Jump to content


Photo
- - - - -

Apple Macintosh - Prednosti, mane i zilotizam


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
173 replies to this topic

#1 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 30 November 2008 - 04:04

O precenjenim Mac kompjuterima, neki drugi put.


Mozes i odmah - nikada nije lakse bilo reci: ljudi koji kupuju Mac racunare kupuju apsolutno isti hardware kao i oni koji kupuju PC-jeve za duplo (a nekad i vise od toga) vece pare i sa duplo manje mogucnosti za prilagodjavanje istih konkretnim potrebama. Dok su nekad Mac zealoti mogli da se vade na (objektivno bolje aritekturisanu) PowerPC platformu koja, je l' te, zbog manje produkcije logicno da vise kosta, sad vise nemaju apsolutno nikakav drugi izgovor... Sem eventualno dizajna, al' ako je neko spreman da za malo plastike i aluminijuma da cesto i preko $1000 vise za isti hardware, za njega i nije kompjuter... Uostalom, danas ima i sasvim dizajnerski prihvatljivih PC komponenti/kucista/tastatura/monitora/whatever, koja cesto izgledaju i daleko lepse od onoga sto Apple nudi svojim sterilisanim dizajnom koga rabe vec 7-8 godina. No dobro, svaka roba ima svog kupca...

Edited by incognito, 30 November 2008 - 04:06.


#2 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,920 posts

Posted 30 November 2008 - 04:30


samo sto si zaboravio da uracunas jednu veoma prostu cinjenicu: ljudi kupuju Macintosh kompjuter zbog softvera, koji je nediskutabilno bolji od onog Viste ili whatever flavor of the month Linux distro.

#3 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 30 November 2008 - 05:29

Ko je to "nediskutabilno" utvrdio, osim tebe?

#4 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 30 November 2008 - 06:11

samo sto si zaboravio da uracunas jednu veoma prostu cinjenicu: ljudi kupuju Macintosh kompjuter zbog softvera, koji je nediskutabilno bolji od onog Viste ili whatever flavor of the month Linux distro.


Hmmm, ajd da prvo definisemo to 'bolji'. Sta mozes da uradis na MacOS X-u sto ne mozes i u najobicnijoj Windozi XP (specificne aplikativne softvere iskljucujem iz price, kao i to da ti prozorcici skakucu k'o u teletabisima)? Nemoj samo da se pozoves na stabilnost, OSX ima taman toliko boljki koliko i Windoza, samo sto ima bolju arhitekturu ispod GUI-a (koji je opet, BSD, sto mu dodje nesto blizu bilo kog Linux flavor-a) pa se lakse izvlaci iz kriza. Dakle, opet sminkeraj.

S druge strane, Linux po mnogim segmentima (narocito arhitekturalnim) jede i OS X i Windozu, i tu ukljucujem cak i GUI deo. E sad to sto nije nista standardizovano i sto jos uvek ima gadnih repova iz proslosti, pa nije dovoljno mature za ljude koji nemaju zivaca to je druga prica. Al' po pitanju izvedbe samog softvera, linux caruje, ms/apple sminkeraj vodu nose.

Dakle, ako izuzmemo marketing i lazna ubedjenja da je OS X chudo koje pumpaju ziloti i ljudi koji padaju na izgled a ne na funkcionalnost (+ oni koji su se zajebali pa pali na pricu a sada ne zele to da priznaju nego pricaju kako je njihov konj najbolji i da vredi svakog soma vise datog za isti) - po cemu je to OS X bolji? I jos vaznije, ako i ima segmenata po kojima jeste bolji (recimo memory management, al' to radi BSD a ne neko Apple-ovo cudo od koda) - da li je to vredno duplo vece cene? Da li ti vrati ulozene novce? Kad kupis softver po ceni od $1000+ ocekujes da od istog zaradis visestruko vise. Retko ko je toliko bezobrazan da licencu svog softvera naplati po toj ceni, zasigurno ne onaj koji nije siguran da se samo u njegovom softveru (ili u konkurentskom softveru slicne cene) mogu napraviti ozbiljne pare koje bi kranjem kupcu racionalizovale placanje istog.

Ajd, moz' se oko ovoga zapodenuti lepa rasprava pa da splitujem lepo i da once and for all zavrsimo raspravu na temu PC/Mac.

#5 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,920 posts

Posted 30 November 2008 - 07:59

Ko je to "nediskutabilno" utvrdio, osim tebe?


isto taj koji je nediskutabilno utvrdio da su Apple kompjuteri "precenjeni" i da je najbolje kod Apple marketing.

incognito:

Hmmm, ajd da prvo definisemo to 'bolji'.


to da li Mac OS X ima elegantinju arkitekturu od Linux ili Windowsa nije nimalo vazno; vazno je da vecina ljudi kupuje kompjuter for specific needs a tu Linux nije bas bas. necu da se uputim u detaljne analize kernela ili Xa ili koga vec, ali ostaje to da ljudi Windows koriste jer nemaju izbora, a kad im se taj izbor daje, velika vecina bira OS X. volim Linux, i mislim da je dobra alternativa Windowsu u mnogim stvarima, ali ne da se negirati to da nije spreman za vecu adaptaciju obicnih ljudi. za obicnu raju, Linux is a failure and you know it.

to da li OS X koristi memory management *BSDa ili ne, to nije ni vazno. Windows je koristio networking stack isto od *BSD distribucija, pa ni to nije znacilo nista. kao ni to da je Linux poceo kopirati neke funkcije OS X (Compiz koji ima plugin koji radi kao Exposé) ne znaci nista. at the end of the day, ljudi kupuju ili koriste kompjuter zato sto oni misle da taj kompjuter ili taj i taj software radi najbolje za njih. tvrditi da to oni rade jer se pale na marketing je najobicnija (netacna) simplifikacija jednog veceg fenomena. ja licno koristim MacBook Pro, ali to ne znaci da se palim na marketing Apple-a, nego da sam hteo kompjuter koji ce mi trajati nekoliko godina, koji ce imati specifikacije koje meni trebaju, koji nece biti tezak kao magarac i koji ce biti elegantan. izbor je bio izmedju Lenovo Thinkpad T61 i MacBook Pro. posto nisam imao priliku da Thinkpad vidim i testiram jer ga nijedan americki tehnicki lanac ne prodaje, odlucio sam se za MacBook Pro koji sam kupio za $1,299 posto je izasao ovaj novi (ja sam kupio onaj Santa Rosa Model a ne ovaj najnoviji).

samo ostaje da nam objasnis kako je $1,299 duplo vise nego cena jednog Thinkpada T61 s 2.4Ghz Core 2 Duo, nVidia karticom i 2GB RAM (upgraded to 4, za VMWare i PSCS4).

Edited by Unbeliever, 30 November 2008 - 08:00.


#6 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 30 November 2008 - 08:49

isto taj koji je nediskutabilno utvrdio da su Apple kompjuteri "precenjeni" i da je najbolje kod Apple marketing.

Nisam primetio da je iko "nediskutabilno" to tvrdio. Sto se mene tice, samo sam rekao sta mislim. Nisam cak ni spominjao marketing, ne mislim toliko pozitivno ni o tome. Bezrezervna lojalnost Mac- musterija je ono sto (po meni) odlikuje Apple, a o tome zasto je tako bi se moglo nadugacko i nasiroko. Ne mislim da je to zato sto su hardver i softver bolji (stavise, mislim da su danas losiji), vise ima sa statusom i zeljom da se bude "jedinstven" i "pojedinac".

#7 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,920 posts

Posted 30 November 2008 - 09:46

Nisam primetio da je iko "nediskutabilno" to tvrdio. Sto se mene tice, samo sam rekao sta mislim.


pa i ja mislim da je software bolji, i za mene je to nediskutabilno.


Bezrezervna lojalnost Mac- musterija je ono sto (po meni) odlikuje Apple, a o tome zasto je tako bi se moglo nadugacko i nasiroko. Ne mislim da je to zato sto su hardver i softver bolji (stavise, mislim da su danas losiji), vise ima sa statusom i zeljom da se bude "jedinstven" i "pojedinac".


tvoja teorija bi imala nekakvo pokrice kad bi Apple imala <1% market share, kao Linux, na primer; s gotovo 8-9% market share, i gotovo 10 miliona kompjutera prodatih tokom 2008, ne vidim bas vezi izmedju toga i biti "jedinstven." Apple prodaje 10 miliona iPoda svakih 3 meseci, a ju ni u tome ne vidim kako se to uklapa u tvoju teoriju o jedinstvenim pojedincima.

a o softveru i hardveru koji je danas losiji - mozda moze malo opsirnije?

#8 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 30 November 2008 - 10:10

tvoja teorija bi imala nekakvo pokrice kad bi Apple imala <1% market share, kao Linux, na primer; s gotovo 8-9% market share, i gotovo 10 miliona kompjutera prodatih tokom 2008, ne vidim bas vezi izmedju toga i biti "jedinstven." Apple prodaje 10 miliona iPoda svakih 3 meseci, a ju ni u tome ne vidim kako se to uklapa u tvoju teoriju o jedinstvenim pojedincima.

Nismo se razumeli - nije to moja teorija, to je teorija lojalnih Mac-heads ("Think different"). Moj stav prema tome da su oni jedinstveni je sarkastican.

a o softveru i hardveru koji je danas losiji - mozda moze malo opsirnije?

Znaci prosto da je izbor mnogo manji (i jednog i drugog). Inace, platforme nisu nikad bile blize... ionako se manje-vise sve polako premesta pod browsere, a uskoro ce i u "oblake", a velika virtualizacija je na pomolu (u stvari, vec sada u svom VMWare Workstation mogu da budem u skoro kojoj god masini da pozelim, ili cak i u celom virt. networku).

(U stvari, nemam nista protiv Mac compova, samo sam prilicno iziritiran totalno nezasluzenim, a konzistentnim, vec visedecenijskim pljuvanjem Microsoft OS-ova i Wintela uopste; mene MS OS-ovi sluze vrlo dobro, evo od MS-DOS 3.x do Viste danas. Nikad nisam ni video blue screen of death, barem ne na svom kompjuteru... ).

#9 Socket7

Socket7
  • Banned
  • 125 posts

Posted 30 November 2008 - 12:57

Zeeeev, kao i sve druge rasprave na temu za i protiv Maca, i ovde više kisi grožđe a i limun je sladak, nego što vidimo neke realne argumente. Zato se uglavnom i ne upuštam u iste (a uvek ima smisla setiti se i legendarnog potpisa Voje I.) no sada moram da lansiram svoju novu inkarnaciju na ovom forumu u velikom stilu, pa ću malo da uletim u krljanje koliko mi vreme dopušta :D

Dakle, pt. 1:

Mozes i odmah - nikada nije lakse bilo reci: ljudi koji kupuju Mac racunare kupuju apsolutno isti hardware kao i oni koji kupuju PC-jeve za duplo (a nekad i vise od toga) vece pare i sa duplo manje mogucnosti za prilagodjavanje istih konkretnim potrebama.


:D
Sorry, but ovo je nebuloza. :D
Možda ima smisla kad porediš Apple sa sklopljenom mašinom, al prvo, ne možeš sklopiti laptop a dotična forma kompjutera je praktično neophodna za bilo kakav ozbiljniji posao. Drugo, drndanje sa hardverom je uglavnom čisto gubljenje vremena a prepuštanje toga nekom balavcu je poslednja stvar koja mi pada na pamet da radim. Onaj kinez koji radi na sklapanju brand name mašina bar mora da opere ruke nakon što ih izvadi iz ušiju jer ipak radi za gazdu sa Zapada. Nego da se vratimo na temu...

Već je veća startna cena u odnosu na konkurenciju srazmerna većem stepenu upotrebljivosti. I to u korist stepena upotrebljivosti. Evo ti sve na konrektnom primeru: ja sam u isto vreme kupio MBP i Toshiba laptop, mašine su umereno slične (MBP ima nešto brži procesor, ATI grafiku, FW400/800, dok Toshiba ima glupu Intel grafiku ali i prednost u vidu integrisanog SD slota, a smešto ali istinito i ponekad još uvek potreban RS232 - laptop je najjednostavniji način za kontrolu headless mašine a ja imam jednu takvu u kući koja radi kao Asterisk server).

Elem, kad se direktno poredi i jedna i druga mašina i šta sa sve može da se uradi i šta se radilo, Apple je vrlo brzo opravdao razliku u ceni. U prednosti ide i jednostavno instaliranje OSX-a (o tome zašto je to superiorna platforma u odnosu na konkurenciju malo kasnije) ali i jednostavno instaliranje drugih OS-ova, brzina rada, praktičnost upotrebe, podrška i sl.

Upotrebljivost je subjektivna kategorija pa i nije neki argument, no činjenica je sledeća: teško da mene neko može da optuži da sam Apple zilot. WinBlows koristim od svoje prve 386SX mašine tamo negde 1989. pa dok M$ nije zamenio pristojni Win2K (tada mi se činilo) užasnim XP-om. Unix sam počeo da koristim 1990. Linux imam u kući od septembra 1994. (Slackware 2.1 ako se ne varam). A sa Apple mašinama jesam povremeno imao posla (recimo herojsko & pionirsko uvlačenje 3 Meka u Novell mrežu negde sredinom 1990-ih) al ne mnogo. Doduše, jesam bio veliki fan NextStep-a koji je u stvari današnji MacOS X a koga sam gledao samo na slikama jer je prva kopija za Intel procesore stigla ovde mnogo godina kasnije. Kontakt sa Nextom sam imao isključivo preko kopija (vizuelnih ali ne i funkcionalnih) njegovog UI-ja Dock-a kao što su WindowMaker ili AfterStep na Linux/BSD-u. E pa sa takvim iskustvom, posle svega nekoliko meseci korišćenja OS X-a sam potpuno prešao na isti, dok mi se Win GUI negde malo iznad donjeg praga upotrebljivosti i danas koristim Win samo kad baš moram i za ono za šta baš moram (M$ VS npr... God bless VMWare).

Od objektivnijih poređenja: prvo brzina - XP vs XP MBP (C2D 2.16) je ždrao Toshibu (C2D 2.0) za 30-40% u većini testova. Nema razloga da ovo posebno objašnjavam jer i većina kompjuterske štampe i sajtova uglavnom dobija iste rezultate. A pritom grafiku (gde bi MBP pojeo Toshibu u jednom komadu) nisam ni palio. OK, to je bio pogodan trenutak za poređenje u koris' Apple-a, međutim danas i jeftiniji laptopi kao što je ova Toshiba Tecra imaju NV grafiku. Opet ima je i jeftiniji MB.

Instalacija OS-a: MBP instalira glatko MacOS X i XP, doduše za XP valja umetnuti instalacioni Leopard DVD gde se na ISO volumenu nalaze Windows drajveri. Ubuntu se instalira glatko osim podrške za wireless LAN koja mora da se budži. Vistu nisam hteo da stavljam na to, mašina suviše lepo izgleda da bih je unakaživao tim kopiletom od nazovi OS-a. Toshiba Tecra: sa restore CD-a se iskopira instalirana Vista čime se dobije praktično nefunkcionalna mašina. Instalacija XP-a moguća ali teška - trebali su meseci dok nisam našao sve potrebne drajvere. Instalacija OSX-a XxX Tiger i Leopard (videti InsanelyMac za detalje) spora ali jednostavna, jedino je trebalo eksperimentisati dok se ne pronađe kernel koji podržava rad sa oba kora. (sva sreća te je source kod Darwina dostupan...). Ubutnu - iz prve. Dakle, samo vreme potrebno za jednokratnu instalaciju sistema je već utrošilo znajačan deo razlike u ceni. Doduše da sam kupovao Ubuntu-only laptop, onda bi Toshiba stvarno bila značajno jeftinija.

Praktično: ja uglavnom radim razvoj i testiranje serverskih programa, nekad je potrebno imati full funkcionalan server pri sebi a MBP je jedini laptop koji sam sreo da može da funkcioniše i kao server - doduše mora da se otvori da bi se startovao i da ima priključen USB miš ili kbd. Veći problem je što je HDD suviše mali za više OS-ova pa za butovanje pod Linuxom mora da se koristi prenosni FW disk :ph34r:. Opet, uz malo muke može i OSX da se natera da odradi serverski deo posla, al ja nekako više volim da radim sa istom platformom koja je i u produkciji, a to je Linux. Svejedno, obe varijante su jednostavnije od tegljenja 2U servera okolo :D

Podrška: zvuči malo glupo jer postoji malo stvari na koje se ljudi više žale od Apple-ovog supporta. A tih malo stvari su support ostalih brand name proizvođača. U Srbiji te pordške jedva i da je ima, npr. kad reklamiraš nešto kod BG Apple-a ili ne dao Bog zavisiš od njihovog servisa, to sve ume da traje i mesecima. Sa druge strane, ipak postoji... Recimo, meni su na oba pomenuta laptopa crkle baterije nekako u isto vreme. Apple-ovu sam uz jezive muke uspeo da zamenim par meseci kasnije. Na Toshibi sam morao da kupujem novu i to napolju i platio je 150 eura... :)

Sledi nastavak...

#10 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 30 November 2008 - 13:16

Kod mene nema nikakvog kiselog grozdja, u prilici sam da biram Mac vs Wintel, biram ovo drugo. Nista mi tu nije kiselo, a ni slatko, vec radi posao onako kako se meni svidja. Kakvi su to "objektivni argumenti" i sta to znaci, postoje razliciti proizvodi na trzistu za razlicite potrebe. Ono sto sam tvrdio, a i dalje tvrdim, je da je Mac precenjen, pre svega od strane svojih fanaticnih korisnika.

#11 Socket7

Socket7
  • Banned
  • 125 posts

Posted 30 November 2008 - 13:21

pt 2

Hmmm, ajd da prvo definisemo to 'bolji'. Sta mozes da uradis na MacOS X-u sto ne mozes i u najobicnijoj Windozi XP (specificne aplikativne softvere iskljucujem iz price, kao i to da ti prozorcici skakucu k'o u teletabisima)?


Samo za početak, voleo bih da među 16384 Windows text editora za WinBlows nastane jedan sa kojim bih mogao da uradim makar 75% stvari koje mogu sa free as in beer TextWranglerom. O mogućnostima programa kakav je BBEdit (full varijanta TextWranglera) da i ne govorim.

Nemoj samo da se pozoves na stabilnost, OSX ima taman toliko boljki koliko i Windoza,


:ph34r:
Duhovito, ali se svodi na zasenjivanje prostote velikim rečima. Ili, štoto je možda nekima bliže: na situaciju kad te automehaničar gađa terminom poput oberlojcne ili cincilatora. U praksi, netačno.

S druge strane, Linux po mnogim segmentima (narocito arhitekturalnim) jede i OS X i Windozu


Aha, a i Winblows po mnogim segmentima jede Linux, a tek FreeBSD što ga jede po mnogim segmentima, o Solarisu da ne pričamo...

Linux nije nikakvo remek delo dizajna nego prosto produkt napornog i teškog rada uz cilj da se svaki postavljeni problem i zadatak reši i da se sve uradi što je najbolje moguće. Zbog toga je Linux je po mnogim pitanjima kompromis, često i ružan, ali zato efikasan.

Ali Linux je samo kernel. Ovde pričamo o korisničkom softveru a njegov najveći deo pisan za Unixolike sisteme radi i na OSX-u. Ono što ne radi je ili sistemski softver ili ga prosto niko nije portovao, pošto autori softvera za Unixolike platforme pre svega pišu na Linuxu i za Linux. Ne govori ništa o arhitekturi sistema, a sa druge strane i efikasno obara većinu Linux vs. OSX argumenata.

Unix softver koji ne može direktno da se kompajlira uglavnom može da se povuče iz MacPorts kolekcije, slično kao FreeBSD-u.

i tu ukljucujem cak i GUI deo.


I GNOME i KDE rade na OS X-u zajedno sa većinom svojih programa. I često bolje izgledaju na OSX-ovom X serveru nego na netvikovanom Linuxu.

E sad to sto nije nista standardizovano i sto jos uvek ima gadnih repova iz proslosti, pa nije dovoljno mature za ljude koji nemaju zivaca to je druga prica. Al' po pitanju izvedbe samog softvera, linux caruje, ms/apple sminkeraj vodu nose.


Ili u prevodu sa cincilatorskog na srpski - prosto ne završavaju posao. :D

po cemu je to OS X bolji?


- Zato što ima najbolje definisan skup operacija potrebnih za korisnički interfejs. Sudeći po preview verzijama budućih Windows-a, te onome što piše na Gnome i KDE sajtovima, Dock je očito postao uzor koji sada svi kopiraju. Mada sam Appleov Dock i Finder imaju mnogo toga što treba usavršiti. Feature kakav je Services mainstream tek treba da provali iako ga NextStep/OSX imaju negde od 1990.-e. Još jedan tipičan primer: Apple je (jeste, sa velikim zakašnjenjem) napravio virtualne desktope tačno onako kako treba i sve ove godina na X-u sam morao silan trud da uložim da bih podesio da stvar radi onako kako ja očekujem - a Apple je to uradio out of the box. Ima takvih primera koliko hoćeš...
- Zato što API i Human Interface Guidelines omogućavaju - pa i forsiraju - kreiranje inteligentnije dizajniranih programa nego Win API, Gnome ili KDE pa su i većina aplikativnih programa kudikamo inteligentnije dizajnirani nego kod konkurencije. To omogućava da se sistem koristi brže i racionalnije za red veličine nego kod konkurencije. Jedan od tipičnih primera je Pidgin IM klijent i njegov direktni derivat Adium. Iako nastao od Gaim/Pidgine-a, Adium je standard elegancije i mogućnosti koji bi svi multinetwork IM klijenti voleli da postignu a ne mogu. Veliki deo toga je do platforme, a ne od samog Adiuma.
- Zato što sadrži sve bitne platforme na jednom mestu (OS X, BSD, X Windows, Java, kompletan Unix cmdline toolkit)
- Zato što mu maternji jezik kad se jednom nauči i dalje omoguaćva brži i jednostavniji razvoj od C/C++. Java i C# su i rasprostranjeniji i imaju bolje razvojne alate ali nijedan od njih nije maternji jezik nijednom sistemu. Objective-C ima skoro sve elemente koje imaju i Java/C# ali daje skoro native kod. Pandan bi mogao da bude sjajni Qt, nije mi jasno zašto se isti više ne koristi.
- Razvojna platforma je besplatna u punoj varijanti (nije prednost u odnosu na Linux ali jeste u odnosu na WinBlows).
- Softver je prosto bolji i od Linux-a a naročito od WinBlows-a. Ovo se prosto dokazuje višednevnim korišćenjem softvera. Npr. mada je pao sa Marsa, M$ Office je kudikamo manji bloat nego na WinBlowsu. Samo da poštuje Apple-ove guidelines i sve bi bilo u redu :). Sa druge strane, zlu ne trebalo, većina programa kojom se Linux hvali radi i na OSX-u, ali to sam već pomenuo.
- Uglavnom veća brzina rada u odnosu na Windows i Linux: tipičan primer je ovaj hajp od pre par meseci sa fajtom između Google-a i Mozille oko toga čiji je veći (odnosi se na JS engine). I sad, pustiš test za Googleov V8, pa za onaj Mozilla TraceMonkey ili kako se već zove. A onda rebutuješ mašinu u OSX, pustiš isti test pod WebKitom i vidiš da je brži od oba za oko 30-40% :D Ali neka, nek se luzeri samo i dalje gađaju brojkama :D

Možemo da nastavimo do unedogled, al me mrzi. Ovo do sada dovoljno pokazuje sve prednosti OS X-a u odnosu na druge. Naravno, i Linux ima svoje brojne prednosti naročito u serverskom segmentu i generalno smatram da bi svet danas bio mnogo ružnije i tužnije mesto da je Linus Torvalds recimo imao devojku tamo negde na proleće 1991. umesto što se bavio task switchingom na 386 procesoru (za referencu, videti arhivu Usenet newsgrupe comp.os.386.minix gde se može videti geneza prvobitne verzije Linux kernela). I da za Internet kakav znamo danas pojedinačno najveću zaslugu ima upravo Linux OS. Ali ovde se ne priča o tome.

(recimo memory management, al' to radi BSD a ne neko Apple-ovo cudo od koda)


Upravo je memory managment (tačnije VM strategija) jedno od ključnih slabosti Darwin kernela i zbog toga celog OSX-a. Valjda će i to doći na red za sređivanje u Snow Leopardu...

- da li je to vredno duplo vece cene? Da li ti vrati ulozene novce?


I više nego vredno, uložene novce vrati za par meseci, u mom slučaju oba parčeta Appleovog hardvera (MBP 15" i iMac* 24") su se isplatila za pola godine. Da sam morao da koristim Linux ili ne daj bože Winblows, taj period bi bio mnogo duži i zahtevao dodatna ulaganja koja bi na kraju dovela do toga da sam platio isto.

* Uz primedbu da 24" iMac-om nisam zadovoljan. (mašina je sama po sebi OK ali toliko hvaljeni monitor bih ocenio kao priličan krš. Očigledno su tamo promenili tehnologiju izrade ekrana a ova koju sada koriste nije dovoljno testirana).

#12 Socket7

Socket7
  • Banned
  • 125 posts

Posted 30 November 2008 - 13:30

Kod mene nema nikakvog kiselog grozdja, u prilici sam da biram Mac vs Wintel, biram ovo drugo. Nista mi tu nije kiselo, a ni slatko, vec radi posao onako kako se meni svidja. Kakvi su to "objektivni argumenti" i sta to znaci, postoje razliciti proizvodi na trzistu za razlicite potrebe. Ono sto sam tvrdio, a i dalje tvrdim, je da je Mac precenjen, pre svega od strane svojih fanaticnih korisnika.


I Mac je Wintel. :D

Nije Mac precenjen nego korisnici sa potrebama kakve su tvoje nisu Appleova ciljna grupa.
Da li će nekada postati? Nadam se da ne, iz čisto sebičnih razloga: zato što to onda obavezno ide na uštrb korisnika kakav sam ja. :)
A Apple-u takvo širenje nije neophodno jer u ovom trenutku Apple klijentele ima sasvim dovoljno da kompaniju čine najprofitabilnijom u poslu. Širenje bi im verovatno smanjilo profit.

Dok je Jobs živ i zdrav, Apple će verovatno funkcionisati kao i do sada. Ono što brine je njegovo zdravlje, imao je rak pankreasa :ph34r: i jedan je od retkih koji su to preživeli.

Edited by Socket7, 30 November 2008 - 13:31.


#13 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 30 November 2008 - 13:33

Nevidjeno mi je glupo kad ljudi pisu Windoze i Winblows.

A radi posao na toliko kompjutera, sto individualnih, sto ozbiljnih mreza... i to sve ove decenije, i sa svakakvim sklepanijima od hardwarea (koje Mac ne bi razlikovao od prikljucene daske za sir). I sa daleko, daleko, najvecom bazom juzera, od kojih su, po definiciji, 99% ignoramusi (za razliku od baze juzera Linuxa, npr). Koji niti umeju da podese sistem, niti znaju sta da rade kad se nesto zezne. Dobro se zna da je daleko najveci uzrok problema u kompjutingu pebkac. I treba, sa svakom novom verzijom OS, obezbediti backwards compatibility do minus beskonacno, i to ne samo sa prirodnim precima (WinNT), nego i sa neprirodnim (Win9x). Kako ne stavite stvari u kontekst, nego sve sto znate je Windoze. Dosadno, bre.

#14 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 30 November 2008 - 13:34

Nije Mac precenjen nego korisnici sa potrebama kakve su tvoje nisu Appleova ciljna grupa.

Ovaj, daj reci, odakle su tebi poznate moje korisnicke potrebe?

#15 Socket7

Socket7
  • Banned
  • 125 posts

Posted 30 November 2008 - 13:38

isamo ostaje da nam objasnis kako je $1,299 duplo vise nego cena jednog Thinkpada T61 s 2.4Ghz Core 2 Duo, nVidia karticom i 2GB RAM (upgraded to 4, za VMWare i PSCS4).


Sad ću ja da ti objasnim njegov argument...

Tih US$ 1200 je u Evropi 1200 EUR (što je do skoro bila značajna razlika) a van Evrope, npr. u Srbiji je oko 2000 EUR.
Bez šale, MBP koji sam ja tada platio 2000 EUR (tada standardna evropska cena) bio je u beogradskom Apple shopu 2400 eura. Sada je situacija nešto bolja, ali ne mnogo.

Više se isplati sesti u kola i otići u Sofiju i tamo kupiti Appleov hardver nego u Beogradu. Bio je neki Fenix u Bulevaru ili tako nešto koji je prodavao Apple laptope po normalnim cenama ali toga više nema :ph34r: