Jump to content


Photo
- - - - -

Svemirski lift


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
31 replies to this topic

#1 psiho_d

psiho_d
  • Members
  • 226 posts

Posted 09 December 2008 - 18:12

Još davno Artur Klark je u knjizi Rajski vodoskoci opisivao ovako nešto. Čista SF. Zatim i Kim Stenli Robinson u triologiji o Marsu. Evo slučajno naiđoh na jedan članak.

"Japanski naučnici nameravaju da izgrade lift koji će podizati putnike direktno u kosmos. Profesor Suiči Ono, predsednik asocijacije zadužene za ovaj projekat, tvrdi da se putovanje liftom u kosmos neće razlikovati od običnog turističkog putovanja u inostranstvo i da ga može izvesti svako.
Za realizaciju tog projekta japanske vlasti nameravaju da izdvoje 10 milijardi dolara.

Kabine kosmičkog lifta treba da se podignu na visinu od 40.000 kilometara, u konstrukciji čiji će jedan deo biti pričvršćen za zemlju, a drugi treba da se spoji s orbitalnom stanicom. Detaljni projekat izgradnje i puštanja u rad lifta biće predstavljen u novembru u Japanu, na međunarodnom naučnom skupu. Prema rečima stručnjaka, najsloženiji zadatak je izbor materijala za sajlu lifta. Taj materijal treba da bude čvrst i siguran da bi mogao da izdrži udare meteorita. Što se tiče obezbeđenja pokretanja kabine lifta, Japanci razmatraju mogućnost korišćenja tehnologija koje se primenjuju u Japanu kod superbrzih vozova.

Funkcionisanje lifta obezbediće solarna energija. Ideju o kosmičkom liftu pripisuju britanskom piscu fantastike Arturu Klarku, koji je opisao sličan uređaj u svojoj knjizi "Rajske fontane". Izgradnja jednog ovakvog lifta umnogome bi doprinela istraživanju kosmosa, ali bi i uveliko snizila troškove koje sada imaju zemlje koje razvijaju svemirske programe. S druge strane, ovaj lift bi verovatno doveo do većeg interesovanja za ono što se zove "svemirski turizam", jer bi u slučaju uspeha ovog projekta, troškovi puta u svemir bili dostupni većem broju ljudi nego što je to do sada bio slučaj. Ovom prilikom nije na odmet navesti i one koji su u stvari i začetnici ovog novog vida turizma, danas poznatog pod imenom "svemriski turizam", kao i koji su pravci u njegovoj komercijalizaciji.

Prvi kosmički turisti leteli su kosmičkim brodom 2001. i 2002. s ruskim kosmonautima. Denis Tito i Majkl Šatluort platili su svoje "karte" po 15 miliona dolara.

Raketna kompanija "Energija" gradi nov tip kosmičke letilice "kliper", koja bi trebalo da bude lansirana do 2010, a moći će da odnese u svemir troje bogatih ljudi.

Ričard Brenson, vlasnik kompanije "Virgine Atlantic", najavio je komercijalna putovanja u svemir, koja bi koštala 125.000 dolara i bila dostupna većem broju ljudi."

Izvor


Koliko je verovatno da će ljudska rasa konačno uspeti da prevaziđe svoji glupost i sagradi ovako nešto i kada?

#2 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 December 2008 - 02:41

OK, ima jako mnogo tehnicke i istrazivacke aktivnosti u vezi sa Space elevatorom -- izasle su tri knjige u poslednje dve i po godine na tu temu, bio i specijalni workshop IAF-a o tome. Uglavnom, jos uvek su problem materijali -- cak i sa ugljenicnim nanotubama u koje se svi uzdaju pronalazenje optimalne konfiguracije ide jako sporo, a cak i kad bi se ona teorijski pronasla, masovna proizvodnja je ekstremno slozena. Inace, u savremenom svetu postoji nazalost jos jedan bitan problem sa SE: naime, ovakva konstrukcija bila bi ekstremno osetljiva cak i na konvencionalne teroristicke napade, da originalne tehno-teroriste i ne pominjemo... (Ima sjajan SF prikaz takvog jednog teroristickog napada na SE u inace odlicnom romanu savremenog britanskog pisca Alastaira Reynoldsa "Chasm City".)

Dugorocno, medjutim, to je jedina smislena perspektiva da se ozbiljna industrija izmesti sa Zemlje -- s obzirom da ce "Orion" ostati neprihvatliv sve vise i vise iz ekoloskih razloga, a neki treci metod jos nije ni na vidiku.

Moje nagadjanje bilo bi cca. AD2100, ako se prethodno ne unistimo...

Edited by Schrodinger, 11 December 2008 - 02:43.


#3 psiho_d

psiho_d
  • Members
  • 226 posts

Posted 11 December 2008 - 14:05

Ako ćemo gledati na ranjivost i terorističke napade, koliko je ranjiv bio prvi windows, prva parna mašina, prvi avion... Prvi tenk je bio teška skalamerija i vrlo nepraktičan, a vojnici su unutra morali da nose gas maske da se ne poguše.
Mislim da je svemirski lift jedino što trenutno može spasiti svet od ekonomske krize. Na mesecu i asteroidima ima dosta metala. Na zemlji ih je manjak. Zatim van zemlje ne bi smo morali brinuti o zagađenju životne sredine jer je nema. Postoji način transportovanja sirovina sa Meseca, neka vrsta elektromagnetnog topa. Ali na Zemlji je to neizvodljivo. Takođe, za gradnju svemirske stanice trebalo je više od 10 godina i nezamislivi troškovi. Space shutttle može da ponese malu količinu tereta. A svemirski lift bi taj isti teret preneo po daleko nižoj ceni.
Koliko je 1800 bilo isplativo graditi željeznicu? Prvo trebalo je sagraditi mnoštvo čeličana, rešiti brdo tehničkih problema, doneti propise i uredbe, usavršiti parnu lokomotivu, naći jeftinu radnu snagu... Ali željeznica je bila budućnost i motor razvoja.
Mislim da bi na ovo trebalo koncentrisati i do 30% nacionalih budžeta. Šta je Trilion dolara? To se potroši na rat i razvoj naoružanja od kojeg retko ko praktično ima koristi. Usavršavanjem nanocevi mogli bi se dobiti bolji materijali za izradu mostova i tehničkih konstrukcija.
Pala mi je na um još jedna ideja, ranije SF. U orbiti bi se mogli postaviti solarni generatori, a zatim kablovima prenositi tako dobijena energija na zemlju sa mnogo manim rasipanjem nego što je ono koje je originalno predložio Isak Asimov. On je mislio da se koncentrisana energija šalje na zemlju, što je daleko komplikovanije za realizaciju.
Lift bi dakle bio samodovoljna celina i uspeo bi da za svega nekoliko godina punog funkcionisanja isplati i sebe i da još donese prihode.
Teroristički napadi na lift i kako bi to moglo da izgleda su predloženi i u Kim Stenli Robinson - Crveni Mars.
Genetsko modifikovanje organizama da luče molekule sagrađene od C60 i zatim korišćenje sintetičkih enzima u nanofabrikama koji bi te molekule spajali u lance, a zatim te lance preli u nanoniti koje bi se uplitale u mikroniti? Zatim napraviti fabriku na veštačkoj orbitalnoj stanici koja bi mikroniti plela u debeo konopac koji bi se spuštao na zemlju?

Ljudi uključite se, zar nikoga ne zanima budućnost ljudskog roda, već samo lokalna politika?

#4 Brane2

Brane2
  • Members
  • 39 posts

Posted 15 December 2008 - 22:16

Zadnje vesti na tom frontu kažu, da je stvar jako teško izvodiva jer su se pojavili novi problemi.

Između ostalih i koriolisova sila. Na lift, koji bi se dizao ili spuštao po tom "svemirskom kanapu" delovala bi poprečna sila, koja bi kako sam shvatio, destabilizovala i sjebala čitavu konstrukciju.

Efekat bi bilo moguće smanjiti ali onda bi pentranje trajalo nedeljama...

#5 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 15 December 2008 - 23:25

Kanadjanin Bull je imao bolju ideju a to je upotreba artiljerije za lansiranje satelita.Da mu kojim slucajem nisu sasekli finansiranje verovatno bi u tome i uspeo.

#6 Picard

Picard
  • Members
  • 69 posts

Posted 16 December 2008 - 01:07

^
То би морала бити нека моћна артиљерија, јер је почетна брзина потребна да тело постане Земљин сателит између 7.9 и 11.2 km/s - od 28440 do 40320 km/h (ово је брзина позната као I космичка брзина у динамици). Нисам упућен у проблематику, али ми ово делује као добар СФ (и лифт - неко помену Кориолисову силу и артиљерија).

#7 psiho_d

psiho_d
  • Members
  • 226 posts

Posted 16 December 2008 - 17:53

Možda danas izgleda kao SF, ali i avion je bio SF (čak su i ozbiljni naučnici dokazivali da ne može leteti). Podmornica - ko je u Vernovo vreme pretpostavljao da se može izgraditi podmornica koja bi dosegnula morsko dno a ne 50m, a eto danas imamo i podmornice koje ido do dna. Veštački komunikacioni sateliti, hodanje po mesecu...
Nisu sve ideje pametne, ima mnogo, mnogo glupih, ali od nečega se mora početi.
Sad, pa šta ako će prevoz trajati nedeljama (premda mislim da moe trajati najviše jednu nedelju), i to je i dalje daleko jeftinije nego slati užasno skupe i nepraktične rakete. 1 raketa 1 putovanje.
Zanima me da li se neko osim ovih Japanaca ozbiljno, onako naučno uhvatio u koštac sa ovim problemom ili su svi samo kao ja - laici, pasamo forsiraju ovu ili onu stranu?
Ima li neko drugo rešenje za dizanje tereta od nekoliko hiljada tona na orbitu? Kako sagraditi svemirski brod ako svaki materijal mora biti dopremljen sa zemlje po toliko velikoj ceni?

#8 kapetanm

kapetanm
  • Members
  • 3,153 posts

Posted 16 December 2008 - 19:06

Mozda ce se jednog dana pojaviti sasvim novo resenje za prevoz tereta. Mozda bi racionalan potez bio izgradnja svemirske stanice od svemirskog materijala u bliskom okruzenju te stanice uz potrosnju tamo pribavljene energije. Cilj bi trebalo odrediti da bude sto manje zavisnosti od majcice Zemlje

#9 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 16 December 2008 - 19:26

^
То би морала бити нека моћна артиљерија, јер је почетна брзина потребна да тело постане Земљин сателит између 7.9 и 11.2 km/s - od 28440 do 40320 km/h (ово је брзина позната као I космичка брзина у динамици). Нисам упућен у проблематику, али ми ово делује као добар СФ (и лифт - неко помену Кориолисову силу и артиљерија).

Uspeli su jos 62ge da dostignu 3km/s i visinu od 66000m ali je krajem 60tih kanadska vlada prekinula finansiranje

#10 r2d3

r2d3
  • Members
  • 153 posts

Posted 16 December 2008 - 19:55

Sve je to lepo, ali ne treba zaboraviti da se I i II kosmicka brzina racnaju bez uzimanja u obzir otpora vazduha... :ph34r:

#11 psiho_d

psiho_d
  • Members
  • 226 posts

Posted 16 December 2008 - 21:12

Mozda bi racionalan potez bio izgradnja svemirske stanice od svemirskog materijala u bliskom okruzenju te stanice uz potrosnju tamo pribavljene energije.


Zanima me koji je to materijal koji je u bilizini zemlje, a da smo još racionalni i da ne fantaziramo. Znam da je postojao predlog da se koristi Mesec, tako što bi se odande rudarili materijali i zatim magnetnim topom izbacivali u orbitu. Ali, kad jednom dođe u orbitu, ima problem kako vršiti navigaciju.
Zatim, za svaki građevinski rad u svemiru i bilo gde potrebni su alati. Pošto u svemuru nema fabrika a ni na mesecu, opet se mora koristiti zemlja. Nezavisnost od Zemlje je samo puki san bar za još 200-300 godina.
Potrebno je sagraditi mašine, opremu za održavanje života, postrojenja za preradu ruda i minerala, postrojenja za reciklažu, robote, stambene blokove... Potrebno je projektovati i sagraditi postrojenje za dobijanje energije. Lako je misliti o tome na zemlji, ali za sve to su potrebni materijali i radnici. Desetine i stotine kvalifikovanih radnika, roboti. Dakle, pričamo o hiljadama i hiljadama tona materijala.
Plus, nije cilj razvijati nezavisnu civilizaciju, cilj je bar koliko sam ja shvatio, proširiti uticaj i delovanje Zemlje u svemr.

#12 Picard

Picard
  • Members
  • 69 posts

Posted 17 December 2008 - 01:00

Sve je to lepo, ali ne treba zaboraviti da se I i II kosmicka brzina racnaju bez uzimanja u obzir otpora vazduha... :ph34r:

Значи мораћемо да направимо аеротунел :D .

Uspeli su jos 62ge da dostignu 3km/s i visinu od 66000m ali je krajem 60tih kanadska vlada prekinula finansiranje

Вероватно су имали разлог. Тих 3km/s ми се чини недовољно (најмање 3 пута) :) .

Edited by Picard, 17 December 2008 - 01:02.


#13 r2d3

r2d3
  • Members
  • 153 posts

Posted 17 December 2008 - 16:37

Значи мораћемо да направимо аеротунел .


Ja sam upravo o tome malo razmisljao...e sad...nisam iskreno ni trazio po netu da li postoji neka zamisao, ali osnovna ideja je napraviti na neki nacin "koridor" vakuma na neki (za sada) SF nacin. Npr, znamo svi za pojavu mnogo nizeg pritiska u centru tornada, znaci napraviti npr. vestacki vazdusni vrtlog koji bi "ispraznio" svoje jezgro, ili jonizovati vazduh tako sto bi se zagrejao laserima i razmaknuti ga onda magnetnim poljem, nesto slicno drzanju plazme u odredjenoj zoni kao kod onog experimentalnog prstenastog fuzionog reaktora..tada bi moglo ispucati elektromagnetnim topom, koji je recimo u par km dugackom vertikalnom tunelu....uh, dovoljno tripovanja za danas... :ph34r:

Edited by r2d3, 17 December 2008 - 16:39.


#14 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 17 December 2008 - 17:29

Значи мораћемо да направимо аеротунел :) .

Вероватно су имали разлог. Тих 3km/s ми се чини недовољно (најмање 3 пута) :ph34r: .

Jeste nedovoljno ali su uspeli da postignu taj rezultat nakon samo par godina istrazivanja i uz minimalna sredstva.Sta vise koristili su prepravljenu konvencialnu artiljeriju dok je Bull predlagao izgradnju specijalnog tipa koji je navodno trebalo da omoguci i postizanje vece brzine.
Sve u svemu tip je bio genije za artiljerijska orudja i steta sto taj potencijal nije iskoriscen za neka dublja istrazivanja.

#15 Brane2

Brane2
  • Members
  • 39 posts

Posted 17 December 2008 - 22:27

Problem klasične artiljerije izdrživost materiala, pre svega cevi.

Koliko su me upozanli s tim, za "klasičnu" izvedbu topa je i 1km/s uglavnom deostižan san, koga dostižu i malo prevazilaze samo najbolji modeli.

Novije izvedbe su elektromagnetni topovi, koji se već koriste i u nekim vojnim sistemima, za sada eksperimentalno.

Kod njih nema neke fundamentalne granice što se tiče brzine projektila ali je problem u energiji.

Energija, koja je inače pohranjena u raketnom gorivu je kod ovih topova u baterijama kondenzatora topa.
A kondenzatori imaju danas jako malu gustinu energije. Sposobni su da u deliću sekunde daju strahovitu snagu, ali energija je srazmerno mala.

Tako je već tu ograničena masa i veličina projektila na praktično prcoljke.

Osim toga kod tih brzina (8-12 km/s) sasvim sigurno bi bio problem već i zagrevanje projektila u atmosferi...

Akotoga nekad i bude, biće samo za najmanje satelite "čvarak" kategorije...