Jump to content


Photo
- - - - -

Crash course


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
72 replies to this topic

#16 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 14 October 2008 - 20:35

ja nista ne predlazem. ja ne nudim nikakvo resenje (uopste ne razmisljam o tome). ja nudim samo - problem.

i za kraj nesto skroz konkretno:
autoput horgoš - požega
šta će Srbiji taj autoput, kad za 10 godina po njemu neće ići ni 10% automobila koji idu magistralnim putevima koje on treba da zameni? ili mozda mislis da hoce?
strateski taj autoput je potpuni promasaj! u stvari mozda i nece, jer verovatno njegova izgradnja nece ni poceti.
ma nije bitaj taj autoput. ima gomila primera kad bi trebalo razmisljati, planirati i raditi sasvim drugacije, kad bi se imali na umu problemi o kojim ja ovde pisem.
Ali nema ko da o njima razmislja, jer nema ljudi koji uopste znaju o cemu ja ovde pisem.

eto STA ti mozes da uradis: mozda stvarno mozes da izvedes onaj eksperiment...

Pa logikom uzroka i posledica (po tvom vidjenju) sigurno i ne mozes ponuditi resenje.
Kad postavljas pitanje sta ce Srbiji autoput Horgos Pozega, ja cu ti odgovoriti.
Tacno je mozda da autoputem Horgos Pozega nece prolaziti ni 5 % automobila.
Medjutim, autoputevi i zeleznica kroz Srbiju su izuzetno bitni jer ako imas autoput
onda imas i ekonomiju. To znaci da pojedinim delovima Srbije omogucujes da se razvijaju.
Kako ti zamisljas ekonomiju ?
Treba sve napraviti u Beogradu i ama bas nista u ostatku Srbije. Posle se svi cude
zasto se ocepljuje Vojvodina a uskoro i Uza Srbija. Licno znam delove Uze Srbije koji su poznati
po proizvodnji voca i svake godine u ta podrucja dolaze kamioni iz cele Evrope.
Medjutim, putevi u tim regionima su u katastrofalnom stanju. Po tebi, to je sve normalno i tako treba da bude...

#17 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 14 October 2008 - 22:30

:)

ti si stvarno legenda. od celog posta ti si se uhvatio za taj autoput. a aj ga dodao onako uzgred, kao primer.
ako bih ti odgovorio, promasio bih temu. a posto si je ti dovoljno promasio, nema potrebe da to radim. osim ako insistiras?

da je samo ovaj post, nego gotovo sigurno nisi pogledao ni jedan drugi post na ovoj temi. to je ocigledno, jer da jesi, siguran sam da bi sam znao da odgovoris sebi na svoj post. tako da ako budes insistirao da ti odgovorim, jedan od mogucih odgovora moze biti: procitaj ostale moje postove na ovoj temi.
a cak i ako ne budes insistiraio, ja ti toplo preporucujem da ih pogledas...
da sam na tvom mestum i da mi je samo deseti deo moje radoznalosti, ja bih to uradio :ph34r:

a ti si iz zapadne srbije?


a posto sam poznata cepidlaka, imam i jedno pitanje:
sta si hteo da kazes s prvom recenicom:

Pa logikom uzroka i posledica (po tvom vidjenju) sigurno i ne mozes ponuditi resenje.
...


da li mozes da je objasnis?
jednostavo, zanima me sta znaci, a sam ne umem da provalim.

#18 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 14 October 2008 - 23:15

Druga stvar: "...to o čemu govoriš konta apsolutno svako, za to ne treba ni dva grama mozga..."
ovo si pogodio u potpunosti. a mozda i nisi?
ako zelis da proveris da li si u pravu probaj da izvedes jedan mali eksperiment:
nadji deset ljudi u svojoj okolini i pitaj ih: da li znaju sta je to peak oil (da li su culai za njega i da li razumeju sta je to)? da li znaju kad se procenjuje da ce se taj "dogadjaj" desiti? d ali veruju da ce se desiti? kakve su moguce implikacije?
(da li ti znas odgovore na ova pitanja?)
ja cu evo sad odmah d apokusam da pogodim rezultate ovog eksperimenta: odgovore ce znati u vrh glave jedan od tih deset. Ako budu znala dva: ja castim pivom i tebe i njih dvojicu
-----------------------
Pa ovo je tvoja analiza kao i analiza o autoputu
Ja ne razumem kako ces sa tom analizom (uzroka/posledice/pretpostavke) da dodjes do nekog interesantnog resenja.

#19 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 15 October 2008 - 08:28

...
-----------------------
Pa ovo je tvoja analiza kao i analiza o autoputu
Ja ne razumem kako ces sa tom analizom (uzroka/posledice/pretpostavke) da dodjes do nekog interesantnog resenja.



ja tebe, čoveče, ništa ne razumem?!
šta je uzrok, šta je posledica, a šta pretpostavka?

interesantno rešenje?? :ph34r: zašto mora biti interesantno? :))

Da li ti uopšte znaš koja je tema ove teme?
Da li pričitao ijedan drugi post osim toga (i to samo jednog njegovog dela) koji si komentarisao?

#20 Koko Bil

Koko Bil
  • Members
  • 1,097 posts

Posted 15 October 2008 - 13:10

moj odgovor zasto se tehnologije nisu vise razvile i zasto ti (alternativni) izvori nisu u siroj upotrebi je ono sot sam nazvao kljucem - novac: jednostavno: ni jedan izvor energije nije tako isplativ (jeftin i relativno jednostavan za eksploataciju) kao fosilna goriva. Da jeste - novac bi otisao tamo i taj izvor bi se razvio i bio vise u upotrebi - kratko i jednostavno.
Ili neko misli drugacije?

Ja mislim drugačije.
Mislim da je motor sa unutrašnjim sagorevanjem koji sagoreva naftu i naftine derivate već odavno nepodesan za recimo osobna vozila. Ne vidim čemu nekakva aždaja sa zapreminom motora većom od 2 pa i 3 litra u gradovima. Pa i na autoputevima, gde je brzina uglavnom limitirana na 120km/ha. Čemu onda automobil sa SUS motorom koji razvija 250? Ne misliš li da bi manja vozila na električni ili solarni pogon bila daleko efikasnija, pa i čistija za upotrebu? Video si na šta liči Peking? Ok, oni za razliku od nas imaju i nekakvu industriju, ali nemoj reći da se vazduh ne bi raščistio upotrebom električnih automobila. Pa i jedan Beograd i Novi Sad bi prodisali kad bi se ti dinosaurusi maknuli s puta.
Postavlja se pitanje: kako je moguće da niko nije poradio na većoj efikasnosti solarne energije (valjda ne postoji jeftiniji izvor energije), ili električne energije, kad su te energije i jeftinije i 'čistije' od sagorevanja fosilnih goriva? Ja, možeš me nazvati i pristalicom teorije zavere ili idiotom, ali ok to je tvoje pravo, sam ubeđen da su te sve stvari već ne izmišljene već spremne za široku upotrebu. Ali se čeka dok se iz nafte ne izvuče maksimalan profit. Sa jedne strane nafta je skupa, zbog nje se vode ratovi, zagađuje okolinu, a sa druge se uporno vrši masovna popularizacija motora SUS - gran pri trke, reli trke, moto trke, razne formule i klase, od kartinga do F1. A koliki se tek tu novac ulaže kako bi SUS motor bivao sve efikasniji bolje je i ne govoriti. Ljudi koji poseduju naftne kompanije poseduju i države, i to one najmoćnije. Oni vode ovaj svet, ne prema nekom opštem boljitku već sopstvenom profitu. Veći standard stanovnika tih zemalja je, smatram, nuspojava, ali i nju plaća tzv. treći svet. Ljudi koji čine treći svet nemaju ništa ni od istraživanja svemira ni od napretka u medicini, iako je zemlja po kojoj hodaju bogata naftom, dijamantima, ili nekom trećom 'jeftinom i pogodnom za eksploataciju' stvari.

A kad sam pitao šta ja tu mogu da uradim, mislio sam na spostveni doprinos svemu tome svaki put kad na pumpi sipam gorivo. Ali šta mi je alternativa? Da idem peške ili da se pravim vblesav i platim kartu za autobus koji opet koristi tu istu naftu?
Eksperiment ne bih da izvodim jer njime ništa ne bih dokazao. Što se poslanika i ministara u srpskom parlamentu tiče, oni ne predstavljaju reprezentativan uzorak ni za šta.

Edited by Koko Bil, 15 October 2008 - 13:14.


#21 SoS

SoS
  • Members
  • 348 posts

Posted 15 October 2008 - 13:43

Slažem se. Sputavanje razvoja alternativnih izvora energije i tehnologije uopšte, današnjii sistem (dolar-nafta-ratovi) koči razvoj čovečanstva.

#22 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 15 October 2008 - 22:09

Ja mislim drugačije.
Mislim da je motor sa unutrašnjim sagorevanjem koji sagoreva naftu i naftine derivate već odavno nepodesan za recimo osobna vozila. Ne vidim čemu nekakva aždaja sa zapreminom motora većom od 2 pa i 3 litra u gradovima. Pa i na autoputevima, gde je brzina uglavnom limitirana na 120km/ha. Čemu onda automobil sa SUS motorom koji razvija 250? Ne misliš li da bi manja vozila na električni ili solarni pogon bila daleko efikasnija, pa i čistija za upotrebu? Video si na šta liči Peking? Ok, oni za razliku od nas imaju i nekakvu industriju, ali nemoj reći da se vazduh ne bi raščistio upotrebom električnih automobila. Pa i jedan Beograd i Novi Sad bi prodisali kad bi se ti dinosaurusi maknuli s puta.


misliš da velike naftne kompanije (pretpostavljam da su one, po tvom misljenju, glavni krivci??) rade nesto da spreče širenje elektromobila? ili barem efikasnijih automobila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanje? Ili mozda automobilska industrija radi nesto u tom smeru? ili neko treći?
ako radi, sta radi?

imas ovde i nekih pitanja na koja ne znam sta da ti odgovorim: da li bi vazduh bio cistiji kad bi se u gradovima koristili elektromobili? jel od mene ocekujes odgovor ne?? ili od bilo koga?
i, onako usput, kakva su to vozila na solarni pogon?

Ajde recimo da krenemo od efikasnih malih automobila sa motorima sa unurasnjim sagorevanjem - tipican primer smart. ja bih ga recimo veoma rado vozio, ali je skup. plus ne mogu sebi da priustim i jedan mali i skupi automobil i jedan malo veci za celu porodicu. dobio si odgovor zasto se ti mali ne koriste vise - razlog je cisto ekonomski - jeftinije je kupiti jedan srednji auto i koristiti ga cak i za gradsku voznju. pa vecina sebi ne moze da priusti 5 auta. nista tu velike naftne kompanije ne rade. ili mislis drugacije?

A elektromobil? mislis da je neka velika nauka napraviti elektromobil? ja sam se naslusao svakakih gluposti po pitanju elektromobila, pa necemo da pricao ovde bajke. apsolutno sam siguran da trenutno svi proizvodjaci automobila imaju barem jedan auto na elektricni pogon. ima ih i napravljenih u kucnoj radinosti... i svi trube kako je voznja elektromobila jefinija, bla bla... A opet elektromobila nema na ulicama. jesi li video neki? ako vidis, javi mi. Pa zasto ih nema? zato sto su skuplji. nema infrastrukture (elektricne pumpe), baterije su skupe i neefikasne, ... d ane nabrajam. razlozi zasto elektromobili nisu u upotrebi su EKONOMSKI, a ne u teorijama zavere velikih naftnih kompanija! da se nekom isplati da ih proizvodi, prodaje i da se drugima isplati da ih kupuju, trziste bi ucinilo svoje. ne moze trziste da se "prisiljava" da ide pogresnim putem, barem ne na zapadu gde je trziste koliko toliko slobodno, i barem ne dugo. ili se ne slazes?

mozda sam nesto zaboravio, ali ionako sam mnogo toga napisao, pa da ostavim nesto i za drugi put... - ako budes raspolozen da ucestvujes na ovoj temi :ph34r:

Postavlja se pitanje: kako je moguće da niko nije poradio na većoj efikasnosti solarne energije (valjda ne postoji jeftiniji izvor energije), ili električne energije, kad su te energije i jeftinije i 'čistije' od sagorevanja fosilnih goriva?


poradio je. kako nije poradio. sve cesce se cuju (barem ja) vesti o novim rekordima u efikasnostima solarnih panela...
efikasnost elektricne energije? sta podrazumevas pod ovim?

kazes da nema jeftiniji izvor energije? hm
odgovr je kratak: da je jeftinija odmah bi zamenila fosilna goriva, ali nije! opet trziste! ne moze se trziste varati dugo.
i da li vidis da se solarni paneli masovno koriste za proizvodnju elektricne enrgije? ne, naravno.
u eksploataciji solarne energije prednjaci nemacka. tamo ulazu velike kolicine novca u izgradnju solarnih elektrana. ali samo zato sto ih drzava SUBVENCIRA! prosto tako su odlucili, doneli zakon... da nema tih subvencija, ne bi bilo ni tih elektrana. firme koje su vlasnici elektrana bi novac ulozile u JEFTINIJE - elektrane na gas ili ugalj. prosto ko pasulj!
ili mislis drugacije?

Ja, možeš me nazvati i pristalicom teorije zavere ili idiotom...


:)

ne necu te nazvati idiotom. to sigurno ne. nisam ja toliki idiot :D

pritalicom teorija zavere mozda. malo mi licis. ti sam mozes odgovoriti, jesi li?

..., ali ok to je tvoje pravo, sam ubeđen da su te sve stvari već ne izmišljene već spremne za široku upotrebu. Ali se čeka dok se iz nafte ne izvuče maksimalan profit.


koje stvari su vec izmisljene?
ko ceka?

opet naftne kompanije? mislis one ce kad izvuku sav taj profit iz nafte, poceti da koriste te (pretpostavljam) alternativne izvore energije?
a zasto mislis da ne bi mogl aneka druga firma koja iam te raznorazne tehnologije jeftinije, ... iskoristiti to i primeniti ih, poceti da ih prodaje, da proizvod energiju pomocu solarnih panela, ..., prozvodjaci automobila poceti da prodaju elektromobile, jer rekoh vec imaju ih spremen....
mislsi da ih sprecavaku ExonMobil, Shell, ...? Mislsi da ih mogu spreciti? Recimo jedan General Electric? GE je firma uporediva po kapitalu sa velikim naftnim kompanijama.


Sa jedne strane nafta je skupa, zbog nje se vode ratovi, zagađuje okolinu, a sa druge se uporno vrši masovna popularizacija motora SUS - gran pri trke, reli trke, moto trke, razne formule i klase, od kartinga do F1. A koliki se tek tu novac ulaže kako bi SUS motor bivao sve efikasniji bolje je i ne govoriti. Ljudi koji poseduju naftne kompanije poseduju i države, i to one najmoćnije. Oni vode ovaj svet, ne prema nekom opštem boljitku već sopstvenom profitu. Veći standard stanovnika tih zemalja je, smatram, nuspojava, ali i nju plaća tzv. treći svet. Ljudi koji čine treći svet nemaju ništa ni od istraživanja svemira ni od napretka u medicini, iako je zemlja po kojoj hodaju bogata naftom, dijamantima, ili nekom trećom 'jeftinom i pogodnom za eksploataciju' stvari.


ovde sam ostavio mnogo toga zajedno pa necu moci odgovoriti na sve.

jest enafta je skupa, pogotoovu zadnjih godina. Ali, ocigledno je i dalje najjeftiniji izvor energije. Mislis da ExonMobil moze nekako prisiliti potrosace da kupuju i trose benzin, ako to oni nece? Mislis sprecio je razvoj proizvodnju i prodaju alternativa? pogledaj opet malo gore...

najvece firme ovog sveta nisu velike naftne kompanije, nego banke! a one idu za profitom. I ako profit nije u nafti niko, ama bas niko ih ne bi mogao spreciti da ulazu u naftu. opet trziste. naravno banke ulazu i u naftu i u alternative, ali ocigledno nafta je i dalje najisplativija! samo nije to bas tako jednostavno, moram priznati. al ne mogu da se gubim ovde sa dugackim i komplikovanim objasnjenjima...

A kad sam pitao šta ja tu mogu da uradim, mislio sam na spostveni doprinos svemu tome svaki put kad na pumpi sipam gorivo. Ali šta mi je alternativa? Da idem peške ili da se pravim vblesav i platim kartu za autobus koji opet koristi tu istu naftu?
Eksperiment ne bih da izvodim jer njime ništa ne bih dokazao. Što se poslanika i ministara u srpskom parlamentu tiče, oni ne predstavljaju reprezentativan uzorak ni za šta.


nisam ni ocekivao da ces da izveds eksperiment :D
a necu te ni terati, niti mogu naravno :D

pa sad da li poslanici i ministri predstavljaju reprezentativan uzorak mogli bi raspravljati. reprezentetiva uzorak za sta? u kom smislu? nesto mi govori da mislsi na obrazovanje, informisanot, inteligenciju, ... ako sam pogodio, ne mogu se sloziti s tobom. nemoj ih omalovazavati, nisu bas oni tolike trube.
ali nisam ja mislio na to. oni su ti koji svode ovu zemlju (kako god da je vode) i koji odredjuju kuda ce ona ici. kad se tako gleda na stvari oni jesu itekako reprezentativa uzorak jer ako nemaju prave informacije... sta mislsi sta moze da se desi?

ali da se vratim na eksperiment: sta ti mislis kakvi bi bili rezultati eksperimenta da ga nekim slucajem izvedes?

#23 Koko Bil

Koko Bil
  • Members
  • 1,097 posts

Posted 16 October 2008 - 11:57

pritalicom teorija zavere mozda. malo mi licis. ti sam mozes odgovoriti, jesi li?

Najpre, svaka čast na strpljenju i vremenu uloženom u ovu virtuelnu raspravu. Da se raspravljamo preko krigle piva, verujem da bih te 'nadlajao' (veliki sam ja lajavac :ph34r: ) ali pisati sve što bih imao reći - ne mogu. Vremena i živaca bi se našlo, ali kad nešto pišeš onda stvar zvuči nekako ozbiljnije, a ja za moje tvrdnje (tlapnje, kako hoćeš) nemam dokaza. Nikakvih. Zato bih se mogao okarakterisati kao pristalica teorije zavere. Neka ostane na tome.

#24 LogicLevel

LogicLevel
  • Members
  • 770 posts

Posted 16 October 2008 - 15:16

misliš da velike naftne kompanije (pretpostavljam da su one, po tvom misljenju, glavni krivci??) rade nesto da spreče širenje elektromobila? ili barem efikasnijih automobila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanje? Ili mozda automobilska industrija radi nesto u tom smeru? ili neko treći?
ako radi, sta radi?


Mogao bi da pogledas dokumentarac "Who Killed the Electric Car?" i vidis sta su sve konkretno naftni lobiji radili da bi sabotirali elektricni automobil (GM EV-1) u Kaliforniji (sa sve pritiskom na vlasti da izmene propise, fantomskim NVO preko kojih su ubedjivali narod da ne treba da se postavljaju stanice za punjenje u njihovom kraju jer su "opasne" itd.), pa kako je i sam sabotiran iznutra od strane delova samog GM-a, itd.

#25 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 16 October 2008 - 19:49

Najpre, svaka čast na strpljenju i vremenu uloženom u ovu virtuelnu raspravu. Da se raspravljamo preko krigle piva, verujem da bih te 'nadlajao' (veliki sam ja lajavac :D ) ali pisati sve što bih imao reći - ne mogu. Vremena i živaca bi se našlo, ali kad nešto pišeš onda stvar zvuči nekako ozbiljnije, a ja za moje tvrdnje (tlapnje, kako hoćeš) nemam dokaza. Nikakvih. Zato bih se mogao okarakterisati kao pristalica teorije zavere. Neka ostane na tome.


oops, nisam ni video koliko sam napisao :)
al' zaista. izgleda da sam bio dobio inspiraciju :ph34r:
nisam hteo izvini :D

ok onda cemo se nekom priliko naci na krigli piva :D

Mogao bi da pogledas dokumentarac "Who Killed the Electric Car?" i vidis sta su sve konkretno naftni lobiji radili da bi sabotirali elektricni automobil (GM EV-1) u Kaliforniji (sa sve pritiskom na vlasti da izmene propise, fantomskim NVO preko kojih su ubedjivali narod da ne treba da se postavljaju stanice za punjenje u njihovom kraju jer su "opasne" itd.), pa kako je i sam sabotiran iznutra od strane delova samog GM-a, itd.


ok, ajde pokusacu da ga pogledam, al nesto mi govori da ce to tesko ici, ali zaista, obecavam, pokusacu.
a, onda bi bilo posteno da i ti ucinis nesto za mene. je li tako?

prvo pogledaj ovaj sasvim kratak film
nece ti oduzeti mnogo vremena :D

a onda pogledaj i seriju filmova (ili bolje receno prezentacija) "crash course". link se nalazi na na pocetnom postu ove teme. ok?

a mozes i da mi odgovoris na pitanje: da li su isto tako ubili elektricni automobil u Japanu? ili u Nemačkoj? Švedskoj? Jesu li jedni od drugih prepisivali? Ili je svako imao neku svoju taktiku? 'ajd' pošteno...

Edited by dekss, 16 October 2008 - 20:06.


#26 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 18 October 2008 - 12:29

ali da mi idemo dalje...
kažu slika govori više od hiljadu reči, pa da probamo :ph34r:

pogledajte malo ove grafikone:

Posted Image

ovaj je malo veći pa ne znam kako će se videti ovde, zato evo i linka

Posted Image

Posted Image

a sad i komentar/pitanje:
sigurno primecujete da svi grafikoni predstavljaju približno eksponencijalne funkcije?
'ajde neka mi neko kaže da li bilo šta na ovom realnom svetu može da prati eksponencijalnu funkciju beskonačno dugo vremena?
odgovor je NE naravno!
da li vam se čini da su svi ovi grafikoni nekako povezani medju sobom? opet je odgovor očigledan: DA!

šta je starije kokošta ili jaje neću ovaj put raspravljati. ali ću postaviti pitanje: zašto mislite da se vrh svih ovih eksponencijalnih funkcija neće desiti za vreme vašeg (i mog) života? u bliskoj budućnosti?
jel ima neki konkretan argument zašto se ne bi desilo u bliskoj budućnosti? Ili se možda već dešava??
Možda prosto zato što se nekome ne svidja takva "ideja"? pa i ne vidi činjenice niti pravi odgovor?

Edited by dekss, 18 October 2008 - 12:31.


#27 samuraj22

samuraj22
  • Members
  • 240 posts

Posted 20 October 2008 - 14:40

Naravno da je sve ovo povezano.
Covjecanstvo se nalazi na rubu katastrofe, ali kao sto rece autor ovog odlicnog filma: "Istinu prvo ismijavaju, onda je zestoko napadaju i negoduju kada postane realnija, a kad postane ocigledna ona je prihvataju bez daljeg otpora"

Meni je cudna samo jedna stvar.

Kompletan bankarski i ekonomski sistem je glup do imbecilnosti, to sam oduvijek naslucivao a odnedavno sam i svjestan toga. Nije mi samo jasno ko je tako glup dosao u poziciju da odlucuje i da kreira ovakav sistem, a ko je bio jos gluplji da ovaj sistem prihvati i podrzi kada je ocigledno bilo gdje on vodi. Ovo bi iole pametniji osnovac shvatio.

Iskreno, ne mogu vjerovati da su svi ljudi, na svim tim pozicijama tolike godine bili takvi glupani.

U kontekstu ove price ni teorija zavjere mi ne djeluje nerealna.

#28 villiem

villiem
  • Members
  • 2,427 posts

Posted 20 October 2008 - 18:43

najvece firme ovog sveta nisu velike naftne kompanije, nego banke! a one idu za profitom. I ako profit nije u nafti niko, ama bas niko ih ne bi mogao spreciti da ulazu u naftu. opet trziste. naravno banke ulazu i u naftu i u alternative, ali ocigledno nafta je i dalje najisplativija! samo nije to bas tako jednostavno, moram priznati. al ne mogu da se gubim ovde sa dugackim i komplikovanim objasnjenjima...


Zasto banke delimicno ne otpisu dugove.Njihova delimicna propast em je zasluzena em mi je prihvatljivija od trazenja maximuma te crvene funkcije


edit:zaboravio smajli

Edited by villiem, 20 October 2008 - 18:43.


#29 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 21 October 2008 - 20:29

Mogao bi da pogledas dokumentarac "Who Killed the Electric Car?" i vidis sta su sve konkretno naftni lobiji radili da bi sabotirali elektricni automobil (GM EV-1) u Kaliforniji (sa sve pritiskom na vlasti da izmene propise, fantomskim NVO preko kojih su ubedjivali narod da ne treba da se postavljaju stanice za punjenje u njihovom kraju jer su "opasne" itd.), pa kako je i sam sabotiran iznutra od strane delova samog GM-a, itd.


Dakle: "Who Killed the Electric Car?"

Hvala ti da si mi skrenuo pažnju na ovaj film.
SJAJAN JE! zaista! toplo ga preporučujem svima!

Saznao sam mnogo toga što nisam znao. Povezao sam neke nepovezan karike...
Zapravo nisam imao pojma da je GM počeo da proizvodi EV '90ih. Uostalom to se u filmu i vidi - malo ljudi je znalo za njega i u SAD, a kamoli u ostatku sveta.

I evo zvanično priznajem da sam bio u zabludi: zaista se radilo o zaveri :ph34r:

Ali možda pravda ipak na kraju pobedjuje - GM je na ivici stečaja, a tome je verovatno doprinela strategija ulaganja u SUV-e. Ali ajde što je GM na ivici stečaja - ceo SAD, pa i svet je na istoj ivici :)
Neću da kažem da tvrdim da je to samo zbog elektromobila, ali u suštini ovaj film i priča o elektromobilu mnogo toga objašnjava... Skoro bih rekao da crash course i ovaj film čine idealnu kombinaciju...

Još uvek sam pod ustiskom filma, pa ne znam šta bih pre napisao. Možda je bolje da ovde stanem, da preteram sa lupanjem;)

#30 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 21 October 2008 - 20:49

...

Meni je cudna samo jedna stvar.

Kompletan bankarski i ekonomski sistem je glup do imbecilnosti, to sam oduvijek naslucivao a odnedavno sam i svjestan toga. Nije mi samo jasno ko je tako glup dosao u poziciju da odlucuje i da kreira ovakav sistem, a ko je bio jos gluplji da ovaj sistem prihvati i podrzi kada je ocigledno bilo gdje on vodi. Ovo bi iole pametniji osnovac shvatio.

Iskreno, ne mogu vjerovati da su svi ljudi, na svim tim pozicijama tolike godine bili takvi glupani.

U kontekstu ove price ni teorija zavjere mi ne djeluje nerealna.


pokusacu da ti dam odgovor (naravno to je moje misljenje, ne mora da bude tacno)

sistem nije uopste glup, niti su glupi oni koji su ga "smislili". naprotiv - oni su veoma pametni! oni koji kontrolisu taj sistem kontrolisu citav svet ili barem onaj deo koji prihvata da bude deo tog sistema! i crpe bogatstvo iz tog sveta! d aznam da zvuci kao teorija zavere, ali nekako tako jeste.
onaj drugi deo ti jeste tacan - glupi su oni koji prihvataju takav sistem. ali da li oni (ili mi) imaju izbor? hm tesko pitanje. a moze se i dvosmisleno shvatiti, pa i ne ocekujem odgovor.

ali pogledajmo stvari malo drugacije: kad se rodis predodreden si da umres. to je jedina stvar koju zaista moras. zar ne? slicno je i sa covecanstvom. kad covecanstvo potrosi resurse koje su mu na raspolaganju - to je kraj. i to ce se desiti pre ili kasnije. ekspanzija koju je omogucila prva i druga (i trece i cetvrta...) indrustrijska revolucija je samo ubrzala trosenje tih resursa. ruku na srce, ta ekspanzija je omogucila razvoj nauke i tehnologije koji su omogucili eksplataciju resursa koji pre nisu bili dostupni...
ovde bih stao jer cu otici predaleko, a prica itekako ima nastavak...

Zasto banke delimicno ne otpisu dugove.Njihova delimicna propast em je zasluzena em mi je prihvatljivija od trazenja maximuma te crvene funkcije


moram ja da budem mirodjija u svakoj corbi. pogotvu u ovoj koju sam sam zakuvao :ph34r:

odgovor je jednostavan (bar mi se tako cini): pa ako bi otpisali dugove izgubili bi svrhu postojanja, a to je - profit.
a taj profit je uzroj (ili bolje reci krivac) za zeljom za neprestanim rastom, koji naravno ne moze biti beskonacan. zar ne?
a, svi moramo priznati, da je lep taj neprestai razvoj - omogucava nam ovaj udobni zivot kojim danas zivimo. nekima vise, nakim manje, ali svima odreda mnogo udobniji nego sto je bio zivot nasih predak pre recimo 100ak godina, i, na zalost, udobniji nego sto ce ziveti nasi unuci za recimo 100ak godina.
A bojim se da je udobniji i od zivota kojim cemo sami ziveti u ostatku naseg zivota.

a sto se tice vrha crvene linije? hm. pa zar mislis da ce sve ostale da padnu, a da ce samo ta crvena da nastavi svoj rast? ;(

Edited by dekss, 21 October 2008 - 20:57.