175 replies to this topic

[lokarda]

Je vala pametan ovaj Jandroković sam pogled na to mladoliko čeljade s ovako odgovornom funkcijom ohrabruje slovensku diplomaciju.

Spominje luku Kopar i njen razvoj i predlaže šta? neometan izlaz Sloveniji na more...mislim pa jel ko ikad čuo da se zbog ikakvog razloga ometao međunarodni promet sa odredištem u luci Kopar.

Slovenija ima sve preduvjete za transport roba a ovo šta on nudi Slovenija več ima.

Edited by lokarda, 23 February 2009 - 01:16.

[kr en]

Nemam ja ništa protiv da se Slo bori za svoje interese

Onda moram i ja, kao svakogodišnji posetilac najlepšeg ostrva na Jadranu, i akcionar NLB, nešto reći, za istoriju.

Slovenija za ulazak u EU nije rešavala granične sporove, ni sa Italijom, nego je morala promeniti ustav, koji prije nije dozvoljavao prodaju nekretnina strancima.

“Zanimat će me koji su to razlozi zašto je Slovenija u prosincu blokirala 11 poglavlja. Iz 'prve ruke' želim čuti slovenske argumente kojima oni prekidaju EU praksu i bilateralna pitanja stavljaju kao razlog blokiranja ulaska Hrvatske u EU. Ne očekujem rješenje krize, ali očekujem argumente”.
Premijer Sanader pre današnji sastanak sa kolegom Pahorjem

Hja, predsednika se nista uspela dogovoriti za sastanak, Pahor je hteo razgovarati po telefonu, Sanader na rukometni utakmici, ali pre tri mesece je Hrvatska dobila približno ovakav odgovor:
Za ulazak u EU Slovenija u pristupne dokumentacije nije unosila bileteralni spor sa Hrvatskom. Hrvatska je to učinila.
Primer - granični prelaz 'Plovanija', je za Sloveniju sporan, i tadašnji predsednik Valentić je kod gradnje podpisao da su to privremeni radovi. Okej, znamo da može sporazum potpisati kompletna Vlada, Predsjednik, vlada u sjeni, predstavnici crkve, nacionalnih manjina i braniteljskih udruga, i ako dokument ne ratificira Sabor, može se takav papir okačiti mačku o rep…a po drugoj strain, pa ukoliko pa Hrvatska vlada da jamstva Slovenskoj da se ti dokumenti neće koristiti za predstojeće suđenje i međunarodnu arbitražu onda je to zakon…ali...
Ako Hrvatska u pristupnim dokumentacijama spornu tačku, za koju bi htela da o njoj odlučuje treča strana, upiše, faktički, kao stalan granični prelaz, a recimo nekoliko spornih tačka sa Srbijom, upiše kao 'privremene kontrolne tačke', je to prejudiciranje granice.

Ali Hrvatska ima stav - imas medjunarodni sud .. pa to i dokaži. A bogami i argumente. Slovenija je ušla u NATO i EU dok granični problemi nisu bili rešeni. Tako da se granični spor izuzme iz pregovaračkog procesa-i to rešava međunaroni sud u Haagu.

Mislim, najprije na spornim mestima postavi granični prelaz, sagradi most, a sporna zaseoce po 25.6.1991 upiše u svoje katasterske knjige. Onda to stanje legalizira još u pristupnim dokumentacijama za EU (tako granični spor stavi u pregovarački proces). I sad traži da to Slovenija ratificira, a posle da ide pre nadležni medunarodni sud, ako želi da to izmeni.

Hrvatska će sigurno ući u EU, i u NATO, kao i Srbija…, pre ili kasnije.
U pristupnim dokumentima za EU sme država napisati šta želi, ali, ako se koja od ostalih europskih država ne slaže sa dikcijom, neče to ratificirati, i tako će država pristupnica biti zaustavljena na putu u EU.

[trotter80]

Onda moram i ja, kao svakogodišnji posetilac najlepšeg ostrva na Jadranu, i akcionar NLB, nešto reći, za istoriju.

Slovenija za ulazak u EU nije rešavala granične sporove, ni sa Italijom, nego je morala promeniti ustav, koji prije nije dozvoljavao prodaju nekretnina strancima.

“Zanimat će me koji su to razlozi zašto je Slovenija u prosincu blokirala 11 poglavlja. Iz 'prve ruke' želim čuti slovenske argumente kojima oni prekidaju EU praksu i bilateralna pitanja stavljaju kao razlog blokiranja ulaska Hrvatske u EU. Ne očekujem rješenje krize, ali očekujem argumente”.
Premijer Sanader pre današnji sastanak sa kolegom Pahorjem

Hja, predsednika se nista uspela dogovoriti za sastanak, Pahor je hteo razgovarati po telefonu, Sanader na rukometni utakmici, ali pre tri mesece je Hrvatska dobila približno ovakav odgovor:
Za ulazak u EU Slovenija u pristupne dokumentacije nije unosila bileteralni spor sa Hrvatskom. Hrvatska je to učinila.
Primer - granični prelaz 'Plovanija', je za Sloveniju sporan, i tadašnji predsednik Valentić je kod gradnje podpisao da su to privremeni radovi. Okej, znamo da može sporazum potpisati kompletna Vlada, Predsjednik, vlada u sjeni, predstavnici crkve, nacionalnih manjina i braniteljskih udruga, i ako dokument ne ratificira Sabor, može se takav papir okačiti mačku o rep…a po drugoj strain, pa ukoliko pa Hrvatska vlada da jamstva Slovenskoj da se ti dokumenti neće koristiti za predstojeće suđenje i međunarodnu arbitražu onda je to zakon…ali...
Ako Hrvatska u pristupnim dokumentacijama spornu tačku, za koju bi htela da o njoj odlučuje treča strana, upiše, faktički, kao stalan granični prelaz, a recimo nekoliko spornih tačka sa Srbijom, upiše kao 'privremene kontrolne tačke', je to prejudiciranje granice.

Ali Hrvatska ima stav - imas medjunarodni sud .. pa to i dokaži. A bogami i argumente. Slovenija je ušla u NATO i EU dok granični problemi nisu bili rešeni. Tako da se granični spor izuzme iz pregovaračkog procesa-i to rešava međunaroni sud u Haagu.

Mislim, najprije na spornim mestima postavi granični prelaz, sagradi most, a sporna zaseoce po 25.6.1991 upiše u svoje katasterske knjige. Onda to stanje legalizira još u pristupnim dokumentacijama za EU (tako granični spor stavi u pregovarački proces). I sad traži da to Slovenija ratificira, a posle da ide pre nadležni medunarodni sud, ako želi da to izmeni.

Hrvatska će sigurno ući u EU, i u NATO, kao i Srbija…, pre ili kasnije.
U pristupnim dokumentima za EU sme država napisati šta želi, ali, ako se koja od ostalih europskih država ne slaže sa dikcijom, neče to ratificirati, i tako će država pristupnica biti zaustavljena na putu u EU.

Ovdje se brka par stvari.. probat ću pojednostavit...

1. ulazak u EU, Nato nemaju nužno direktne veze s rješavanjem bilateralnog pitanje između dvije zemlje. Imaju ukoliko zemlja koja je 'in' smatra da na taj način želi riješiti taj određeni problem stavljajuću sama sebe virtualno u poziciju jačeg...
Problemi ove vrste savršeno se mogu riješiti ili kroz razgovore međudržavnih komisija za granice (na stručnom nivou) ako se želi razgovorom ili pak na nekom sudu.
Neznam što je trebalo da Slovenija sav trud naših zajedničkih stručnjaka za granice baci u vodu i digne u sferu politike ( i to dnevne) gdje pogađanja o granicama nije mjesto?
Nakon što se pitanja pregovora o ulasku u EU, Nato razdvoje od pitanja graničnog spora možemo dalje pričati...

2. Slo politika vrši tešku manipulaciju javnosti i napravila je nekoliko vrlo grubih grešaka u koracima prošli tjedan.

3. Hr želi dovesti Slo na sud i maknuti iz dnevne politike a onda čete čuti argumente s naše strane...


Neznam zašto slovenska politika za domaću javnost ne kaže punu istinu?! Zašto ne kaže da je granica u Istri između Slo i Hr bila tj išla starim koritom rijeke Dragonje (pogledaj na karti di je to!). Kasnije je korito mjenjano i Dragonja se usmjerila prema Istri i shodno tome je nastao problem. Da bi se problem riješio Slo strana je početkom 90-tih predložila Hr strani da granica bude na kanalu koji prolazi između starog i novog korita Dragonje. Upravo tamo je granica danas!
Da se razumijemo... Staro korito Dragonje je ulazilo u Piranski zaljev sjeverno od sredine zaljeva, novo južno i zato je kompromisni prijedlog bio da bude sredina.
Pazi ovo su službeni dokumenti s početka 90-tih u kojima uz ostalo stoji da Slovenija zbog svog specifičnog oblika obale nema izlaz u međunarodne vode. Radi se o slovenskim dokumentima!
Kad ste vi to došli do naknadne pameti?

Kad bi Hr izgubila navedena 4 sela cijelokupna priča o granici na moru nebi se uopće promjenila jer se sporimo o dijelovima Piranskog zaljeva i dok god Slo strana teritorijalno ne dokaže da je cijeli zaljev njihov (dakle i lijeva strana zaljeva što naravno nije) nema niti govora o izlasku na otvoreno more...Niti jedan sud koji odlučuje o morskoj granici na temelju pravni argumenata neće dosuditi takvu granicu kojom bi Slovenija dobila veću morsku površinu nego je sada ima (a što bi bilo potrebno ako bi dobila koridor od par 100 metara kroz hrvatske teritorijalne vode).

Nadam se da će Hr predstavnici odbiti bilo kakve političke igre i crtanje granica ala Kosovo, jer Slovenija zaradi interesa radi problem od nečega što uopće nije... jedno su slovenske želje i ucjene a drugo je realnost. Možemo mi poželjeti u pregovorima sa Srbijom jednog dana koridor na Dunavu kroz Srbiju, ali je druga stvar hoće li Srbija pristati na to...

Nek se karte iz 1991. stave na stol pa da vidimo ko ima jače argumente.. Uključujući i Međimurje i Sv.Geru...

P.s. Slovensko mijenjanje ustava tj zahtjev Italije sam objasnio u prijašnjim postovima. Nije uopće prigodno problem vlasništva uspoređivati s blokadom pristupa u Nato i Eu... Tim više ako znamo da je isti zakon u Hr već na snazi i da je to ovdje uzeto kao najnormalnija stvar, a mislim da je malo više talijanskog interesa za našu nego vašu obalu..

[ARIGATOJ]

Ne znam zašto slovenska politika za domaću javnost ne kaže punu istinu?! Zašto ne kaže da je granica u Istri između Slo i Hr bila tj išla starim koritom rijeke Dragonje (pogledaj na karti di je to!). Kasnije je korito mjenjano i Dragonja se usmjerila prema Istri i shodno tome je nastao problem. Da bi se problem riješio Slo strana je početkom 90-tih predložila Hr strani da granica bude na kanalu koji prolazi između starog i novog korita Dragonje. Upravo tamo je granica danas!
Da se razumijemo... Staro korito Dragonje je ulazilo u Piranski zaljev sjeverno od sredine zaljeva, novo južno i zato je kompromisni prijedlog bio da bude sredina.

Htio bih upozoriti na neke netočnosti u citiranome tekstu. Granica između Slovenije i Hrvatske nakon ukidanja Slobodnog tršćanskog teritorija (STT) i dodjeljivanjem Jugoslaviji zone B (s majušnim dijelom zone A) uspostavljena je 1954. na rijeci Dragonji i kanalu sv. Odorika (prokopanom 1905), a ne na starom koritu koje prolazi kroz slovensko selo Sečovlje. Ta se granica između kotara Koper-Capodistria i kotara Buje-Buie više nije mijenjala. Četiri zaseoka (ne sela) južno od kanala sv. Odorika bila su u kotaru (kasnije općini) Buje-Buie, tj. u Hrvatskoj. Tamo gdje su i sada. Tamo gdje su i u famoznom parafiranom sporazumu Račan-Drnovšek. Nikakvih prijedloga Slovenije da se granica premjesti na kanal sv. Odorika nije bilo (niti je moglo biti), jer je granica već bila tamo. Ploča s natpisom Socialistična Republika Slovenija bila je postavljena na slovenskoj strani mosta preko kanala sv. Odorika. Tek je nakon osamostaljenja Slovenije odvjetnik Danijel Starman iz Kopra pokrenuo kampanju da su spomenuti zaseoci na slovenskom teritoriju (bazirajući to samo na osnovi činjenice, da su se tamošnja zemljišta nalazila u k.o. Sečovlje-Sicciole). Od tada ne prestaje medijska hajka, koja se naročito pojačava pred svakim slovenskim izborima.

A ima slovenskih političara koji implicitno priznaju da u sporu Hrvatska ima pravo (nitko se dakako ne usuđuje to priznati eksplicitno). Npr. prof. dr. Pavliha tvrdi da bi Hrvatska htjela samo takvo rješenje kojim dobiva sve. Drugim riječima: ne prihvaćamo pravorijek Međunarodnog suda pravde, jer znamo da tamo ne bismo dobili ništa od onoga što svojatamo. Slovenska zastupnica u Europskom parlamentu Mojca Drčar Murko u dramatičnom je tekstu u vodećim slovenskim novinama zatražila od slovenske politike odustajanje od nemoralnih zahtjeva koji su već nanijeli užasnu štetu ugledu Slovenije u Europskoj Uniji. Slovenski zastupnik u istom parlamentu Aurelio Juri (koji je član Pahorove stranke) otvoreno je nazvao slovensku politiku pogrješnom, a slično se izjašnjava i njegov brat Franco Juri, zastupnik u slovenskom Državnom zboru.

[Jazbar]

Treba se zapitati kako je Hrvacka uopće dobila Istru, koja joj nikada nije povijesno pripadala? Na temelju diktature JB Tita i likvidacije svih Slovenaca u Istri koji su se suprostavili nasilnom preuzimanju Istre od Rvacke. To je bilo prešućivana tabu tema jer su Slovence koji su bili likvidirani ili su se povukli ubrajali među talijanske Esule.

Zašto se gografsko ime Hrvacka pojavi tek u 15. veku?

Zašto kronista Petronio Prospero (17. vek) koji je pisao kroniku Istre nije uopće spominajo Hrvate u Istri?

Jeli Hrvacka dobila Istru nekakvim međunarodnim sporazumom? Kad je do 1920 pripadala slovenskoj deželi Kranjskoj.

Zašto se Hrvacka boji suđenja na temelju pravičnosti, koje je sasvim u skladu sa međunarodnim pravom?

Zašto u STT (slobodni trščanski teritorij) nije bio oficielni jezik Rvacki?

Zašto niti jedan popis u Istri do 1918 nije priznavao Rvate kao narodnost ili samostalnu jezičnu grupu, a Slovence jeste?

Niti na poslednjem popisu iz 1910 Hrvate se ne smatra kao posebnu etničku skupnost! U popisu se spominjaju Talijani, Nemci, Slovenci, srbohrvati i drugi. Zašto? Jer su Venecijanci za vreme vladanja kuge od 15. - 17. veka naseljavali u Istru uglavnom Dalmatince (Schiavone ili dalmatinske Slovence) te Srbe i Crnogorce.

Rvati slabo poznavaju svoju istoriju a istoriju Istre nikako!

Edited by Jazbar, 08 June 2009 - 17:04.

[ARIGATOJ]

Treba se zapitati kako je Hrvacka uopće dobila Istru, koja joj nikada nije povijesno pripadala? Na temelju diktature JB Tita i likvidacije svih Slovenaca u Istri koji su se suprostavili nasilnom preuzimanju Istre od Rvacke. To je bilo prešućivana tabu tema jer su Slovence koji su bili likvidirani ili su se povukli ubrajali među talijanske Esule.

Zašto se gografsko ime Hrvacka pojavi tek u 15. veku?

Zašto kronista Petronio Prospero (17. vek) koji je pisao kroniku Istre nije uopće spominajo Hrvate u Istri?

Jeli Hrvacka dobila Istru nekakvim međunarodnim sporazumom? Kad je do 1920 pripadala slovenskoj deželi Kranjskoj.

Zašto se Hrvacka boji suđenja na temelju pravičnosti, koje je sasvim u skladu sa međunarodnim pravom?

Zašto u STT (slobodni trščanski teritorij) nije bio oficielni jezik Rvacki?

Zašto niti jedan popis u Istri do 1918 nije priznavao Rvate kao narodnost ili samostalnu jezičnu grupu, a Slovence jeste?

Niti na poslednjem popisu iz 1910 Hrvate se ne smatra kao posebnu etničku skupnost! U popisu se spominjaju Talijani, Nemci, Slovenci, srbohrvati i drugi. Zašto? Jer su Venecijanci za vreme vladanja kuge od 15. - 17. veka naseljavali u Istru uglavnom Dalmatince (Schiavone ili dalmatinske Slovence) te Srbe i Crnogorce.

Rvati slabo poznavaju svoju istoriju a istoriju Istre nikako!

Vratio se veliki povjesničar s gomilom pitanja, uvjeren da poznaje ispravne odgovore. Kad govori o Istri, nema pojma o čemu zapravo govori. Istra je u toku povijesti pripadala različitim državama. Većinom nije bila jedinstvena pokrajina i pod jedinstvenom vlašću. Ipak, do propasti Mletačke Republike, zapadna Istra s glavnim gradom Koprom, pripadala je Mletačkoj Republici, a središnja Istra, s glavnim gradom u Pazinu bila je u habsburškom posjedu i, bar u Valvazorovu vremenu, tvorila je jedno od 5 okružja vojvodine Kranjske. Sve se promijenilo kad je Napoleon ukinuo Mletačku Republiku, a onda u nekoliko navrata pobijedio Austriju. Nakon Napoleonskih ratova došlo je do potpuno novog političkog uređenja i nastala je posebna politička jedinica Küstenlande, u koju su ušle Gorica i Gradiška, Trst i Istra, ovaj put cijela (a za dodatak su joj pripali i otoci Krk, Cres i Lošinj), s glavnim gradom u Poreču. Pazinske grofovije kao političke jedinice više nije bilo i ni jedan jedini dio Istre nije više pripadao vojvodini Kranjskoj. Na jedinom vjerodostojnom popisu stanovništva u Austrijskom carstvu 1910. godine pokazalo se da u tom dijelu carstva živi 45 % Talijana, 40 % Hrvata i 15 % Slovenaca. Često razgovaram sa Slovencima i uvijek se čudim koliko malo poznaju vlastitu povijest i vlastiti zemljopis, ali isto i kako vrlo rado dijele besmislene lekcije drugima.

Gospodina Jazbara ću prihvatiti kao mjerodavnog sugovornika samo ako mi uspije odgovoriti na pitanje koji dio nekadašnje vojvodine Kranjske danas nije u Sloveniji.

A što se tiče naslova teme, dodao bih da bi Hrvati morali biti iz dna duše zahvalni Borutu Pahoru što ih čuva od ulaska u Europsku Uniju, a Slovenci bi ga morali maknuti s vlasti jer još nitko nije toliko izdašno mokrio u slovensku juhu kao on i pri tome uživao kad god ju je blagovao. Uostalom, na jučerašnjim je izborima nagrađen zasluženim porazom.

Edited by ARIGATOJ, 08 June 2009 - 20:04.

[Gogy]

A što se tiče naslova teme, dodao bih da bi Hrvati morali biti iz dna duše zahvalni Borutu Pahoru što ih čuva od ulaska u Europsku Uniju, a Slovenci bi ga morali maknuti s vlasti jer još nitko nije toliko izdašno mokrio u slovensku juhu kao on i pri tome uživao kad god ju je blagovao. Uostalom, na jučerašnjim je izborima nagrađen zasluženim porazom.

Auh, al mi je poraz...

Na EUROPSKIM izborima, na čije glasanje je izašlo 20 i kusur procenata glasača.. I još je pri tom njegova stranka dobila isti broj mandata kao i pobednička...

[ARIGATOJ]

Auh, al mi je poraz...

Na EUROPSKIM izborima, na cˇije glasanje je izasˇlo 20 i kusur procenata glasacˇa... I josˇ je pri tom njegova stranka dobila isti broj mandata kao i pobednicˇka...

Hvala, Gogy, sˇto ste na rezultate europskih izbora ukazali iz drugoga kuta.
Kad cˇovjek bolje promisli, ne mozˇe se oteti dojmu da zbilja imate pravo. Pogledamo li na katastrofalne rezultate dosadasˇnje Pahorove vladavine, trebalo je ocˇekivati u Sloveniji rezultate slicˇne onima u Madjarskoj. Zato se Pahorovih solidnih 18 % glasova doima odlicˇnim izbornim rezultatom, gotovo na razini izborne pobjede, a Jansˇinih mrsˇavih 27 % izblijedi prema 58 % sˇto ih je u Madjarskoj postigao Orbán Viktor, pa njegov rezultat, ako tako gledamo, slicˇi visˇe politicˇkom fijasku nego izbornoj pobjedi.

[pjovan]

Zanimljivo, kako se Hrvati ovih dana jadaju na postovima portala B-92 i glume Kalimero naciju.
Kao Slovenci nepravedni, te opaki i zli... a u saboru razni njihovi Luke Bebići i ostali nacionalisti ladno tvrde kako Slovenija nema prava dostupa na otvoreno more, ko da su Slovenci pali iz Marsa a ne nacija odnosno država, koja je sastavljala kraljevinu SHS, kojom je Jugoslavija bila naslednica u kojoj su konzumirali sa svojom obalom neograničeno pravo dostupa na otvoreno more.

Sve proizlazi iz totalnog nepoznavanja istorije prema kojoj do 1945 Hrvatska nikako nije obuzimala bilo koje delove Istre, niti Hrvati etnički nisu bili večinski narod u Istri.

Kakve veze jesu li Hrvati bili većinski u Istri ? Jesu li bili Slovenci ?

[pjovan]

Zašto se gografsko ime Hrvacka pojavi tek u 15. veku?

Ocito da nisi citao Porfirogeneta.

[pjovan]

Slovenija za ulazak u EU nije rešavala granične sporove, ni sa Italijom, nego je morala promeniti ustav, koji prije nije dozvoljavao prodaju nekretnina strancima.

To mora napraviti svaka clanica EU jer je to standardni dio ugovora o pristupanju. Eventualno su mogli izboriti odgodu ali ne duze od nekoliko godina.

Sad, da li je radi toga neke od njih moraju raditi drugaciji ustav je manje bitno. Bitnije je da se ne radi o bilateralnom pitanju.

Edited by pjovan, 11 December 2009 - 15:31.