Jump to content


Photo
- - - - -

Konflikt u pojasu Gaze


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
4475 replies to this topic

#4411 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 22 June 2010 - 18:38

Ili u slobodnom prevodu, nije im u interesu da puste svoje zive stitove da se igraju i da budu deca..... Nema niceg religioznog u tome sto oni rade... Ubedjena sam da se ni jednom bogu ni jedne religije (osim eventualno nekom satanistickom bozanstvu) ne dopada zrtvovanje dece na ovaj nacin....

Pa otprilike polovina stanovnistva u Gazi su deca (znaci, mladji od 18 godina) pa ti vidi ...

U reziji UNICEF-a postoji oko 40 dnevnih kampova za decu gde UNICEF, izmedju ostalog, ima anti-nasilni program a upravo to smeta religioznim grupama. Postoji i jedno 20-tak kampova gde citave porodice mogu da dodju i dobiju pomoc na razne nacine (nastava matematike i arapskog, medicinska i psiholoska pomoc, bavljenje sportom + borba protiv nasilja). Ni to se ne svidja nekima. Polovina dece skolskog uzrasta u Gazi nema elementarna znanja iz matematike i arapskog jezika (pokazali testovi). Znamo koliko je vazna edukacija a koliko je stetna indoktrinacija (tamo je catch 22 po tim pitanjima). Ovo potonje je VELIKI problem (naravno, uz problem svakodnevnog prezivljavanja). Rad skola pod uslovima koji trenutno vladaju je skoro zanemarljiv.

Edited by cyberwor/L/d, 22 June 2010 - 18:42.


#4412 Mali Medved

Mali Medved
  • Members
  • 913 posts

Posted 22 June 2010 - 18:39

Danas sam slucajno naisla na ovaj spot i htela sam da ga pokazem kao primer najstrasnije manipulacije decom i njihovim zivotima koju sam ikada videla... Pesma je nastala na arapskom kanalu ,,Rajske ptice`` i posvecena je ispiranju mozga dece i objasnjavanju kako je to lepo kada dete postane bombas samoubica i kako to Alah najvise voli.... Sto je najcrnje, pesma je pevljiva i dobro produkcijski uradjena, sigurna sam da ce mnoga deca u Palestini da je pevuse i da slede njene reci... Jedino se slazem sa krajem pesme, i nadam se da ce Alah da zastiti decu Palestine, pre svega od onih koji ih uce ovakvim strahotama.... Uzas.... :ph34r:

http://www.youtube.c...player_embedded


Zastrašujuće i monstruozno.
Kad bih ja bio Bog, prvo bih zabranio da me bilo ko propoveda deci.

Ali mora da se prizna da su i uslovi u kojima žive doprineli da ovakav (nakazan i izopačen) način razmišljanja izađe na površinu.
Posle 40 godina Slobine Srbije, ovo bi verovatno išlo u 19:15 umesto crtanog.

EDIT: (ako su autori Palestinci, naravno)

Edited by Mali Medved, 22 June 2010 - 18:40.


#4413 Mahajana

Mahajana
  • Members
  • 84 posts

Posted 22 June 2010 - 18:53

Zastrašujuće i monstruozno.
Kad bih ja bio Bog, prvo bih zabranio da me bilo ko propoveda deci.

Ali mora da se prizna da su i uslovi u kojima žive doprineli da ovakav (nakazan i izopačen) način razmišljanja izađe na površinu.
Posle 40 godina Slobine Srbije, ovo bi verovatno išlo u 19:15 umesto crtanog.

EDIT: (ako su autori Palestinci, naravno)


Evo cele vesti:

The Birds of Paradise band has released a new song in which children express their desire to be shaheeds (martyrs).

The song, sung by young children on the Birds of Paradise television channel, includes the lyrics, "When we die as shaheeds we'll go to paradise. No, don't say we're young. This life has made us old. Without Palestine, what significance is there to our lives? Even if they give us the whole world, we'll never forget her (Palestine)."

During the song, an older man appears. "Children, we must keep our religious commandments," he sings. "There is no god but Allah, and Allah loves shaheeds."

At the end of the song, the children sing, "Allah watch over the children of Palestine. Allah will make our prayers come true."
Shaheeds and birds. The kid's website

The channel has also produced other songs against Israel, such as "The lion cubs of Gaza" and "The upright ones – the return to Palestine."

The songs are broadcast over the station which began operating in Bahrain in January 2008. It was established by Jordanian-Palestinian businessman Khaled Maqdad.
Maqdad, who formed the kids' band of the same name in 1994, has raised funds over the years to set up the station, which specializes in broadcasting the band's clips. In addition to the children's songs, there are also an abundance of love songs to the homeland and songs praising "heroes like (Sheikh) Ahmad Yassin," the wheelchair bound founder of Hamas whom Israel assassinated in March 2004.

"This is a private low-budget project," Maqdad said in a past interview with the al-Jazeera newspaper Al-Shuruq. "The channel has captured the hearts of millions of children. It succeeds where the educational system has failed, such as multiplication table songs. It helps teachers work on it with the children."

Samo bih dodala nekoliko stvari. Prvo, da sam sigurna da u Srbiji 40 godina ne bi bilo dovoljno da nekom padne na pamet da dize u vazduh svoju decu. Uostalom, ako tokom 500 godina pod Turcima koji su, budimo realni, bili mnogo gori od Slobe, Srbi nisu ubijali svoju decu na ovaj nacin, ne vidim zasto bi im to palo na pamet sada? Kao drugo, da ne ulazimo u religijsko prepucavanje, ali pravoslavlje nikada ne bi blagoslovilo takve monstrume, a ovde se zlocini nad decom vrse sa blagoslovom religijskih vodja.... To je ono sto je strasno...

#4414 autsajder

autsajder
  • Members
  • 3,607 posts

Posted 22 June 2010 - 19:05

Gde ste sada bleeding hearts da podrzite pravednu borbu kurdskih pobunjenika...

Rezultat akcije Fridom flotile jeste ublažavanje blokade Gaze i više raznovrsnije humanitarne pomoći onima kojima je ona najpotrebnija. Ukratko - da nije krenula flota sa Kipra i da IDF nije reagovao onako kako je reagovao blokada Gaze i danas bi postojala u istom obliku, pa se ni dalje, recimo, ne bi mogli uvoziti čokolada, čips, konzervirano voće.. Ostaće embargo na uvoz oružja. Moglo je tako da bude i od prvog dana blokade.

Pravo pitanje na ovom topiku je kako se danas osjećaju oni koji su od početka bili protiv onakvog oblika humanitarnog aktivizma sa ovakvim praktičnim ishodom?

Političke posljedice po odnose u regionu, Hamas, Netanjahua i njegovu Vladu, budućnost bliskoistočnog konflikta i mirovnog procesa sasvim su sekundarni na nivou ove epizode i rješavaće se i nakon ukidanja nehumane komponente blokade.

O Kurdima možda na zasebnoj temi?

#4415 Mahajana

Mahajana
  • Members
  • 84 posts

Posted 22 June 2010 - 19:12

Rezultat akcije Fridom flotile jeste ublažavanje blokade Gaze i više raznovrsnije humanitarne pomoći onima kojima je ona najpotrebnija. Ukratko - da nije krenula flota sa Kipra i da IDF nije reagovao onako kako je reagovao blokada Gaze i danas bi postojala u istom obliku, pa se ni dalje, recimo, ne bi mogli uvoziti čokolada, čips, konzervirano voće.. Ostaće embargo na uvoz oružja. Moglo je tako da bude i od prvog dana blokade.

Pravo pitanje na ovom topiku je kako se danas osjećaju oni koji su od početka bili protiv onakvog oblika humanitarnog aktivizma sa ovakvim praktičnim ishodom?

Političke posljedice po odnose u regionu, Hamas, Netanjahua i njegovu Vladu, budućnost bliskoistočnog konflikta i mirovnog procesa sasvim su sekundarni na nivou ove epizode i rješavaće se i nakon ukidanja nehumane komponente blokade.

O Kurdima možda na zasebnoj temi?


Izvini, ali rezultat ove akcije nije samo to.. Rezultat je medjunarodna hajka na Izrael, podizanje tenzije na Bliskom istoku do tacke usijanja, a mozda i izbijanje nekog novog nesrecnog rata.. Sa flotilama koje su isplovile ili se spremaju da krenu iz Irana i ostalih ,,komsijskih`` zemalja ka Izraelu (u pratnji vojnih flota ili ne, videcemo....) sa ustanovljavanjem nasilnog principa kao metode izbora u resavanju politickog konflikta ne vidim mnogo koristi od cele ove price..

#4416 Mali Medved

Mali Medved
  • Members
  • 913 posts

Posted 22 June 2010 - 19:16

Samo bih dodala nekoliko stvari. Prvo, da sam sigurna da u Srbiji 40 godina ne bi bilo dovoljno da nekom padne na pamet da dize u vazduh svoju decu. Uostalom, ako tokom 500 godina pod Turcima koji su, budimo realni, bili mnogo gori od Slobe, Srbi nisu ubijali svoju decu na ovaj nacin, ne vidim zasto bi im to palo na pamet sada? Kao drugo, da ne ulazimo u religijsko prepucavanje, ali pravoslavlje nikada ne bi blagoslovilo takve monstrume, a ovde se zlocini nad decom vrse sa blagoslovom religijskih vodja.... To je ono sto je strasno...


Mali trol:

Moje mišljenje je drugačije. U tursko doba nije bilo masovnih medija odnosno propagande. Nije bilo moguće isprati mozak hiljadama odjednom, mada sam siguran da su popovi i guslari radili na tome iz sve snage.
Negde sam čuo/pročitao da neko tvrdi da bi RTS u Slobino doba mogao za 5 godina da indoktrinira svoju publiku u kanibale. Apsolutno se slažem, kao neko ko studira u toj oblasti (mediji, ne ljudožderstvo).

A za pravoslavlje... možda si u pravu, ako se gleda situacija danas. Ipak, naši popovi prave te svoje mađije i za JSO i Škorpione.
A u srednjem veku je katolička crkva poslala decu brodovima u krstaški rat, računajući da će bog da ih štiti.
Na sreću, nisu stigli do fronta. Na žalost, prodani su u roblje maltene čim su isplovili.

Kraj trola.

#4417 Mahajana

Mahajana
  • Members
  • 84 posts

Posted 22 June 2010 - 19:29

Mali trol:

Moje mišljenje je drugačije. U tursko doba nije bilo masovnih medija odnosno propagande. Nije bilo moguće isprati mozak hiljadama odjednom, mada sam siguran da su popovi i guslari radili na tome iz sve snage.
Negde sam čuo/pročitao da neko tvrdi da bi RTS u Slobino doba mogao za 5 godina da indoktrinira svoju publiku u kanibale. Apsolutno se slažem, kao neko ko studira u toj oblasti (mediji, ne ljudožderstvo).

A za pravoslavlje... možda si u pravu, ako se gleda situacija danas. Ipak, naši popovi prave te svoje mađije i za JSO i Škorpione.
A u srednjem veku je katolička crkva poslala decu brodovima u krstaški rat, računajući da će bog da ih štiti.
Na sreću, nisu stigli do fronta. Na žalost, prodani su u roblje maltene čim su isplovili.

Kraj trola.


E, pa vidi, kao neko ko odlicno poznaje nasu narodnu knjizevnost mogu da ti kazem da guslari nisu ucili narod da podmecu decu kao stit neprijateljima, cak stavise, mozda si nekada cuo za zbegove gde su sklanjali nejake zene, decu, starce, bolesne... Procitaj malo bolje nasu epiku pre nego sto ovako nesto kazes sto nema nikakve osnove.... Propaganda postoji u svim zemljama, i kanibali imaju svoju propagandu (sta mislis Mali Medvedu cemu sluzi seoski vrac? :ph34r: ) Politika je globalno gledano zlo, i religija je uvek povezana sa njom na ovaj ili onaj nacin, to je sasvim jasno. Ali mi ovde diskutujemo o specificnoj vrsti propagande koja tera decu da glorifikuju samoubilacku smrt... Ni popovi ni guslari nasu decu tome nikada do sada nisu ucili...

Edited by Mahajana, 22 June 2010 - 19:31.


#4418 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 22 June 2010 - 19:37

Rezultat akcije Fridom flotile jeste ublažavanje blokade Gaze i više raznovrsnije humanitarne pomoći onima kojima je ona najpotrebnija. Ukratko - da nije krenula flota sa Kipra i da IDF nije reagovao onako kako je reagovao blokada Gaze i danas bi postojala u istom obliku, pa se ni dalje, recimo, ne bi mogli uvoziti čokolada, čips, konzervirano voće..

Jos treba vode da protekne dok ne budemo mogli da ozbiljno govorimo o nekakvim rezultatima. Polako. No hard feelings, ali ja mislim da je ovo vrlo povrsan zakljucak a time i opasan (no vreme ce to pokazati). To je ono sto su TV-gledaoci mogli da zakljuce a razumem i zasto. Citava akcija i jeste apelovala na osecaje onih koji o ME znaju onoliko koliko vide poneki prilog u TV dnevniku. Sto bi se reklo, crna magija u belim medijima. Nisam ja uopste protiv ukidanja blokade, da ne bude nesporazuma. No, nece blokadu ukinuti belosvetska raznezena srceta (to je samo naizgled, trenutno).

Edited by cyberwor/L/d, 22 June 2010 - 19:38.


#4419 autsajder

autsajder
  • Members
  • 3,607 posts

Posted 22 June 2010 - 19:38

Izvini, ali rezultat ove akcije nije samo to.. Rezultat je medjunarodna hajka na Izrael, podizanje tenzije na Bliskom istoku do tacke usijanja, a mozda i izbijanje nekog novog nesrecnog rata.. Sa flotilama koje su isplovile ili se spremaju da krenu iz Irana i ostalih ,,komsijskih`` zemalja ka Izraelu (u pratnji vojnih flota ili ne, videcemo....) sa ustanovljavanjem nasilnog principa kao metode izbora u resavanju politickog konflikta ne vidim mnogo koristi od cele ove price..

Drugim riječima, nije trebalo probati onako, nije trebalo probati nikako, jer je priča mnogo šira i kompleksnija, sa dalekosežnim posljedicama po kontinente, geopolitiku i Sunčev sistem. A u Gazi ko se snađe za obrok i po dnevno, čokoladu i čips, snašao se..

Ja ne mislim da je onakva blokada bila prvenstveno političko pitanje, nego humanitarno.

#4420 uroshenko

uroshenko
  • Members
  • 295 posts

Posted 22 June 2010 - 19:49

... sa ustanovljavanjem nasilnog principa kao metode izbora u resavanju politickog konflikta ...

Da, to je nov i neočekivan obrt u celoj priči.

Edited by uroshenko, 22 June 2010 - 19:53.


#4421 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 22 June 2010 - 19:50

Ali mora da se prizna da su i uslovi u kojima žive doprineli da ovakav (nakazan i izopačen) način razmišljanja izađe na površinu.

Kad je negdje polovinom 1994 dosao u Sarajevo jedan izraelski novinar, moja prijateljica koja je radila na TVBiH, razgovarala s njim i u jednom momentu ga upitala da li vidi neke slicnosti sa Izraelom? On se zagonetno osmjehnuo i rekao joj: vec ste se navikli na rat. To je dovoljna slicnost. Molite boga da ne potraje jos koju godinu.

#4422 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 22 June 2010 - 20:04

...

...


...



A zato ti pises po 4umu, a ne pises, ne obracas se rukovodstvu Hamasa u Gazi i ne pitas ih: a sto ce vam cement, celik / gradjevinski materijal?
Zasto ne dopustite da dotur tog materijala kontrolise, pa makar, - OUN?

Zasto se vise brinete oko cementa / celika / gradjevinskog materijala, kad, reklo bi se, toliko upirete na "cokoladu / chips".

Zasto vam nije stalo do "humanitarnog aspekta" tog stanovnistva, vec uporno drvite oko neke "pobede / zrtvovanja / muslimskog raja"?
I S. Huseina je bolelo nesto za patnje irackog naroda, on je do poslednjeg trenutka pred vesalima verovao u "pobedu". Ko ce da plati tu suludu "pobedu"?
"Clockwork mandarinice" iz Gaze?

Pravo pitanje na ovom topiku je - a zasto bi ja mrdnuo prstom / obrvom za neku kriminalno_teroristicku bandu u Gazi?
Prva im je stvar posle "pobede na izborima" bila da pronadju pristalice suprotne politicke stranke i posle mucenja ih eksterminiraju.

A ovamo bi da drugima prodaju hinjenu brigu oko "cokolade & chipsa"?
C,c,c,c.

...

Edited by Kinik, 22 June 2010 - 20:06.


#4423 Mali Medved

Mali Medved
  • Members
  • 913 posts

Posted 23 June 2010 - 10:19

E, pa vidi, kao neko ko odlicno poznaje nasu narodnu knjizevnost mogu da ti kazem da guslari nisu ucili narod da podmecu decu kao stit neprijateljima, cak stavise, mozda si nekada cuo za zbegove gde su sklanjali nejake zene, decu, starce, bolesne... Procitaj malo bolje nasu epiku pre nego sto ovako nesto kazes sto nema nikakve osnove.... Propaganda postoji u svim zemljama, i kanibali imaju svoju propagandu (sta mislis Mali Medvedu cemu sluzi seoski vrac? :) ) Politika je globalno gledano zlo, i religija je uvek povezana sa njom na ovaj ili onaj nacin, to je sasvim jasno. Ali mi ovde diskutujemo o specificnoj vrsti propagande koja tera decu da glorifikuju samoubilacku smrt... Ni popovi ni guslari nasu decu tome nikada do sada nisu ucili...


Good points.
To odnosu medija, religije i politike me baš zanima... ali da ne kvarimo temu. :ph34r:

#4424 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 23 June 2010 - 10:43

Pravo pitanje na ovom topiku je kako se danas osjećaju oni koji su od početka bili protiv onakvog oblika humanitarnog aktivizma sa ovakvim praktičnim ishodom?

Trudio sam se (a to cu i dalje raditi) da ne gnjavim nikoga sa time kako se ja osecam u povodu bilo ceka. Misljenja, to mozemo da razmenjujemo, za to forum sluzi. A moje misljenje se ni za mikron nije pomerilo od pocetka ove price - medju humanitarcima su bili provokatori kojima je na srcu dzihad (ili mrznja prema Izraelu, ako se to uopste razlikuje); a izraelske sluzbe su zestoko omanule u proceni intervencije u jednoj od zilion kontrolnih misija koje imaju za cilj pre svega njihov opstanak na tim prostorima (odakle su velikodusno bili slani u Nemacku i Poljsku od strane one americke Al Helene novinarske legende, a podrzani od strane nekih onih koji se osecaju ovde; za cudo se ne osecaju u nekim drugim situacijama koje koliko vidim na forumu niko ne pominje; mozda zato sto tamo Izrael nije na tapetu, a cak ni USA - koja je onda poenta osecanja?)

#4425 autsajder

autsajder
  • Members
  • 3,607 posts

Posted 23 June 2010 - 15:03

Znamo svi šta je ko ovdje govorio u danima nakon incidenta. Mene zanima šta se danas misli o najavi Izraela da će poslije svega što se izdešavalo ublažiti blokadu. Kako to danas može da se napravi razlika i blokada ograniči na oružje i ratni materijal, a ranije nije moglo? Istina je da je sve još samo u najavi, ali od prvog dana incidenta na Marmari jasno je da blokada u dosadašnjem obliku neće opstati.

Evo šta kažu UN:

BEIRUT, June 23 (Reuters) - The head of the United Nations' Palestinian refugee agency said on Wednesday the fine print of Israel's pledge to ease its Gaza blockade raised questions about how effective it would prove to be.

Filippo Grandi, commissioner-general of the refugee agency known as UNRWA, called the blockade "absurd, counterproductive and illegal" and cited elements in Israel's easing plan that left unclear how it would be fully implemented.

"They're talking about items that will be allowed for certain times and not other times, depending on who the consignee is. So it's still very complicated," he told reporters in Beirut. "We have seen some broad statements of how they will do it but the devil is in the detail. We have to see how this will be done and we haven't seen it yet.

"We've seen many times declarations and statements," Grandi added. "But now we want to see facts ... Believe me, it's very urgent, because the conditions are very bad on the ground."


Btw, u mojim postovima na ovom topiku Izrael nije ni na kakvom tapetu, komentarisao sam samo postupke aktuelne izraelske Vlade u konkretnom slučaju. I naravno da nemam vremena ni volje da na forumu raspravljam o svakom kriznom događaju u svijetu.