Jump to content


Photo
- - - - -

Istorija Kosova do 2000. godine


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
2579 replies to this topic

#1426 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 23 April 2009 - 00:56

Takodje si naveo ranije podatak o oruzanoj pobuni sa 300 zrtava osamdesetih godina, koji cenim isto tako laznim podatkom, a zivor nisam nasao na AI sajtu- budi ljubazan pa linkuj isti.

The Yugoslav press reported that by the end of April eleven people had died; Amnesty International reported that the number may have been as high as three hundred; some Kosovars claimed that almost one thousand were killed.


Inace sasvim preterujes kada sve albanske pravoslavce mehanicki "prebacujes" u Grke.

Nisam napisao svi već ogromna većina.

Edited by Bebler, 23 April 2009 - 00:58.


#1427 Lorenz

Lorenz
  • Banned
  • 5,827 posts

Posted 23 April 2009 - 01:04

Što nije neobično jer Patrijarha ne postavlja državna vlast već Sinod uz blagoslov ekumenskog Patrijarha. A ako se ima u vidu da ogromnu većinu verniku čini grčka nacionalna manjina onda nema mnogo mesta senzaciji.



Albansku autokefalnu crkvu osnovao je Fan Stilian Noli, pravoslavni svestenik, najboli prevodilac Sekspira, kompozitor i pisac, poliglota, prvi demokratski predsednik Albanije, (1924) koji je morao napustiti Albaniju zbacen od favorita Nikole Pasica, Ahmet beg Zogua.
Za Pasica se veze ona njegova cuvena, "Hocu nezavisnu ali nesredjenu Albaniju" I zato srusio Fan Nolija.
I jos nesto. Albanaca vere pravoslavne ima daleko vise nego sto ima grcke nacionalne manjine! Tvoji procenti daleko su od stvarnosti.
Bas zbog te okolnosti Albanci su poznati kao narod sa tri religije koji nisu nikad imali ni najmanji sukob na toj osnovi.Jer nisu verski fanatici!

Ako su kao 20% ukupnog stanovništva uspeli da dobiju čak jednog celog predsednika opštine onda je to veliki sevap. Naročito ako se ima u vidu da je samo dvadesetdva pravoslavna sveštenika preživelo vlast Envera Hodže. Stotine ih je streljano, pomrlo po zatvorima i proterano.


Ti jednostavno konstruises. Bolano mi je prvi "pao na pamet" Grci su u doba Enver Hodze bili privilegovani, nikako "progonjeni" Enver Hodza nije nikad izustio ni rec u odbrani proteranih Albanaca iz Grcke, tacnije iz Chamerije. A taj Bolano je skidao natpise naselja na albanskom i zamenjivao ih sa grckim.
Ali sto je tacno, sve vise iz tebe izranja ordinarni albanomrzac, koji bi prevrnuo i Svet, ne bi li pronasao nesto negativno za Albance.
Sa takvim nemoguce je raspravljati objektivno!

Edited by Lorenz, 23 April 2009 - 01:08.


#1428 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 23 April 2009 - 01:21

Albansku autokefalnu crkvu osnovao je Fan Stilian Noli, pravoslavni svestenik, najboli prevodilac Sekspira, kompozitor i pisac, poliglota, prvi demokratski predsednik Albanije, (1924) koji je morao napustiti Albaniju zbacen od favorita Nikole Pasica, Ahmet beg Zogua.
Za Pasica se veze ona njegova cuvena, "Hocu nezavisnu ali nesredjenu Albaniju" I zato srusio Fan Nolija.
I jos nesto. Albanaca vere pravoslavne ima daleko vise nego sto ima grcke nacionalne manjine! Tvoji procenti daleko su od stvarnosti.
Bas zbog te okolnosti Albanci su poznati kao narod sa tri religije koji nisu nikad imali ni najmanji sukob na toj osnovi.Jer nisu verski fanatici!

Ovo je malo mitologiyacija međuarodne uloge Nikole Pašića. 1924. godine on nije bio na vrhuncu moći ni u zemlji a naročito ne na međunarodnom planu. Pre će biti da je Aleksandar rušio Nolija a zašto, to je samo njemu poznato.

Ti jednostavno konstruises. Bolano mi je prvi "pao na pamet" Grci su u doba Enver Hodze bili privilegovani, nikako "progonjeni" Enver Hodza nije nikad izustio ni rec u odbrani proteranih Albanaca iz Grcke, tacnije iz Chamerije. A taj Bolano je skidao natpise naselja na albanskom i zamenjivao ih sa grckim.

Ne Grci a naročito pravoslavni sveštenici nisu bili nipošto privilegovani. Oko 400 grčkih škola je zatvoreno, a i u par regija gde je ostala po koja moralo se učiti na albanskom i po programima koje je propisivala država Albanija. Čak im je bilo zabranjeno da koriste Grčki jezik van manjinskih zona.

Ali sto je tacno, sve vise iz tebe izranja ordinarni albanomrzac, koji bi prvnuo i svet, ne bi li pronasao nesto negativno za Albance.
Sa takvim nemoguce je raspravljati objektivno!

Vrlo slično forumski mladosrbi i kibiceri sličnih im nazora misle o meni, naravno ako u svojoj tvrdnji zameniš reči albanomrzac i Albance u srbomrzac i Srbe .

Edited by Bebler, 23 April 2009 - 01:23.


#1429 Sandman

Sandman
  • Members
  • 1,484 posts

Posted 23 April 2009 - 06:33

The Yugoslav press reported that by the end of April eleven people had died; Amnesty International reported that the number may have been as high as three hundred; some Kosovars claimed that almost one thousand were killed.



Nisam napisao svi već ogromna većina.



A/ Znaci oruzane pobune nije bilo- ljudi su ubijeni na demonstracijama, pri cemu su zrtve bili civili (trenutno nemam podatke o pbroju policajaca koji su nastradali tada). Ako se vratis na svoje postove, videces nonsens tvog pisanja. (A sto se tice samog linka, stivo je zanimljivo, vredi se procitati)

B/ Po rezultatima popisa u Albaniji, Grci cine 3% stanovnistva Albanije, a pravoslavaca je ukupno 20% (Izvori su dostupni na Netu). You do the math!

C/ Takodje si rekao da su katolici (ajde da kazem "hriscani" jer je po tebi to bio lapsus) vecinom rezultat rada razliciih misija, sto predstavlja obmanu, jer je albansko stanovnistvo pocelo primati Islam tek u XV veku, a vecina je islamizovana (podaci se malo razlikuju od izvora do izvora) izmedju XVII i XVIII veka.
(Pravo da ti kazem, ja o istoriji ne marim mnogo, ali ako se radi o faktografskim podacima, bar da pokusamo da ih koristimo pravovlajano.)

bibi

PS Problem sa serveriom je jedino i samo to (videti ponavljanje posta na drugom topiku). Precenjujes sebe apropo podsticanja nekog afekta.

#1430 perkos

perkos
  • Members
  • 26,798 posts

Posted 23 April 2009 - 07:16

Pa ona lopuža od Jovana i treba da leži u hapsani.Ohridska arhiepiskopija srpsko kulturno nasleđe?
Evo ti pa se edukuj

http://www.mpc.org.mk/manastirite.asp

Od kad si ti počeo da veruješ pisanju sajta neke verska organizacije? ranije si unapred osuđivao kad se nešto napiše na sajtu verske organizacije,promene?
Odgovoriću ovde i na izlaganje Preševskog oko kulturnog nasleđa Srba u Makedonij,CG,BiH,Hrvatskoj jer se vidi iz njegovog pisanja da se i na Kosovu planira otimanje srpskog kulturnog nasleđa eventualnim proglašenjem neke "kosovske pravoslavne crkve"po ugledu na slične izmišljotine u Cg,Makedoniji i pokušaje da se to uradi i Hrvatskoj i BiH kako bi odvojili što više srspki narod na tim prostorima od svoje matice,već viđeno više puta ali neće proći barem dok još ima ovo malo Srba na Kosovu koji znaju koje su vere i kojoj crkvi pripadaju,zato se i prodaju ove priče o uloženim milionima kako bi sutra ispalo da su te crkve gradili
Albanci sa Kosova što se već dalo videti iz prloženog.

#1431 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 23 April 2009 - 08:02

Od kad si ti počeo da veruješ pisanju sajta neke verska organizacije? ranije si unapred osuđivao kad se nešto napiše na sajtu verske organizacije,promene?
Odgovoriću ovde i na izlaganje Preševskog oko kulturnog nasleđa Srba u Makedonij,CG,BiH,Hrvatskoj jer se vidi iz njegovog pisanja da se i na Kosovu planira otimanje srpskog kulturnog nasleđa eventualnim proglašenjem neke "kosovske pravoslavne crkve"po ugledu na slične izmišljotine u Cg,Makedoniji i pokušaje da se to uradi i Hrvatskoj i BiH kako bi odvojili što više srspki narod na tim prostorima od svoje matice,već viđeno više puta ali neće proći barem dok još ima ovo malo Srba na Kosovu koji znaju koje su vere i kojoj crkvi pripadaju,zato se i prodaju ove priče o uloženim milionima kako bi sutra ispalo da su te crkve gradili
Albanci sa Kosova što se već dalo videti iz prloženog.


http://www.moc-cpc.org/

#1432 perkos

perkos
  • Members
  • 26,798 posts

Posted 23 April 2009 - 08:31

http://www.moc-cpc.org/

ima li neki sajt iz Hr i BiH?

#1433 LordLights

LordLights
  • Members
  • 3,102 posts

Posted 23 April 2009 - 10:08

Pazi četiri puta ponovljena glupost ne čini da izrečeno deluje pametnije.

Da te podsetim, umešao si se u raspravu oko toga da jedan od prisutnih tvrdi da nema drugih Srba do pravoslavaca. Ja sam rekao da Srbija nije izolovan slučaj i naveo između ostalog primer Albanije u kojoj doduše ima i nešto katolika Albanaca na šta si ti uleteo sa tom statistikom namerno ili iz neznanja previdevši da je tih 20% pravoslavaca Grčka manjina kojoj je čak zabranjeno da u pojedinim sredinama iako čini većinu življa vrši liturgijske obrede.



Ovo je jedan od najkomičnijih izgovora za to što si 4 puta postovao jednu te istu poruku. Pre će biti da si malko u afektu...


Izvor podatka da su tih 20% pravoslavaca u stvari Grci molicu!

Ne moras linkovati, vec navedi autora, publikaciju, bilo kakav clue...

Edited by LordLights, 23 April 2009 - 10:10.


#1434 fahox

fahox
  • Members
  • 3,634 posts

Posted 23 April 2009 - 10:28

The Yugoslav press reported that by the end of April eleven people had died; Amnesty International reported that the number may have been as high as three hundred; some Kosovars claimed that almost one thousand were killed.


Nisam napisao svi već ogromna većina.


Evo i sam potvrdjujes cinjenice o tretmanu Albanaca 80-tih na Kosovo. Dakle privilegija za Albance u tom vremenu je bila to sto ako su smeli traziti da budu jednaki sa ostalima kao odgovor su dobili smrtnu kaznu i to po ulicama gradova Kosova od same drzave.

Ovo o 20% grka u Albaniji je biser godine na ovom forumu. Ovo pokazuje da si ti veliki provokator i nista drugo i kao takav jednostavno ne vredi diskutovati s tobom. Evo ti Sandman dao primer tog Bollana inace pripadnika grcke manjine u Albaniju koji je predsednik opstine Himara i koji je skinuo tablice opstine na Albanskom i postavio one druge samo na Grckom jeziku u toj Albaniji gde eto se "krse" njihova prava.

Za ostale ljude kojima je stalo do diskusija ovo samo pokazuje koliko su Grci diskriminisani i sta njih uopste smeta da se oni slobodno izjasnjavaju kao Grci.

I jos nesto, kada sami Albanci menjaju Albanska imena u grcke sta to uopste smeta istinite Grke da to cine tj. da se predstavljaju ka Grci. Najbolji primer su ti Luan Shabani (inace muslimanske vere) koji je verhunski sportista promenio ime u Leonis Sabanis i jedan drugi kojeg se trenutno ne secam.

Edited by fahox, 23 April 2009 - 10:29.


#1435 PRESHEVARI

PRESHEVARI
  • Members
  • 6,122 posts

Posted 23 April 2009 - 18:46

Izvor podatka da su tih 20% pravoslavaca u stvari Grci molicu!

Ne moras linkovati, vec navedi autora, publikaciju, bilo kakav clue...

Izvor podataka; MAVI
zna on o cemu pishem.

#1436 LordLights

LordLights
  • Members
  • 3,102 posts

Posted 24 April 2009 - 00:55

Izvor podataka; MAVI
zna on o cemu pishem.


Mislim da nema, ali cekacu ja....

On je izjavio da je nepristrasan, da nije opterecen, da nije strana, itd.


Takodje je tvrdio da su njegovi stavovi argumentirani, potkrepljeni podacima, itd.

I na kraju tvrdi da vecina pravoslavnih gradjana Republike Albanije su Grci, a pritom nije naveo izvor.... Dakle on ili ima izvor ili je lagao da vecina pravoslavnih gradjana Albanije su Grci... Ako je lagao, onda je strana, jeste opterecen i nije nepristrasan. Jer oni koji to nisu, ne fabrikuju .... Postoji jedan jedini nacin da dokaze da nije lagao: Da prilozi podatke... S drugim recima objectively verifyiable indicators za to da su pravoslavni albanci - u stvari vecinom grci!

Edited by LordLights, 24 April 2009 - 00:58.


#1437 PRESHEVARI

PRESHEVARI
  • Members
  • 6,122 posts

Posted 24 April 2009 - 14:02

Mislim da nema, ali cekacu ja....

On je izjavio da je nepristrasan, da nije opterecen, da nije strana, itd.


Takodje je tvrdio da su njegovi stavovi argumentirani, potkrepljeni podacima, itd.

I na kraju tvrdi da vecina pravoslavnih gradjana Republike Albanije su Grci, a pritom nije naveo izvor.... Dakle on ili ima izvor ili je lagao da vecina pravoslavnih gradjana Albanije su Grci... Ako je lagao, onda je strana, jeste opterecen i nije nepristrasan. Jer oni koji to nisu, ne fabrikuju .... Postoji jedan jedini nacin da dokaze da nije lagao: Da prilozi podatke... S drugim recima objectively verifyiable indicators za to da su pravoslavni albanci - u stvari vecinom grci!


Dhimiter Shuteriqi
aka Dimitrije Sutercic...nema podataka ali je logika ista.

#1438 Lorenz

Lorenz
  • Banned
  • 5,827 posts

Posted 12 May 2009 - 00:28

Ko kaze da nisu?
A i u bosanske muslimane takodje, nista sporno.
A i u katolike isto tako.


Sigurno mislis na Vuka St. Karadzica?

Asimilacija je uglavnom kada se neka manjina utapa u vecinu(slucaj dela Srba u Hrvatskoj npr), ali je ovaj slucaj zanimljiv iz drugih razloga.


Ili Albanaca u Srbe:

"Stanovnici ova dva klimentska mesta, (Hrtkovci i Nikinci), pokazuju onu valjanost i zilavost zbog kojih Turci i Crnogorci toliko mrze njihove sunarodnike u najsevernijem Arnautluku. Roditelji ministra vera Stojanma Novakovica, koji je 1883. ispolio tako cudnovatu energiju protiv mitropolita Mihaila, poticu takodje iz Hrtkovaca; bili su, dakle, Albanci, koji su se kao obicne drvodelje pre nekoliko decenija preselili u Sabac i tamo jezikom i verom tako posrbili da je njihov sin, odgojen tim jezikom i tom verom, postao jedan od najistaknutijih juznoslovenskih filologa"

Feliks Kanic, Srbija, zemlja i stanovnistvo, str. 457 SKZ-Rad, Beograd 1986.

Ali nije mi jasno, dam jedan primer(a ima ih koliko hoces na Balkanu) mesanja naroda, religija i obicaja, a tvoja prva reakcija je - e da, ali i Srbi su isto tako.

Missssimmm.... :ph34r:


Polazim od konstatacije prvog UN administratora Kosova:"Nigde nisam sreo dva slicnija naroda"


Nego sad me kopka, a sta nije tacno ovde?


Skoro sve, a vec sam objasnio da je to "naucni" raport ambasadora SRJ iz vremena najzesceg antialbanskog vala u Srbiji i Crnoj Gori:

Serbs and Montenegrins lived in the territory of Albania as early as in the eleventh century. Namely, Skadar, together with the northern part of what is today Albania, was part of the Serbian medieval State from the eleventh century until 1479 when it fell under Turkish rule. The early feudal Serbian State of Duklja, i.e. Zeta, encompassed parts of today's northern Albania, with Skadar as the capital of the Serbian rulers from Zeta from 1043.


"Serbian medieval State", prestao konacno da postoji 1389. godine. Samo je Skenderbeg imao "slobodnu teritoriju" na Balkanu do 1468. godine. Srbija je vec uveliko bila turski vazal.

After the fall of the Turkish Empire in 1913, the Montenegrin army liberated Skadar, but at the London Conference held in the same year, it was given to Albania, as later confirmed by the 1919 Versailles Peace Treaty.


A ovo mi je bas zanimljiv momenat...


>>>Treba ukazati i na prilog o srpskoj vladi i Esad-paši Toptaniju, valjda jedinom savezniku Srbije među albanskim prvacima, koga su zbog prosrpske orijentacije ubili njegovi sunarodnici 1920. u Parizu, gde je sahranjen sa srpskim vojnicima. Esad-paša je u srpskoj vladi našao podršku za svoju ambiciju da postane albanski vladar, a Albanija na čelu sa Esad-pašom bila bi, zauzvrat, u srpskoj sferi uticaja. Bataković ukazuje na tajni ugovor o realnoj uniji između Srbije i Albanije potpisan na Vidovdan 1915. godine u Tirani od strane Esad-paše i srpskog ministra unutrašnjih poslova Ljubomira Jovanovića. Ugovorom je bilo predviđeno da zajedničke ustanove budu vojska, carinska uprava, narodna banka i predstavništva prema drugim zemljama. Esad-paša bio bi izabran za kneza Albanije, a vladu bi obrazovao od ljudi koji će zastupati ideju srpsko-albanskog jedinstva. Granice bi bile korigovane u korist Srbije, a Srbija bi pomogla u organizaciji vlasti i državne uprave u Albaniji. Bataković saradnju srpske vlade sa Esad-pašom ocenjuje kao „prvi zajednički pokušaj da se sporna pitanja između dva naroda rašavaju... na način koji je... trebalo da ugasi stara žarišta međusobnih sukobljavanja“. S druge strane, saradnju Esad-paše sa Srbijom, albanski nacionalisti, kako ih naziva Bataković, smatrali su pokušajem Srbije da ostvari „svoje stare ciljeve o izlasku na more na albanskom primorju“(128). Batakovićeva ocena i različiti pogledi na Esad-pašu primeri su dva nepomirljivo suprotna pogleda srpske i albanske strane na zajedničku istoriju ova dva naroda.<<<

Zna li neki forumas nesto detaljnije o ovome?


Daleko objektivnije od Dusana T. Batakovica o tom vremenu pise prof. Milorad Ekmecic, "Ratni ciljevi Srbije 1914", str. od 374, SKZ, Beograd 1973.
Nadam se da ces pronaci tu knjigu. Ja sam je kupio od studenata koji prodaju stare knjige na Platou, pre nekoliko godina. A imao sam je i ranije, ali je to duga prica...

#1439 Lorenz

Lorenz
  • Banned
  • 5,827 posts

Posted 12 May 2009 - 00:42

Ne valja ambasador, ne valjaju istoričari, ne valja Kaplan Ok. Daj ime naučnika od integriteta po tvom ukusu da ga nadalje ekskluzivno citiramo ne bi li ti udovoljili.


A ne valjas ni ti jer te vodi zla namera!


Odgovor si dao i sam citirajući procente. Nisu svi bili ``svoji``.


"Izvucene" od priloga, Kaplana Rezila, kojeg si postirao.



Ajde promeni matricu. Za Tucovića si dobio odgovor. Osim toga ti ovde jedno lično zapažanje i ustisak pretpostavljaš istorijskim činjenicama. Ako je to tvoje viđenje nauke onda aferim.


Koji to "odgovor". Nisu to moja "licna zapazanja", vec citiranje istorijskih cinjenica.

Ako ti Tucovic ne odgovara moze li Lav Trocki, ratni dopisnik koji je prosao Kosovom 1913.?

Imaš li validniji podatak?

Imam ali sta vredi diskutirati s tobom. Prava ilustracija "musti jarca na reseto"!

#1440 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 12 May 2009 - 00:59

A ne valjas ni ti jer te vodi zla namera!

Dobro ne valjam, ali bih voleo da napišeš nešto više o zloj nameri koja me vodi.


"Izvucene" od priloga, Kaplana Rezila, kojeg si postirao.

Niko te ne tera da citiraš podatke sa kojima se ne slažeš i iz njih izvodiš iskrivljene analogije a sve pod plaštom nekakve rezignirane ironičnosti. Saplićeš se na sopstvenim driblinzima.



Koji to "odgovor". Nisu to moja "licna zapazanja", vec citiranje istorijskih cinjenica.

Ako ti Tucovic ne odgovara moze li Lav Trocki, ratni dopisnik koji je prosao Kosovom 1913.?


Nikada nisam napisao da mi Tucović ne odgovara. Seti se, ja tog čoveka zaista smatram veoma, veoma izrazitim primerom srpskog gospodina a takve možeš nabrojati na prste jedne ruke.

Imam ali sta vredi diskutirati s tobom. Prava ilustracija "musti jarca na reseto"!

Ajd polako...

Edited by Bebler, 12 May 2009 - 01:01.