Jump to content


Photo

plasticna hirurgija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
49 replies to this topic

#1 quasar

quasar
  • Members
  • 682 posts

Posted 31 October 2002 - 10:22

my5thnickname:

Ma ne, sasvim banalno, te Cecine hendikepirane sise  spominjane na Dzejla- topiku su me inspirisale da potegnem Aimee.  Visoke stikle, farbane plavuse, silikoni u grudima, nalepljeni nokti, produzena kosa, vibratori za sex, slusni aparati, sociva, vestacki zubi ... ima li razlike  izmedju tih proteza i invalidskih proteza koje produzavaju njene noge ? Auditorijum ionako ne opaza razliku izmedju zdravog i hendikepiranog.  


da se nadovezem na ovaj pasus od my5th. sta mislite o plasticnim operacijama koje su sve popularnije i popularnije? npr. devojcice dobijaju na poklon za 18ti rodjendan korekcije nosa ili povecanje grudi? sta mislite o korekcijama brada, isisavanju sala, liftingu? legitimna zelja za lepotom ili bolesno ponasanje (ovde mislim na operacije koje nemaju medicinske indikacije)? ekstremna manifestacija "pracenja mode" ili nesto drugo? pritisak potrosackog drustva i njegovog ideala lepote? sta su uzroci?

licno mi se to bas ne dopada. sto neko rece "i nakon 200.000$ i 16 operacija opet se svako jutro budis sam sa sobom"

[ Izmena poruke: quasar na dan 2002-10-31 10:24 ]

#2 Sioran

Sioran
  • Members
  • 1,885 posts

Posted 31 October 2002 - 17:42

>npr. devojcice dobijaju na poklon za 18ti rodjendan korekcije nosa ili povecanje grudi? sta mislite o korekcijama brada, isisavanju sala, liftingu? legitimna zelja za lepotom ili bolesno ponasanje (ovde mislim na operacije koje nemaju medicinske indikacije)?

ne mislim da je to bolesno ponasanje. to je mozda rizicno ponasanje, s obzirom da je svaka operacija rizik, ali u tom riziku postoji i neki dobitak - da se lepse izgleda. da li je taj rizik vredan tog dobitka mislim da ne moze generalno da se odgovori.

>ekstremna manifestacija "pracenja mode" ili nesto drugo? pritisak potrosackog drustva i njegovog ideala lepote? sta su uzroci?

ja bih rekla nesto drugo. prosto, pojavila se tehnologija koja zenama omogucava efikasan (mada rizican) nacin da se prolepsaju ili da ostanu lepe. lepota je izuzetno bitna stvar u zivotu, mnogo puta je pokazano da se ljudi drugacije odnose prema lepim ljudima, a mogucnost izbora partnera da i ne pominjem. stavise, citala sam (u nekom svom udzbeniku) i da su zene posle operacije zadovoljnije sobom, srecnije, da to vide kao pozitivnu stvar.

#3 aenima

aenima
  • Members
  • 2,025 posts

Posted 31 October 2002 - 18:21

Mislim da je to deo savremenog sveta, bas kao sto je to npr. djavolska naprava kompjuter. Mi naravno mozemo da tvrdimo da stvar nema svoju medicinsku ulogu, ali cemo se sloziti da ima jednako vaznu psiholosku.

Ovde sam vidjala zene sa neverovatnim ponovljenim liftinzima i silikonima, gde vec dolazi do deformacija. Mislim da je tu glavni problem sto ova promena izgleda stvara ovisnost.
Neverovatno je da i zene od 90 godina mogu biti toliko sujetne na izgled, ali pretopstavljam da je i to deo ove kulture. Isto vazi i za muskarce sa sintetickim misicima.

A na drugoj strani imamo sub-kulturne pojave plemenskih ponasanja: tetovaze, busenja, pa cak i umetnicko pravljenje oziljaka, sa sve sharom.
I opet isti sindrom: adikcija.


/PS: pre izvesnog vremena neko je u vozu citao novine, nesto na temu kasnih trudnoca; u podnaslovu je stajalo: "Yeah, sure you look young but how old are your eggs?" :grin:/


_________________
*can you see?*

[ Izmena poruke: aenima na dan 2002-10-31 18:24 ]

#4 quasar

quasar
  • Members
  • 682 posts

Posted 31 October 2002 - 19:04

sioran:

> ne mislim da je to bolesno ponasanje. to je mozda rizicno ponasanje, s obzirom da je svaka operacija rizik, ali u tom riziku postoji i neki dobitak - da se lepse izgleda. da li je taj rizik vredan tog dobitka mislim da ne moze generalno da se odgovori.

mislim da je bitno i shvatanje starosti kao deficit, odnosno veliku manu u modernom sistemu vrednosti. nigde/nikada nije bilo bas sasvim "cool" biti star, ali kod nas je to skoro osuda na vegetiranje. mislis li da to ima uticaja?

> lepota je izuzetno bitna stvar u zivotu, mnogo puta je pokazano da se ljudi drugacije odnose prema lepim ljudima, a mogucnost izbora partnera da i ne pominjem. stavise, citala sam (u nekom svom udzbeniku) i da su zene posle operacije zadovoljnije sobom, srecnije, da to vide kao pozitivnu stvar.

cinjenica je da lepi ljudi mogu da imaju vise uspeha u zivotu, ali to nikako nije jedini uslov. rekao bih da samopouzdanje moze da se izgradi i na neki drugi nacin osim uklanjanjem mladeza ili povecanjem grudi, mada je sigurno potrebno vise truda. iako je zelja za vecitom mladoscu i lepotom verovatno jedna bitna karakteristika nase vrste, trenutno je mozda previse potencirana.

aenima:

> I opet isti sindrom: adikcija.

dopala mi se ideja o adikciji - cini mi se da stvarno ima ljudi koji u to ulete, ali to sigurno nije objasnjenje koje vazi za svakoga.

#5 aenima

aenima
  • Members
  • 2,025 posts

Posted 31 October 2002 - 19:16

Da zaista ne znam koliko vazi za svakoga, medjutim generalno gledajuci pojave u ovom gradu, gotovo da niko nema samo jednu (tetovazu ili operaciju). Pogotovo u subkulturnim varijantama, ovo je nesto sto se planira, o cemu se masta i sto je naprosto way of life.

Mislim da je neki zvek u tom ponavljanju. Kao da zelis da ponovis taj prvi ugodjaj.
Ne znam da li bola ili lepote???

#6 Sioran

Sioran
  • Members
  • 1,885 posts

Posted 31 October 2002 - 19:29

>mislim da je bitno i shvatanje starosti kao deficit, odnosno veliku manu u modernom sistemu vrednosti. nigde/nikada nije bilo bas sasvim "cool" biti star, ali kod nas je to skoro osuda na vegetiranje. mislis li da to ima uticaja?

nisam sigurna da je to kod nas gore nego sto je na drugim mestima. ja mislim da je i granica starosti malo visa, cak i za zene (na primer zena od cetrdeset u gradu se ne smatra staricom, kod nas na selu nije daleko od toga). inace naravno da starost ima veze, ali ne mislim da to kultura uci ljude da ne vole stare ljude, pre mislim da je obrnuto - ljudi ne cene starost, narocito zensku, i to se reflektuje u kulturi.

>cinjenica je da lepi ljudi mogu da imaju vise uspeha u zivotu, ali to nikako nije jedini uslov.

nije jedini, naravno, ali je veliki plus, ceteris paribus. dakle, kakvi god da su tvoji ostali kvaliteti odnosno mane, biti lep je bolje nego ne biti.

>rekao bih da samopouzdanje moze da se izgradi i na neki drugi nacin osim uklanjanjem mladeza ili povecanjem grudi, mada je sigurno potrebno vise truda.

prvo, ne vidim nista lose ako ljudi koriste put za koji je potrebno manje truda od onog za koji je potrebno vise. a drugo, mislim da samopouzdanje nije nesto sto lebdi u vakuumu i nema veze sa tvojim objektivnim kvalitetima. istina je da postoje i druge osobine koje ljudi kod drugih ljudi cene, tipa status, novac, inteligencija, znanje itd. da li je to moguce tek tako popraviti nisam sigurna.

#7 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 02 November 2002 - 13:54

Sioran:
ne vidim nista lose ako ljudi koriste put za koji je potrebno manje truda od onog za koji je potrebno vise


Svakako da je jako lose hraniti se svakodnevno sa manje truda u npr McDonaldsu, nego sa stogod truda pripremati sebi kvalitetne i zdrave obroke. Lose je morati ici na liposuction, ako se to moze sa malo truda izbeci. I tako dalje.

Ova Sioranina filozofija po kojoj izgleda da svet treba urediti po najmanjem zajednickom sadrzitelju coveka je opasna. Moze ona biti nalaz nekakve nove psiholoske nauke, ali nuditi je na ovaj nacin, jednako je kao razredu djaka prvaka podeliti skalpele. Ja kazem da je do daljeg treba ograniciti iskljucivo na naucno-strucne publikacije nedostupne siroj javnosti.

Ljudima je potrebno potpuno suprotno, jer je evidentno da se oni upravo masovno upropastavaju zato sto idu linijom manjeg otpora. Zapad je preplavljen Homer Simpsonima, a ne Chuck Norrisima. To je upravo rezultat toga sto vecina misli: "zasto raditi naporno, ako se moze lako (ili nikako)". Smisao napornih aktivnosti i jeste u tome da se nauci savladavanje teskoca. Olaksavati ih na bilo koji nacin im oduzima svaki smisao.


U vezi estetske hirurgije, kao i ostale "komercijalne" primene medicine: posebno je interesantan socijalni aspekt. Imamo situaciju da ljudi istresaju desetine hiljada dolara na sustinski nepotrebne intervencije. Imamo vrhunske specijaliste koji se posvecuju takvoj vrsti rada. Istovremeno, javno zdravstvo je neretko bremenito problemima i "obicni smrtnici" cesto cekaju po celih godinu dana na esencijalne intervencije, koje mogu znaciti zivot ili smrt.

Mase siromasnih na ovom svetu svoju mnogobrojnu decu nisu u stanju da nahrane, a zapadne bogate lezbejke od drzave (dakle od drzave, od poreznika!) ocekuju da im plati njihov IVF (in vitro fertilization), jer zaboga eto zele potomstvo, premda ne sa muskarcem.

Umesto daljeg komentara, neka King Crimson progovori:


Cat's foot iron claw
Neuro-surgeons scream for more
At paranoia's poison door
Twenty first century schizoid man.

Blood rack barbed wire
Politicians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man.

Death seed blind man's greed
Poets' starving children bleed
Nothing he's got he really needs
Twenty first century schizoid man.




#8 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 02 November 2002 - 17:29

ili kako kazu RHCP:
>>Pay your surgeon very well
To break the spell of aging
Celebrity skin is this your chin
Or is that war your waging <<

#9 Sioran

Sioran
  • Members
  • 1,885 posts

Posted 02 November 2002 - 17:46

>Svakako da je jako lose hraniti se svakodnevno sa manje truda u npr McDonaldsu, nego sa stogod truda pripremati sebi kvalitetne i zdrave obroke. Lose je morati ici na liposuction, ako se to moze sa malo truda izbeci. I tako dalje.

ja to nisam rekla. moj stav nije bio da je uvek bolje raditi nesto za sta je potrebno manje truda od necega za sta je potrebno vise. on je bio da, ako do *istog cilja* (tipa zadovoljstvo sobom) vode dva nacina, od kojih je jedan laksi a drugi tezi, treba izabrati laksi. a inace me zanima sta je to toliko lose u mcdonaldsu?

>Ova Sioranina filozofija po kojoj izgleda da svet treba urediti po najmanjem zajednickom sadrzitelju coveka je opasna.

ja ne govorim o uredjenju sveta niti planiram neke velike reforme. ja naprotiv tvrdim da ono kakav je svet danas, to jest amerika danas, nije lose, bolesno, izopaceno itd, vec verovatno najbolje sto moze da bude, i najbolje sto jeste bilo. ne racunajuci mozda neke evropske zemlje, mozda kanadu itd.

>Ja kazem da je do daljeg treba ograniciti iskljucivo na naucno-strucne publikacije nedostupne siroj javnosti.

zanimljivo. procitaj ovo ponovo pa se zapitaj sta si rekao.

>Ljudima je potrebno potpuno suprotno, jer je evidentno da se oni upravo masovno upropastavaju zato sto idu linijom manjeg otpora.

ne, meni nije jasno da se ljudi masovno upropastavaju, naprotiv. i zanima me odakle dolazi to smelo tvrdjenje?

>To je upravo rezultat toga sto vecina misli: "zasto raditi naporno, ako se moze lako (ili nikako)".

ako se ista stvar moze lako umesto tesko treba je uraditi na lak nacin, ne vidim u cemu je problem sa tim rezonom.

>Smisao napornih aktivnosti i jeste u tome da se nauci savladavanje teskoca. Olaksavati ih na bilo koji nacin im oduzima svaki smisao.

savladavanje teskoca se ne moze nauciti u opstem slucaju. moze da se stekne odredjeno znanje ili odredjena vestina u konkretnom slucaju. ali maltretiranje sebe across the board zato da bi se ocelicio vodi samo jednoj stvari - maltretiranju sebe.

>Imamo situaciju da ljudi istresaju desetine hiljada dolara na sustinski nepotrebne intervencije. Imamo vrhunske specijaliste koji se posvecuju takvoj vrsti rada.

to je zato sto je za tebe mozda sustina u zdravlju. ali za ostale ljude nije - za njih je sustina u raznim stvarima, ukljucujuci i fizicki izgled.

>Mase siromasnih na ovom svetu svoju mnogobrojnu decu nisu u stanju da nahrane, a zapadne bogate lezbejke od drzave (dakle od drzave, od poreznika!) ocekuju da im plati njihov IVF (in vitro fertilization), jer zaboga eto zele potomstvo, premda ne sa muskarcem.

te lezbijke uplacuju u taj budzet i pokusavaju da iz njega iscede nesto sto zele. siromasni po svetu ne uplacuju u taj isti budzet i objektivno imaju manje prava da njime raspolazu.

[ Izmena poruke: Sioran na dan 2002-11-02 17:58 ]

#10 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 03 November 2002 - 02:20

Za Sioran:

Ja sam rekao "na primer McDonalds". Radi se, naravno, o brzoj hrani uopste. Sta je lose s tim? Za pocetak, evidentno je da deo populacije koji se hrani takvom hranom ima mnogo vise problema sa gojaznoscu, a samim tim i sa zdravljem i fizickim izgledom. Pogledaj kalorijske vrednosti standardnih McDonalds proizvoda i udeo masnoca u njima, te uporedi to sa dnevnim potrebama prosecne osobe (dakle, fizicki neaktivne), pa ce ti biti mnogo jasnije sta je tu veoma lose:

BigMac 590 cal, 34 g masnoca
McDonalds large fries 544 cal, 26 g masnoca
McDonalds Sundae (sladoled) 360 cal, 10 g masnoca
---------------------------------------------------------------
McD obrok + medium Coke (300 cal) ~ 1700 cal i oko 70 g masnoca

Poredjenja radi, prosecan obrok iz istocnoazijske kuhinje (Lo Mein, npr) ima oko 620 cal i 29 g masti. A ne samo da je ukusniji (barem meni), vec i "drzi" daleko duze!

O tome da li je "Amerika najbolje sto moze da bude", ne bih detaljno na ovoj temi. Amerika je veoma daleko od onog sto bi mogla da bude (a posebno od onoga sto se predstavlja da jeste) u mnogim oblastima. (Pogledati Michael Moore - The Awful Truth).

Sta sam ja rekao: da tu "novu psihologiju" ne treba pustati u javnost. To i dalje mislim. Ljudima nije potrebna jos jedna referenca po kojoj pokusaj da poprave sebe (iznutra, ne uz pomoc hirurga) nema smisla.

Odakle mi "smelo tvrdjenje" da se ljudi samoupropastavaju? Od toga, recimo, kad u mall-u vidim vrlo mladog coveka sa jedno 145 kg kako sedi i dokono zoba McDonalds fries... i tako mnogo puta, sirom sveta. Od toga sto su statistike o tome koliko je gojaznih u Americi (i Australiji) dobro poznate, od toga sto se zna da oko milion Amerikanaca na redovnoj bazi koristi kokain (to je, inace, jedan od najvecih "biznisa" u toj "skoro-savrsenoj" Americi... ah da, ostatak Amerikanaca je na "Prozacu"...) To je dovoljno masovno samoupropastavanje, barem za mene.

Moja generalna opaska o "savladjivanju poteskoca" nema nikakve veze sa maltretiranjem sebe, niti se ja za to zalazem, niti ima ijednog razloga zasto bi ti mislila da se ja za to zalazem.

Da li je to neki "moj individualni pogled" na stvari po kome je, npr., uklanjanje sala sa bokova manje vazno od uklanjanja kamena iz bubrega? Ne bih rekao.

Moje pominjanje siromasnih sa suvise dece i lezbejki koje zele IVF nije imalo za cilj da kaze da siromasni treba da dobiju pristup budzetu bogatih zemalja. Vise je to bila generalna opaska o sizoidnosti coveka 21. veka.

#11 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 03 November 2002 - 04:05

Mislim da je pitanje plasticne hirurgije stvar licnog izbora. Naravno da je bolje I pametnije hraniti se pravilno nego ici na liposukciju, ali ako neko svesno prihvata izbor I voljan je to da plati- zakon trzista. Bitno je da postoji izbor. Niko nikoga ne tera na liposukciju ili plasticne operacije, postoji I healthy food, I makrobiotika, I aerobik, ali postoje I plasticne operacije. Ni u ludilu ne bih pristala na bilo kakvu estetsku hirurgiju ili body piercing, ali mogu da prihvatim I razumem cinjenicu da drugi to rade.
Mislim da je Indy u pravu kada kaze da izmedju dva puta treba birati tezi. Empirijska je cinjenica da iz patnje nastaje kvalitet. Ali isto tako mislim da nije dobro nametati bilo koji stav ili teoriju kao jedino ispravnu. Sustina freedom and democracy je u mogucnosti izbora. I dok god npr. healthy food & exercise koegzistiraju sa liposukcijom I plasticnim operacijama ne vidim problem. Postoje I brojne informacije u javnosti o rizicima liposukcije, ali ako neko svesno prihvata rizik, OK, a postoje I reklame za estetsku hirurgiju. Pogresno bi bilo, po meni, da neko nemece bilo sta kao jedino moguce resenje, npr zabraniti estetsku hirurgiju jer je to sizoidno.

#12 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 03 November 2002 - 05:08

natasha:
Pogresno bi bilo, po meni, da neko nemece bilo sta kao jedino moguce resenje, npr zabraniti estetsku hirurgiju jer je to sizoidno. 

Pogresno bi to isto bilo i po meni. A ko je to uopste ovde spominjao nekakve zabrane?

#13 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 03 November 2002 - 05:20

OK, Indy, ali si rekao sledece:

>Ja kazem da je do daljeg treba ograniciti iskljucivo na naucno-strucne publikacije nedostupne siroj javnosti.


pa sam onda pomislila da ne bi bilo lose pojasniti slobodu izbora.

#14 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 03 November 2002 - 15:58

jedno je kada se plastichna hirurgija koristi onda kada nema shanse da neko svoj izgled popravi, tipa ima ruzan nos ili jako isturenu bradu.
tu je jedan hirurshki zahvat dovoljan i konachan.

e sada, shto se tiche liposukcije, ako se neko goji i goji i goji, posle toga plati da bi to salo izgubio, uopshte nece imati utisak u svojoj glavi da je ulozio makar mrvicu truda i pochece opet da se goji.

svi mi jako vrednujemo svoj trud i da neko mesecima ide na dijete da bi smrshao, kada postigne zeljenu tezinu, teshko da ce se odmah baciti na slatkishe i junk food.
a neko ko je pot totalnom otishao na liposukciju nema taj osecaj i nastavlja da jede nesmanjeno tim pre shto se zeludac povecava i smanjuje u zavisnosti od toga koliko jedemo.
neko ko smrsha zato shto je redukovao kolichinu hrane koju unosi, nece vishe moci da unosi tolike kolichine hrane, zbog smanjene zapremine zeluca.

isto kao kod narkomana.
mozes ti da odes u bolnicu na kompletan tretman prechishcavanja chime kratko i bezbolno oslobodish fizichke zavisnosti, ostaje psihichka, ali barem ne prolazis kroz apstinentsku krizu.
takav neko ce 100% opet da se uradi, dok ce neko ko se peshaka oslobadjao zavisnosti sve sa apstinentskom krizom, mozda razmisliti pre nego shto se uradi jer ponovnom odvikavanju sleduje ponovna kriza itd.

ok je plastikaner, ali samo kad je neophodan dok su facelifting, liposukcija, vadjenje rebara i sl, obichna rupa bez dna.

_________________
My bed is pulling me, gravity, Daysleeper...

[ Izmena poruke: DUNADAN na dan 2002-11-03 16:00 ]

#15 quasar

quasar
  • Members
  • 682 posts

Posted 04 November 2002 - 11:46

> ja to nisam rekla. moj stav nije bio da je uvek bolje raditi nesto za sta je potrebno manje truda od necega za sta je potrebno vise. on je bio da, ako do *istog cilja* (tipa zadovoljstvo sobom) vode dva nacina, od kojih je jedan laksi a drugi tezi, treba izabrati laksi. a inace me zanima sta je to toliko lose u mcdonaldsu?

>Ja kazem da je do daljeg treba ograniciti iskljucivo na naucno-strucne publikacije nedostupne siroj javnosti.

>ako se ista stvar moze lako umesto tesko treba je uraditi na lak nacin, ne vidim u cemu je problem sa tim rezonom.

pa, ovo stoji ako je cilj zaista potpuno isti. medjutim, u postizanju cilja malo mukotrpnijom (i time, verovatno, svesnijom) metodom ima i vaspitnih efekata koje spominje indy. stoga, cilj mozda jeste isti, medjutim rezultat nije jer ima i drugih efekata (savladavanje teskoca, rast itd)