Jump to content


Photo
- - - - -

Nove pokrajine


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
844 replies to this topic

#1 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 08 December 2008 - 00:47

U procesu približavanja Srbije Evropskoj uniji, korak koji se (između ostalih) neminovno mora dogoditi jeste i regionalizacija, zbog poznatog principa supsidijariteta.

E sad, kako bi to moglo izgledati, koji bi regioni bili zastupljeni i kakva bi njihova ovlašćenja bila...

Geografski institut "Jovan Cvijić" iz Beograda izradio je predlog četvorostepene decentralizacije sadašnje centralne Srbije (sa pokrajinama, okruzima, gradovima i opštinama kao jedinicama), uzimajući u obzir kriterijume NUTS klasifikacije EUROSTAT-a. Predlog je baziran na demografskim, privrednim i komunikacijskim vezama između pojedinih oblasti a usklađen je i sa prostornim planom RS do 2010. godine.

Posted Image

Posted Image

Edit: @McLeod - evo bolje verzije

Posted Image

Edited by Tribun_populi, 08 December 2008 - 10:16.


#2 Sandman

Sandman
  • Members
  • 1,484 posts

Posted 08 December 2008 - 06:46

U procesu približavanja Srbije Evropskoj uniji, korak koji se (između ostalih) neminovno mora dogoditi jeste i regionalizacija, zbog poznatog principa supsidijariteta.

E sad, kako bi to moglo izgledati, koji bi regioni bili zastupljeni i kakva bi njihova ovlašćenja bila...

Geografski institut "Jovan Cvijić" iz Beograda izradio je predlog četvorostepene decentralizacije sadašnje centralne Srbije (sa pokrajinama, okruzima, gradovima i opštinama kao jedinicama), uzimajući u obzir kriterijume NUTS klasifikacije EUROSTAT-a. Predlog je baziran na demografskim, privrednim i komunikacijskim vezama između pojedinih oblasti a usklađen je i sa prostornim planom RS do 2010. godine.

Posted Image

Posted Image



A sto je samo Kosovo (& Metohija) dato u sivoj skali???? Geografski Institut "Jovan Cvijic" bi trebao da se (posto vec uzima u obzir kriterijume NUTS klasifikacije EUROSTAT-a") malo "naucnije" postavi- nije valjda da mu tu kartu treba potpisivati Jeremic...

bibi

#3 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,920 posts

Posted 08 December 2008 - 07:07

A sto je samo Kosovo (& Metohija) dato u sivoj skali???? Geografski Institut "Jovan Cvijic" bi trebao da se (posto vec uzima u obzir kriterijume NUTS klasifikacije EUROSTAT-a") malo "naucnije" postavi- nije valjda da mu tu kartu treba potpisivati Jeremic...

bibi


zato sto ima 0% sansi da se ta skematika novog organizovanja sprovodi na kosovu, ali treba da to bude na mapi jer tako kazu vlasi :ph34r:

#4 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 08 December 2008 - 09:34

Ima milion tema o Kosovu, ovde nije o tome reč. Možda nekome nije jasno, ali Srbija ima i drugih briga sem Kosova (da se ne izrazim ružnije)...

#5 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 08 December 2008 - 09:47

Ima milion tema o Kosovu, ovde nije o tome reč. Možda nekome nije jasno, ali Srbija ima i drugih briga sem Kosova (da se ne izrazim ružnije)...


Svakako.

Samo mi nije jasno zašto se stručnjaci odma' za Kosovo 'vataju, a čovek ga ovde uopšte i ne obrađuje... Toliko o konstruktivnosti.

Ili niko nema šta da doda?

#6 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 08 December 2008 - 09:51

Ja samo da dodam da si izgleda ostavio pogresan link za sliku, ili meni jednostavno nece da je izbaci. Pa izbaci ponovo :ph34r:

#7 Sandman

Sandman
  • Members
  • 1,484 posts

Posted 08 December 2008 - 09:54

Ima milion tema o Kosovu, ovde nije o tome reč. Možda nekome nije jasno, ali Srbija ima i drugih briga sem Kosova (da se ne izrazim ružnije)...



Da je Srbija pametnija/ pametna, Kosovo uopste ne bi trebalo da bude briga! A to da ima i drugih briga treba sapnuti Tadicu i Jeremicu, izgleda da nisu sa time upoznati!

bibi

#8 KANDAhar

KANDAhar
  • Members
  • 5,117 posts

Posted 08 December 2008 - 10:00

A šta su boje?

#9 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 08 December 2008 - 10:28

A šta su boje?


Koliko ja vidim u samoj studiji, ne znače ništa.

Verovatno su tu samo da se deca raduju (tj. da bude šareno). :ph34r:

#10 fender_bender

fender_bender
  • Banned
  • 2,192 posts

Posted 08 December 2008 - 10:44

Svakako.

Samo mi nije jasno zašto se stručnjaci odma' za Kosovo 'vataju, a čovek ga ovde uopšte i ne obrađuje... Toliko o konstruktivnosti.

Ili niko nema šta da doda?


Ima. Kartu i nazovi plan ''regionalizacije'' je radio neko ko je njome kupio mesto direktora instituta. Politicki podobno. A nauka manje - vise. Na stranu Kosovo, priznavali ga ili ne, korektno bi bilo da su ga ostavili - belo. Ljudi koji zive dole, Albanci pre svega, ce na kraju da kazu kako zele da Kosovo izgleda. U stvari - vec su rekli.


A - karta je - izborna. Sa regionalizacijom veze nema. Srbija ima manje - vise prirodne, geografske celine. Sasvim dovoljne za razumnu regionalizaciju. Sumadija, Macva, da ne nabrajam. Eventualne korekcije bi bile minorne i odnosile bi se samo na promene koje je donela izgradnja puteva (auto - put Beograd - Nis je, recimo, izmestio carski drum, pa taj sada ne ide preko Kragujevca....

Vojvodina ne najdrasticniji primer: od prirode podeljena na tri celine, Srem, Banat i Backu, nekom politickom geniju je palo na pamet da deli dalje, mnozi i umnozava sreske i okruzne nacelnike, cate i cinovnike svih fela. To je, uostalom, koliko se secam, podela iz Slobinih vremena, koja je na kvarno pokusala da zloupotrebi donekle promenjenju etnicku sliku Vojvodine i zloupotrebi ''priliv'' izbeglica sa prostora bivse Jugoslavije. A stvorila samo nove napetosti kojih do tada nije bilo, a kojih je ondasnja vlast bila zeljna. Jer ona je od napetosti i kriza - zivela.

Stvar je u tome sto ljudi ovde ne znaju sta je regionalizacija, a domaci kvazi experti ce, po obicaju da uzmu i prepisu takozvana strana iskustva ne uvazavajuci nimalo domace, lokalne uslove.  

Dakle - dovoljna je, mislim, podela na celine po tradiciji, a nivo nize bi trebalo da bude, to su pametni ljudi davno ''pronasli'' - municipalan. Lokalan. Da svaka zajednica ima uticaja na resavanje svojih problema, bez da se iz Beograda odredjuje koju ce vrstu stolica da kupi osnovna skola u nekom selu oko Vranja. Pa ni u istoj opstini ljudi iz opstinskog centra ne mogu da efikasno resavaju probleme ljudi iz sela koja su u tim opstinama. Jos jedan proskribovan izraz - komunalan. Asocira na komunizam valjda i komunu pa ga se gade novopeceni ugradjivaci u sve i svasta dokazujuci svoju liberalnu pravovernost, a zaboravljajuci da izraz znaci - lokalna zajednica. I njeni problemi. Koje niko ne ume, nece i ne moze da resava bolje od nje same. Posto niko nije vise zainteresovan za njihovo resavanje.

Samo, nista od toga dok se lokalna samouprava posmatra kao mesto na kome se mogu umnozavati polozaji: od sto vise predsednika opstina, lokalnih vlasti svake vrste, i nepreglednih masa cinovnika. Drzavna uprava je ovde postala privredna grana, a njeni sluzbenici najbrojniji sloj u kategoriji koja se u statistikama prikazuje kao - zaposleni. U nekim opstinama u Srbiji ih ima vise zaposlenih nego u privredi.

Gradjansko samoorganizovanje na lokalnom nivou, odgovornost, stimulacija takvih aktivnosti, a ne kancerozno bujanje administracije i svemoc ''coveka iza saltera'' koji se ponasa kao da gradjanima cini.

Primer: jedna metodom slucajnog izbora izabrana opstina u takozvanoj centralnoj Srbiji je 1972. godine imala 27 zaposlenih. Sa sve cistacicama i kuririma. I takozvanom poreskom upravom. Danas ima 127 zaposlenih i - kompjutere. Opstina ima 20,000 stanovnika manje nego 1972. godine (20% manje) i vise nego prepolovljenu privredu. Na tome ne moze da se gradi regionalizacija. Mogu samo da se grade radna mesta u drzavnoj upravi i politikantske karijere.

Prilazem, nasumice, najneugledniji oglas iz casopisa Area Development, Oct/Nov 2008: tako se lokalne zajednice bore za ono sto smatraju da im je u interesu. Jer one najbolje znaju svoj interes.

Problem Beograda: Metropolitan Area je davno definisana u svetu. Zna se sta je, zna se kako funkcionise. Zasto bi jedno Barajevo imalo uticaja na politiku razvoja jednog Savskog venca i obrnuto. Mladenovac takodje. Da ne nabrajam.

Uostalom ima ovde ljudi iz takozvane unutrasnjosti, oni bi mogli mnogo bolje da kazu kako stvari stoje. Naravno, nadleznosti centralne vlasti, narocito one vezane za zastitu okoline, ekologiju, itd, itd, bi bile netaknute. Ali - ne boji se valjda neko da bi opstina Vladicin Han, na primer, uzela da sama pravi - nuklearnu centralu. Uostalom, to se u takozvanom svetu zna: vodotokove, prirodne resurse i ostalo - regulise cetralna vlast. I to veoma ostro kad zatreba. Sve ostalo ce mnogo bolje da regulisu ljudi koji tamo zive, a ne neki Beograd. U kome cak i ne znaju gde se mesto nalazi. A kamoli koliko im boje treba da - okrece skolu. Ali - treba zaposliti cinovnika za boju. U ministarstvu prosvete. I njegovog pomocnika. I pomocnika pomocnika. I vozaca koji ce da ih vozi po Srbiji da resavaju probleme bojenja osnovnih skola. I milion jos takvih primera.

Dakle, da se kroz regionalizaciju ljudi uce da preuzimaju odgovornost, inicijativu, a ne da se za svako lose stanje kriju iza - vlasti. U Beogradu.

Ostalo je - foliranje. Bas kao sto su foliranje i zamazivanje ociju one sednice vlade koje se povremeno odrzavaju cini mi se najcesce u Kragujevcu. Kao, tako vlada silazi u narod. Tako se samo nepotrebno trose pare. 

Uostalom, sta razgovarati o regionalizaciji sa drzavom koja svojim gradjanima naplacuje - nove licne karte. Nesto sto treba njoj a ne gradjanima. Gradjani znaju ko su. A drzavi ako treba da zna - neka plati. I to to placa - pare su koje pripadaju gradjanima. Dakle - dosta sreskih nacelnika i njihove svite. Uz njih idu i - glave secera.

Attached File  00258.jpg   439.77KB   91 downloads

#11 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 08 December 2008 - 12:09

@fender_bender

Isuviše mnogo novih tema si otvorio, očigledno.

Na stranu tvoje ogorčenje ili razočarenje, šta već, ovim ili onim. Ipak se od nečega treba početi. Ja bih želeo da ova tema ima kakvu-takvu primenljivu vrednost, a ne da se pretvori u poligon za kvaziintelektualno prepucavanje i prosipanje sarkazama svih boja i provenijencija.

Recimo da ću se složiti s tobom da bi mnogo bolje bilo primeniti definisane prirodno-geografsko-istorijsko-tradicionalne celine (Banat, Mačva, Šumadija, Timočka krajina itd.). Međutim, to bi bilo moguće da se ovoga trenutka ulazi u regionalizaciju, pri čemu u Srbiji od samoupravnih područja postoje samo opštine. Ali pošto to nije slučaj (čisto sumnjam da će iko ubediti pokrajinske prvake u Novom Sadu da je bolje da Bačka i Banat budu samostalne oblasti), takva mogućnost u startu otpada. Stoga se mora poći od onoga što već postoji (a u neku ruku to i nije tako loše, videćemo kasnije i zašto).

Kažeš, pored pokrajina još jedino municipalan nivo. Hm, po prirodi stvari opština (municipium) se bavi isključivo zajedničkim poslovima (poslovima od opšteg interesa - tzv. komunalni poslovi) na nivou grada (gradska opština) ili više sela (seoska opština). To su uglavnom vodosnabdevanje, odvođenje otpadnih voda (kanalizacija), javna higijena, otpad i deponije, uređenje javnih površina, grobalja itd; zatim urbanističkim planiranjem i odobrenjima i nadzorom izgradnje objekata; a neretko i poslovima u oblasti zdravstva i obrazovanja (osnovne škole, vrtići i osnovna zdravstvena zaštita tj. ambulante i domovi zdravlja).

Stoga, između ova dva nivoa (pokrajinskog i opštinskog) nedostaje čitav jedan oblasni/regionalni nivo koji bi obuhvatao jedan veći urbani centar (grad) i niz okolnih mesta koja mu gravitiraju, a koji bi se bavio poslovima:

1. POLICIJE (!)
2. privrednog razvoja (jer to opštine nisu u stanju, zbog male površine i broja stanovnika)
3. srednjeg obrazovanja (što nužno proizilazi iz stavke br. 2, ukoliko ne želimo da nam deca odlaze put belog sveta jer nema posla)
4. sekundarne zdravstvene zaštite (bolnice, da nebi direktora iste postavljao ministar (?!!?) iz Beograda)
5. kulture (dovoljno je pogledati broj ustanova u oblasti kulture izvan Beograda i Novog Sada)
6. zaštite životne sredine
7. prostornog planiranja
8. zaštite i spasavanja stanovništva u vanrednim situacijama
..... itd, jer to ne mogu kvalitetno raditi ni pokrajina ni opština.

Podsetiću na princip supsidijariteta koji važi u EU a koji kaže da se konkretan posao prenosi na onaj nivo organizovanja (tj. teritorijalno-političku zajednicu) koji ga može najkvalitetnije, najefikasnije i najekonomičnije izvršiti. Kod poslova koje sam pobrojao to nisu ni opština ni pokrajina.

Na stranu još i činjenica da bi te oblasti/regioni bili NUTS 3 nivoa (150-800K stanovnika), koji ubedljivo najviše sredstava vuče iz IPA (Instrument for Preaccession Asistance) fondova EU u procesu pridruživanja, po svim mogućim osnovima.

Dakle, nepotrebno ih izostavljaš.

Edited by Tribun_populi, 08 December 2008 - 12:14.


#12 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 08 December 2008 - 12:39

Kvalitetna tema.

Regioni koje je izradio institut mi se cine isuvise mali i zato bi im bilo tesko da ostvare neku vrstu balansa sa vlascu u Beogradu. Podela na Sumadiju, Macvu, Banat, Beograd, Srem, Sandzak, itd. bi bila najprirodnija i takvi regioni bi se mogli odupreti vlasti u Beogradu ukoliko bi recimo ta vlast radila na njihovu stetu.
Sa druge strane, velicina takvih regiona bi bila isuvise mala da bi ljudi poceli da paranoisu o nekakvim secesijama i slicno kako to cine na primeru Vojvodine.
Beograd bi trebalo smanjiti i prigradske opstine (koje bi bile pripojene Sumadiji ili Sremu) ne bi smele da pripadaju gradu posto to i nisu. Takvi regioni bi mogli da preuzmu mnoge ingerencije od centralne vlasti: policiju, skolstvo do univerziteta, deo poreske politike, ekonomskog razvoja i ostalo sto ima mnogo vise smisla organizovati na nivou regiona nego na nivou opstina ili drzave.
Vojvodinu (kao i Beograd) sa sopstvenim skupim aparatom (skupstina itd.) bi trebalo postepeno razvlastiti sa transferom ingerencija na Banat, Backu i Srem, a ostaviti samo male ali efikasne reprezentativne organe koji bi predstavljali prava sva tri regiona zajedno u odredjenim situacijama gde je to od koristi (placka NIS-a, izgradnja autoputa, problem struje, gasa itd.).
Na ovaj nacin bi regionalni centri ponovo zaziveli i otvorila bi se konkurencija izmedju regiona u skolstvu, poreskoj politici, ekonomskom razvoju itd.

#13 fender_bender

fender_bender
  • Banned
  • 2,192 posts

Posted 08 December 2008 - 12:39

@fender_bender

Isuviše mnogo novih tema si otvorio, očigledno.

Na stranu tvoje ogorčenje ili razočarenje...


Nije mi bila namera da otvaram nove teme, a nisam ni razocaran ni ogorcen.


Nemam ja primedbi na ono sto si naveo kao izostavljeno s moje strane. To tako izgleda i sprovedeno je u praksi.

Samo, zaboravljas (ovo nije kritika) da ono sto funkcionise u jednoj Italiji - uzimam je kao relativno dobar primer kao blisku nam zemlju koja takodje ima velike razlike u regionalnoj razvijenosti. Jer nije isto imati za regionalni centar jedan Reggio Emilia, na primer, u koji svakog dana sa razdaljine od 50 km dodje na posao 30,000 zadovoljnih ljudi i popodne se zadovoljno vrati kucama. Gradovi imaju jednu ''manu'', a to je da isisavaju okolinu, privredno, sto se ljudskih resursa tice i ostalo. O svemu tome mozemo, recepta nema, ali nije isti problem uprava u jednom Lebanu ili u jednom Somboru. Tako da - ne znam. Pokusao sam da naznacim probleme koje vlast kakvu imamo moze da stvori ako regionalizacijom kako je ona vidi - pocne da resava uhljebljenje za svoje kadrove. I da posle svakih izbora imas promene od cuvara do predsednika opstine. Znam da zvuci banalno, ali to su preci problemi nego ''aplikacija'' resenja koja ce da se svede na studijska putovanja i slicne stvari.

Ja ne uzimam teskoce da se pokrajinski ili bilo ciji prvaci ubede u nesto kao nepremostiv problem: nesto mora da se radikalno menja, previse sansi je propusteno, a dosta je bilo stavljanja interesa bilo cijih prvaka iznad interesa onih koji te iste prvake izdrzavaju. Regionalizacija ne sluzi da se njima olaksa zivot. Naprotiv. 

A to se tice - medjustepena izmedju centralne vlasti, ti kazes pokrajine i lokalnih samouprava: pa zar to nisu jedinice organizovane bas na onom tradicionalnom geografskom principu: Banat, Backa, Srem, Krajina, Sumadija, Macva.... Svaka od tih jedinica vec ima urbani centar ''uspostavljen'' davno. 

Sa svim nadleznostima koje navodis, naravno. Izmedju toga, opstine, lokalne zajednice ce se, u okviru sopstvenih interesa i inicijativa organizovati, lobirati, od slucaja do slucaja, kako im interes nalaze. Ali - nikakvim organizacionim formama koje ce narastajucoj birokratiji pruziti mogucnost da - raste.

Zato mislim da je karta koju su uradili u Cvijicu samo pokrice, pokusaj da se Evropi zamazu oci: kao, eto, radi se nesto na regionalizaciji. A u stvari, samo su precrtani okruzi koji ne sluze - nicemu. Osim udomljavanju birokratije. 

Sve u svemu: prvo nova regionalizacija. Potpuno. Ostajanje na starim modelima bi bila - krpez. Nerascisceni ostatak nekih proslih vremena, dimna zavesa za politicare. I - bar jedna stvar promenjena iz osnova. Do sada nije nijedna, da te podsetim.

#14 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 08 December 2008 - 12:46

Kakve veze ima regionalizacija sa "priblizavanjem EU"? Sta je "poznati princip supsidijariteta" i kome je on tacno "poznat"?

#15 fender_bender

fender_bender
  • Banned
  • 2,192 posts

Posted 08 December 2008 - 12:51

Kakve veze ima regionalizacija sa "priblizavanjem EU"? Sta je "poznati princip supsidijariteta" i kome je on tacno "poznat"?


Nema nikakve: pogledaj samo kartu: genije je samo u zapadnoj Srbiji u isti okrug strpao Tutin i Valjevo. Ti ljudi se medjusobno takoreci ne razumeju (ne mislim bukvalno) a problemi koje imaju su toliko razliciti da je to uzas.


Beograd je kao kancer: progutao je pola Vojvodine i komadinu Srbije.