gde je i pored velikih investicija tokom sedamdesetih postojalo nezadovoljstvo. Ukoliko Kosovo ostane nerazvijeno, a razloga za ovo ima nekoliko (neki su vec gore navedeni), i jug Srbije nece imati neke vece sanse na razvoj. Sa druge strane, ukoliko se odnosi izmedju Srbije i Kosova normalizuju, ukoliko se siva ekonomija i sverc dovedu na prihvatljivu meru, a nova EU administracija pokaze neke uspehe u uspostavljanju vladavine prava (zato je sada i pravo vreme za inicijativu), Kosovo i ceo region ce imati mnogo vece sanse na razvoj. Ne kazem da sve lezi na Srbiji, ali Beograd sigurno ima jos uvek vaznu ulogu, a ja ne vidim zasto bi se previse bavio onima (EU ili vlascu u Pristini) za koje ne glasam i na koje nemam uticaj. Trazenje krivca iskljucivo u moderatoru (EU i SAD) i Pristini je greska, posebno kao se ima u vidu da je za sve ovo sto navodim potrebna inicijativa Srbije. Da je EU toliko pristrasna, sumnjam da bi se trudila da ekonomski stabilizuje Srbiju i zato ne prihvatam argument "problem je u drugoj strani i pristrasnom moderatoru", jer je to uobicajeni argument u svim ovakvim hronicnim konfliktima po svetu. Zar treba sada da cekamo 100 godina dok se ne pojavi neki bolji moderator? Bush je otisao sa scene, pa se time mozda otvaraju i nove mogucnosti. Ako neka politika ne daje rezultate, dajte da promenimo tu politiku i da je uskladimo sa okolnostima (a ne sa nasim subjektivnim osecanjam za pravdu/nepravdu), a ne da lamentiramo nad nepravdom kao Kalimero.
Veci deo albanske politicke elite se sigurno nece promeniti u dogledno vreme i ja ne tvrdim da su oni cvecke i svi odreda borci za mir, ali njihovo ignorisanje nema smisla - posebno na duzi rok. Kosovsko drustvo je verovatno najmladje u Evropi nasuprot onom u Srbiji sa prosekom od preko 40 godina i ukoliko dodje do pristupa EU pre ozbiljnijeg medjunacionalnog dijaloga to ce proizvesti dodatne probleme. Kosovo ce za 10-20-30 godina biti prenaseljeno u odnosu na jug Srbije i ja ne vidim kako ce se izbeci taj cist bioloski/ekonomski pritisak i buduci sukobi koji bi mogli iz toga da rezultiraju. U tom kontekstu ova sadasnja diplomatska "borba za Kosovo" nema nikakvog smisla i bice davno zaboravljena kao sto su zaboravljene i neke druge, slicne inicijative.

Edited by Anduril, 01 February 2009 - 22:16.

[MAGRIPA65]

Postavio bih pitanje zasto Albanci onda zele da zive u Nemackoj, Italiji, Svedskoj, Britaniji, SAD ili Svajcarkoj

Nije problem u Albancima nego ljudi imaju negativna iskustva a realno Srbija se nije drasticno promenila u odnosu na 90te kada je u pitanju odnos prema gradjanima albanske nacionalnosti.Da problem je u odnosu gradjana Srbije prema sugradjanima albanske nacionalnosti.Cak i u zlatnom periodu tolerancije 66ta - 87ma veliki broj ljudi u Srbiji je na Albance gledao sa prezirom.

ako pogledamo recimo kosovsku dijasporu sirom Evrope ili SAD, nisam primetio da se oni posebno isticu svojim nacionalizmom/posebnoscu u drustvu Turaka, Grka ili ostalih nacija sa Balkana

Ni bolji ni gori od Srba, Hrvata ili Grka.Generalno novije generacije emigranata se jako brzo integrisu u lokalno drustvo za razliku od onih koji su emigrirali 60tih i pocetkom 70tih.Nivo obrazovanja definitivno ima odlucujucu ulogu.Srpski/hrvatski/albanski emigranti iz 60tih su u dobrom broju docekali penziju a da ne vladaju jezikom zemlje u kojoj borave.

Problem Preseva i Bujanovca se ne moze resiti izvan sireg konteksta normalizacije odnosa izmedju Kosova i Srbije.

Apsolutno si u pravu.Te dve opstine u Srbiji ce biti protivteza Severnom Kosovu.Normalizacija odnosa izmedju Pristine i Beograda bi definitivno dovela i do popustanja tenzija u tom regionu.

Bush je otisao sa scene, pa se time mozda otvaraju i nove mogucnosti. Ako neka politika ne daje rezultate, dajte da promenimo tu politiku i da je uskladimo sa okolnostima (a ne sa nasim subjektivnim osecanjam za pravdu/nepravdu), a ne da lamentiramo nad nepravdom kao Kalimero.

Bushova administracija nije menjala politiku prema regionu u odnosu na Clintonovu administraciju.Jedina razlika je u tome sto se Bushova administracija vrlo malo bavila Balkanom a od nove treba ocekivati da ce biti mnogo aktivnija.

Veci deo albanske politicke elite se sigurno nece promeniti u dogledno vreme i ja ne tvrdim da su oni cvecke i svi odreda borci za mir, ali njihovo ignorisanje nema smisla - posebno na duzi rok. Kosovsko drustvo je verovatno najmladje u Evropi nasuprot onom u Srbiji sa prosekom od preko 40 godina i ukoliko dodje do pristupa EU pre ozbiljnijeg medjunacionalnog dijaloga to ce proizvesti dodatne probleme

veci deo srpske politicke elite se nece promeniti u dogledno vreme i to je glavni problem.
Tema je odlicna ali se bojim da je puno rano razmisljati o nekom pomirenju posto barem u Srbiji ne postoje uslovi za to.Pogledaj odnose izmedju Srbije i Crne Gore.O odnosima sa Bosnom ili Hrvatskom ne bih trosio reci.U Srbiji jos uvek zive ideje iz 90tih a sve je direktno povezano sa pitanjem koje si postavio na drugom topicu o uticaju politicke elite u Srbiji.Ta elita sta god to bilo nije se promenila od 90tih tako da i sadasnji predsednik kleci pred ocem nacije.
Mozda ce bioloski faktor odraditi svoje ali sumnjam.Nacionalisticka grupacija oko SANU i SPC je jako mocna i barem ja ne vidim da postoji neki pomak u odnosu na 90te.Mozda bi izbor novog patrijarrha to promenio ali uzimajuci u obzir da je Amfi najozbiljniji kandidat nisam optimista.

Edited by MAGRIPA65, 01 February 2009 - 23:10.

[CowBoy]

Hajde, posto sam vec napisao ovaj post kao odgovor nekome, mogli bi smo stavove oko toga i ovde prodikutovati:

... ono sto je taj neko odgovorio na tvoj post je vrlo smisleno, nadam se da mi ne zamera sto citiram deo odgovora:

"Cini mise da je tvaj post dugacak i prepun opstih mesta upravo zato sto ne mozes da jasno i logicki diskutujes na ovu temu a da to ne poremeti neke intelektualne seme koe su odavno postavljene i gde je veci problem kako dogadjaje upodobiti sematskoj matrici razmisljanja nego eventualno promeniti matricu tako da bolje objasni dogadjaje.

Deo problema potice od toga sto "realisti" imaju potrebu da nikada ne gledaju kako se do odredjene tacke doslo, kao da proslost ne postoji (osim ako nije vezana za srpsku krivicu), i odatle se pocinje razmatranje politike."


... gde je moj akcenat na boldovanom: rak rana konstrukcije koja je sve samo ne logicna, a sa ocajnickom zeljom da bude liberalna i politicki, jel'te, korektna. Zamalo, naravno.




Sto se teme tice, odnosno pool-a: sada je jos uvek rano a pravo vreme je bilo negde posle '45-te.

Zasto je rano? Zato sto je spor resen bez ikakvog kompromisa, uz favorizovanje jedne strane. Suvise je to ocigledno - tesko da bilo ko (sem zainteresovane strane, koja je dobila sve sto je trazila i jos preko toga) ima interesa da sada bude dobrica.

Edited by CowBoy, 02 February 2009 - 00:05.

[DarkZone]

Prvi korak u tom pravcu bi trebalo da uradi Srbija izvinjenjem svojim bivsim gradjanima koji su osteceni kroz drzavnu politiku iz perioda devedesetih

Srbija se za to nije izvinula ni sadasnjim gradjanima, a tek bivsim....

Medjutim, dokle god se ta prica o pomirenjima krece od smera da Srbija prva treba nesto da uradi, od toga nema nista.

Srbija je pravila gluposti devedesetih.
Za to je i kaznjena.

Ne moze se polaziti od toga da Srbija stalno prva mora nesto da uradi pa ce onda neko drugi nesto da uradi i od tog momenta na Balkanu ce teci med i mleko.

Da je pretpostavka da Albanci na primer treba da spuste loptu pa da se krene na normalizaciju odnosa pa da se slozim, ali dokle god ovakve stvari mogu da procitam

"Stav Beograda odslikava stav ranijeg Miloševićevog režima. Kosovo nikada nije bila svojina Srbije. Srbija nema šta da traži na Kosovu, zato što je tu bila uz primenu sile. Oni su zaposeli tu zemlju i počinili genocid. Vreme je da Srbija razmisli o tome šta je uradila i da se izivini gradjanima Kosova. Lice Srbije na Kosovu je lice genocida, ni više ni manje", zaključio je Tači.

od bilo kakvog pomirenja tesko da moze da bude nesto. Tacijeva izjava od pre neki dan.

Dok su na primer ovakve izjave

"Život ipak ide ispred politike, jer građani Kosova i Srbije, kao i građani u svih zemalja u regioni, imaju veliku potrebu za normalnom komunikacijom i te komunikacije ima", ocenio je Vlasi.

"Što se tiče normalizacije i poboljšanja na međudržavnom nivou", rekao je Vlasi, "želim da kažem na kosovskoj strani postoji puna spremnost da se ti odnosi normalizuju".

nesto od cega se moze poceti.

[mali Djokica]

Vrlo interesantna tema, i nadasve aktuelna u vremenu koje dolazi; ili bila u vemenu koje je davno proslo?
Vredi pazljivo procitati uvod iako u njemu ima materijalnih gresaka o kojima cu kasnije vise.
Ovo je, po meni, jos jedan u nizu trapavih pokusaja da se animira ili inicira neka drustvena grupa, za nesto sto zeli, ili mozda ne? Cujmo ih!

U prvoj alineji uvodnog posta cak nam se sugerise redosled poteza..... "Prvi korak u tom pravcu bi trebalo da uradi Srbija izvinjenjem svojim bivsim gradjanima koji su osteceni kroz drzavnu politiku iz perioda devedesetih, taj proces bi trebao da obuhvati istinsko garantovanje prava manjinama na Kosovu, ali pre svega i stvaranje odgovarajuce atmosfere koja bi omogucila normalan zivot Srbima juzno od Ibra....."

Koeficijent ceznje za stvarnom zeljom da se dodje do nacionalnog pomirenja bice vidljiv i ovde na forumu, mada samo kao uzorak sa atributima statisticke greske, a ne kao najmanji zajednicki sadrzalac tog istog htenja;

Ukoliko se zanemare gramaticke, i druge greske, na kraju ovog literala, vidimo i razvoj dogadjaja, oslikan u zakljucku "Kosovo ce za 10-20-30 godina biti prenaseljeno u odnosu na jug Srbije i ja ne vidim kako ce se izbeci taj cist bioloski/ekonomski pritisak i buduci sukobi koji bi mogli iz toga da rezultiraju. U tom kontekstu ova sadasnja diplomatska "borba za Kosovo" nema nikakvog smisla i bice davno zaboravljena kao sto su zaboravljene i neke druge, slicne inicijative....."

Imam, ovim libretom izazvan, osecaj da se ovde ozbiljna razmena misljenja zavrsava u samom zacetku, nespretno kanalisana u pravcu sukoba, prozvoljnim tumacenjem cinjenica, koriscenjem uproscene matrice vec vidjenog i ignorisanjem vec iskazanog, bacena je maramica u arenu...... i igre mogu da pocnu, bez granica, normalno bi bilo!

Prema svecu i tropar! Ozbiljnost teme diretno je proporcionalna nacinu njenog prezentovanja;

U prilog uvodu:

"O anything of nothing first create!
O heavy lightness, serious vanity!
Misshapen chaos of well-seeming forms!
Feather of lead, bright smoke, cold fire, sick health!"

Edited by mali Djokica, 02 February 2009 - 01:09.

[Anduril]

Vrlo interesantna tema, i nadasve aktuelna u vremenu koje dolazi; ili bila u vemenu koje je davno proslo?
Vredi pazljivo procitati uvod iako u njemu ima materijalnih gresaka o kojima cu kasnije vise.
.......................

Kao prvo, dobrodosao na forum.

Kao drugo, mogao bi malo vise da elaboriras i konkretno navedes sa cim se tacno ne slazes u uvodnom postu. Post ti je suvise uopsten, tako da ne mogu nista konkretno da odgovorim.

[mali Djokica]

Kao prvo, dobrodosao na forum.

Kao drugo, mogao bi malo vise da elaboriras i konkretno navedes sa cim se tacno ne slazes u uvodnom postu. Post ti je suvise uopsten, tako da ne mogu nista konkretno da odgovorim.

Hvala, bolje Vas nasao...
Kao sto sam vec rekao a ti citirao, izvini za prelazak na ti, da bi moj napad na tvoje stavove bio argumentovan i konsruktivan potrebno je pazljivije analizirati tvoj literat, post, dopis, napis......
Svi cemo imati vremena da iznosimo svoje stavove i branimo ih uz napadanje tudjih stavova argumentma!
U prvom odgovoru, uopsteno!
Jutro je pametnije od veceri, vec 2deset sati pisem.

Edited by mali Djokica, 02 February 2009 - 01:45.

[LordLights]

Hajde, posto sam vec napisao ovaj post kao odgovor nekome, mogli bi smo stavove oko toga i ovde prodikutovati:


1. Ono sto je citavom regionu potrebno je pre svega dugorocna strategija nacionalnog pomirenja izmedju Albanaca i Srba, a na kraju (ne na pocetku) tog procesa bi trebalo da bude i normalizovanje odnosa izmedju Kosova i Srbije. Prvi korak u tom pravcu bi trebalo da uradi Srbija izvinjenjem svojim bivsim gradjanima koji su osteceni kroz drzavnu politiku iz perioda devedesetih, taj proces bi trebao da obuhvati istinsko garantovanje prava manjinama na Kosovu, ali pre svega i stvaranje odgovarajuce atmosfere koja bi omogucila normalan zivot Srbima juzno od Ibra. Zakoni, policija, KFOR i apeli politicara tu nisu dovoljni. Ovde je potrebna velika simbolika i sistematicna promena odnosa na svim nivoima. Pristevac je rekao u jednom postu sustinu - Albanci jednostavno ne zele da zive u Srbiji. Postavio bih pitanje zasto Albanci onda zele da zive u Nemackoj, Italiji, Svedskoj, Britaniji, SAD ili Svajcarkoj? Da li je ovde problem u Albancima ili mozda ipak odnos dobrog dela gradjana/javnosti Srbije prema njima? Isto pitanje vazi i obrnuto. Primera ovakvih nacionalnih pomirenja u Evropi ima nekoliko i oni su jos uvek osnova danasnje evropske bezbednosne arhitekture.
2. Ono sto se ovde cesto istice je posebna priroda albanskog nacionalizma. Ja se protivim ovoj tezi iz vise razloga. Na stranu problematicnost samog argumenta "posebnosti", ali, ako pogledamo recimo kosovsku dijasporu sirom Evrope ili SAD, nisam primetio da se oni posebno isticu svojim nacionalizmom/posebnoscu u drustvu Turaka, Grka ili ostalih nacija sa Balkana. Kao i ovi ostali, Albanci su se vise manje integrisali u ova drustva. O tome svedoci recimo i najnovija statistika nemacke vlade koja je po prvi put sistematski analizirala uspeh integracije pojedinih etnickih grupa gde se mogu videti jasne razlike izmedju njih sto zavisi cesto od otvorenosti, tolerantnosti i kohezije u okviru grupe. Prema tome, ne postoji tu neka posebnost, ali, ono sto sigurno postoji je da lokalni nacionalizam i konzervativizam sa jedne strane pojacava nacionalizam sa druge strane. Oni su spojeni sudovi i upravo zato je vazno kakav odnos imamo prema Albancima kao narodu i prema Kosovu, jer ce isti takav odnos i oni imati prema nama i nasim sunarodnicima koji zive na Kosovu. Zato je stav "bas me briga za Kosovo, Albance i njihovu ekonomiju sada kada su se osamostalili" opasan i kontraproduktivan.
3. Problem Preseva i Bujanovca se ne moze resiti izvan sireg konteksta normalizacije odnosa izmedju Kosova i Srbije. Da to tako moze je iluzija i to pokazuju poslednji dogadjaji - posebno sada posle proglasenja nezavisnosti i priznavanja od vecine relevantnih faktora. Severno Kosovo preti da postane ono za kosovsku politiku sto je Kosovo predstavljalo za srpsku politiku u posledjih 20 godina - predmet populizma, manipulacije i skretanja paznje sa stvarnih (ekonomskih) problema. Zato kazem da je sadasnja politika Beograda nekonzistentna i kratkovida, jer ovo ne uzima u obzir. Ne moze se u Presevu igrati dugorocno na kartu podvladjivanja lokalnim politicarima, a na Severnom Kosovu odrzavati stanje bezakonja, nejasnih odnosa i korupcije. Pristina ce sada sa sve vecim samopouzdanjem pokusati da nesto slicno napravi i na jugu Srbije, pa je zato i potrebno konacno, dugorocno i sveobuhvatno resenja za ceo region od koga ce svi profitirati - ekonomski i bezbednosno.
Zato su potrebni direktni razgovori/pregovori izmedju Pristine i Beograda uz ucesce predstavnika sa Sev. Kosova, a ne ovaj "srpski liberalni institucionalizam", sto je oksimoron samo po sebi ako imamo u vidu da je sadasnju politiku odredio jos Kostunica, verovatno najkonzervativniji politicar u Srbiji koji nema veze sa liberalizmom. Srbija se bavi tim liberalnim institucionalizmom sigurno ne zato sto veruje da ce povratiti Kosovo, vec pre svega iz unutar-politickih razloga jer joj nista drugo ni ne preostaje da bi lokalna nacionalna elita nekako demonstrirala svoju "borbu za Kosovo" posto za nekakve ozbiljnije sankcije ili ratovanje nismo vise sposobni. Prema tome, ovo sada sa funkcionalizmom i institucionalizmom nema veze, posebno ako se ima u vidu nacin na koji nacin koristimo Rusiju/ili ona nas u ovim casnim naporima.
4. Ekonomski razvoj, subvencije i investicija nece imati nekog veceg efekta ukoliko pre toga ne dodje do politicke i pravne stabilizacije u regionu. Postoje projekti sa jedne strane koji imaju smisla (koridor 10 naravno, bescarinska zona itd.), medjutim, to je samo infrastruktura koja je preduslov za razvoj. Ja nigde nisam rekao da se nista ne radi, ali sam rekao da se to radi delom na pogresan nacin (kad recimo Dacic otvara Koridor 10 u Presevu) i u pogresnom sirem kontekstu spoljne politike. Za nekakva ozbiljnija ulaganja i razvoj je potrebna pre svega dugorocna politicka stabilnost u celom regionu, jacanje privatnog sektora (ceo jug Srbije bi recimo mogao da postane probni region gde se ne plaza porez na dobit preduzeca ili gde ce se izvrsiti decentralizacija sistema socijalnih davanja koja su prilicno visoka), ekonomsko otvaranje granica/ukidanje carina i smanjenje uticaja lokalnih administracija (privatizacija javnih preduzeca u opstinama koja su predmet manipulacija, itd.). Takodje, sistem subvencija i potplacivanja lokalnih politicara da ne talasaju nije fer i kontraproduktivan je na duzi rok, za sta je, uostalom, dobar primer i samo Kosovo gde je i pored velikih investicija tokom sedamdesetih postojalo nezadovoljstvo. Ukoliko Kosovo ostane nerazvijeno, a razloga za ovo ima nekoliko (neki su vec gore navedeni), i jug Srbije nece imati neke vece sanse na razvoj. Sa druge strane, ukoliko se odnosi izmedju Srbije i Kosova normalizuju, ukoliko se siva ekonomija i sverc dovedu na prihvatljivu meru, a nova EU administracija pokaze neke uspehe u uspostavljanju vladavine prava (zato je sada i pravo vreme za inicijativu), Kosovo i ceo region ce imati mnogo vece sanse na razvoj. Ne kazem da sve lezi na Srbiji, ali Beograd sigurno ima jos uvek vaznu ulogu, a ja ne vidim zasto bi se previse bavio onima (EU ili vlascu u Pristini) za koje ne glasam i na koje nemam uticaj. Trazenje krivca iskljucivo u moderatoru (EU i SAD) i Pristini je greska, posebno kao se ima u vidu da je za sve ovo sto navodim potrebna inicijativa Srbije. Da je EU toliko pristrasna, sumnjam da bi se trudila da ekonomski stabilizuje Srbiju i zato ne prihvatam argument "problem je u drugoj strani i pristrasnom moderatoru", jer je to uobicajeni argument u svim ovakvim hronicnim konfliktima po svetu. Zar treba sada da cekamo 100 godina dok se ne pojavi neki bolji moderator? Bush je otisao sa scene, pa se time mozda otvaraju i nove mogucnosti. Ako neka politika ne daje rezultate, dajte da promenimo tu politiku i da je uskladimo sa okolnostima (a ne sa nasim subjektivnim osecanjam za pravdu/nepravdu), a ne da lamentiramo nad nepravdom kao Kalimero.
Veci deo albanske politicke elite se sigurno nece promeniti u dogledno vreme i ja ne tvrdim da su oni cvecke i svi odreda borci za mir, ali njihovo ignorisanje nema smisla - posebno na duzi rok. Kosovsko drustvo je verovatno najmladje u Evropi nasuprot onom u Srbiji sa prosekom od preko 40 godina i ukoliko dodje do pristupa EU pre ozbiljnijeg medjunacionalnog dijaloga to ce proizvesti dodatne probleme. Kosovo ce za 10-20-30 godina biti prenaseljeno u odnosu na jug Srbije i ja ne vidim kako ce se izbeci taj cist bioloski/ekonomski pritisak i buduci sukobi koji bi mogli iz toga da rezultiraju. U tom kontekstu ova sadasnja diplomatska "borba za Kosovo" nema nikakvog smisla i bice davno zaboravljena kao sto su zaboravljene i neke druge, slicne inicijative.

My few pennies worth.

Albanski i Srpski narodi se nisu onako iz cista mira posvadjali da bi se sad nesto mirili vec albanska i sprske politicke elite su se posvadjali jos pocetkom 20og vekai svadjaju se jos. Zato se mirenje ne moze desiti na nijednom drugom osnovu, no na drzavnom. Za to je redosled koraka koji si naveo gore dole taj...S tim sto bi dodao da Srbija treba prvo priznati Kosovo kao stranu. Kako stoje sada stvari, Srbija ne samo sto nema kriticki osvrt na svoju politiku vec na oficijalnom nivou ne priznaje fakticke "rezultate" te politike...Sudeci da u Srbiji anti-albanstvo je oportuno u lokalnim politickom procesu, bojim de da ova nasa generacija nece videti takvu normalizaciju. Kako u albanskom drustvu i politickom korpusu - Srbija se dozivljava agresorom, prvi korak od strane albanskih elita je tezak za ocekivati -osim ako u medjuvremenu Albanci ne proizvedu politickog lidera kolosalnog kalibra (u sta ne verujem).

Sad pitanje je dali je moguce ziveti u takvim odnosima? Dali je Francusko-Nemacki, NEmacko-POlski modeli pomirenja jedini outcome normalizacije odnosa medju susedima? Dali svim narodima treba Vili Brant dda bi se sazdala odrzaiva situacija u medjususedskim odnosima. MOje mislenje je da to nije neophodno... Madzarska i Slovacka nisu i nece dobiti svojeg Branta, a medju njima se ne vode ratovi vec dugo vremena. Cena toga je da su obe javnosti ultranacionalisticke, i da su otvoreni izlivi sovinizma prema susedu od strane njihovih politicara uobicajena pojava i 60 godina posle poslenih oruzanih neprijateljstva. DAli to sprecava ekononsku saradnju. Ne. Kao neko ko je relativno dugo vremena ziveo u glavnim gradovima obeju ovih zemalja, i ima puno prijatelja u oba ova gradova mogu ti reci da prosecni slovaci i prosecni madzari jos uvek relativno otvoreno neguju uzajamno nepoverenje slicno onim medju srbima i albancima... A zivot ide dalje...Moja procena je da ce razvoj albansko-srpkih odnosa pratiti tu putanju.

Edited by LordLights, 02 February 2009 - 02:00.

[vilhelmina]

Ako mi je do neceg zaista stalo, ja onda prva pruzim ruku i ne kalkulisem sta ce druga strana da uradi. Ako hoce - dobro, ako nece - bar sam pokusala.
Kad mi do neceg nije narocito stalo, onda ne pruzam ruku i cekam da li ce druga strana da je pruzi, a ja cu posle da razmislim da li da je prihvatim.
Srbi su na Kosovu devedesetih pocinili mnogo zlocina. Pre toga su Albanci odigrali prljavu igru jer su zeleli drzavu nezavisnu od Srbije, a to kosta. Sad su je dobili, po srednje visokoj ceni. Od pobednika se obicno ocekuje galantnost. Izvinjenje moze i treba da dodje kasnije, posle pruzene ruke. Medjutim, umesto nje, Srbija dobija samar za samarom. Sve i da su svi zasluzeni, mnogo je...
K-albanci su samostalnu drzavu zeleli, i tu zelju jasno izrazavali, mnogo pre srpskih zlocina.
Sto se pomirenja tice, treba prvo ziveti u miru i slozi, pa se posvadjati, da bi se onda mirilo. Koliko ja znam, medju Srbima i Albancima nikad nije bilo mira i sloge, ponajmanje ljubavi. Valjda me nece neko nazvati ratnim zlocincem samo zato sto konstatujem zalosnu cinjenicu koje smo svi svesni?
Bilo je dobrih preduslova za gradjenje zajednicke buducnosti u vreme kad su nepismene bakice govorile dva, a s turskim i tri jezika. To je odavno proslo. Srbi i Albanci i da hoce, nemaju na kom jeziku da razgovaraju.
I ovo: Posebno me se dojmila Andurilova primedba da su Albanci mlada nacija (zaboravio je da pomene i natalitet), a Srbi u proseku skoro najstariji na svetu. Meni je zvucalo kao pretnja. Hoce li im postati tesno na Kosovu, pa ce pozeleti jos Srbije? Da li ce trenutno izvinjenje zvanicne Srbije to da spreci? Stvarno ne razumem sta je ta primedba trebalo da znaci.

Edit: Procitah prethodni post koji se pojavio u medjuvremenu dok sam pisala svoj, pa sam osetila potrebu da preciziram. Ja govorim o obicnim ljudima. Sta i kako bi trebalo da ucine elite, a da to ima nekog efekta, zaista ne znam. Ne bih im rado bila u kozi, ni s jedne strane.

Edited by vilhelmina, 02 February 2009 - 02:06.

[Unbeliever]

evo, nismo cekali mnogo pa da nam neko pomene albance i njihovu "prljavu igru." nismo zaboravili ni srbiju koja - ni kriva ni duzna - dobija "samar za samarom."

[DarkZone]

evo, nismo cekali mnogo pa da nam neko pomene albance i njihovu "prljavu igru." nismo zaboravili ni srbiju koja - ni kriva ni duzna - dobija "samar za samarom."

Ovaj deo ti je promakao izgleda.

Srbi su na Kosovu devedesetih pocinili mnogo zlocina.

[vilhelmina]

evo, nismo cekali mnogo pa da nam neko pomene albance i njihovu "prljavu igru." nismo zaboravili ni srbiju koja - ni kriva ni duzna - dobija "samar za samarom."

Pa mogu i ja da krenem da izvlacim iz konteksta, ali tako do pomirenja necemo stici. Za pomirenje, bas kao i za svadju, trebaju dvoje. Moj post je sadrzavao mnogo toga. Ti izvuces samo ono sto ide u prilog tvog stava da su Srbi zlocinci, a Albanci andjeli. Mene to nagoni da se zapitam o tvojim namerama i svrsi mirenja s tobom, koji ces da me progonis, optuzujes i vredjas na svakom koraku, a od mene ocekujes izvinjenje i pruzenu ruku. Pri tome nisam skrivila nista osim sto sam pripadnik trenutno veoma nepopularnog naroda.
Glasala sam za "kasno, prekasno". Volela bih da znam tvoj odgovor.

Edit: Nemoj da lazes! Ja nisam rekla da Srbija ni kriva ni duzna dobija samare. Rekla sam da je Srbija cinila zlocine. Hoces da ti crtam?

Edited by vilhelmina, 02 February 2009 - 02:21.

[vilhelmina]

@Unbeliver: Ma evo i nacrtacu ti. Ako si razbio prozor, ipak ce ti s pravom biti krivo kad te optuze da si ukrao i novcanik, iako to nisi uradio. Jel´sad jasnije?

[Unbeliever]

Ovaj deo ti je promakao izgleda.

1. albanci "igrali prljavo"
2. srbi pocinili zlocine
3. svi su podjednako krivi
4. ali, posto su albanci "igrali prljavo", onda su oni te zlocine nekako i zasluzili jer "to kosta."

Pre toga su Albanci odigrali prljavu igru jer su zeleli drzavu nezavisnu od Srbije, a to kosta.

vilhelmina:

@Unbeliver: Ma evo i nacrtacu ti. Ako si razbio prozor, ipak ce ti s pravom biti krivo kad te optuze da si ukrao i novcanik, iako to nisi uradio. Jel´sad jasnije?

u kojoj su te to skoli ucili da je neko kriv pre nego sto dokaze nevinost?

[vilhelmina]

1. albanci "igrali prljavo"
2. srbi pocinili zlocine
3. svi su podjednako krivi
4. ali, posto su albanci "igrali prljavo", onda su oni te zlocine nekako i zasluzili jer "to kosta."




vilhelmina:



u kojoj su te to skoli ucili da je neko kriv pre nego sto dokaze nevinost?

3. i 4. si sam izmislio. Slobodno nastavi da izmisljas, sta drugo da ti kazem?
Po pitanju ovog drugog: krivica se dokazuje, a ne nevinost. Ona se podrazumeva dok se krivica ne dokaze.
"To kosta" je znacilo da svaka sloboda ima cenu, a ne da su Srbi imali pravo da ubijaju neduzne Albance. I kad hoces da se razvedes od zene, to ce te kostati, pa makar ni ti ni ona ne bili zli. Jednostavno, sloboda se placa.
Necu vise da razgovaram s tobom. Nije vredno...

Edited by vilhelmina, 02 February 2009 - 02:43.