276 replies to this topic

[Don Jabilio]

a

zato sto svaka secesija, ako zeli da bude uspesna trajno, mora da ima i medjunarodno priznanje. secesija nekog sela tamo sigurno da nece imati medjunarodno priznanje, tako da je pomalo glupo da govorimo o jednakim pravima sela i vec postojecih istorijskih entiteta.

u svetu u kome odluchuje sila i interesi ovaj tvoj argument nema prodju... bilatateralni sporazumi kosovske vlasti i neke drzave ne znache i medjunarodno priznanje, jer se to stiche chlanstvom u ujedinjenim nacijama...

stoga, ako bi srbija priznala neko selo na kosovu za nezavisno, to bi imalo istu pravnu vaznost kao i ovakva nezavisnost kosova - nishtavno... i tu je bash upravo ta jednakost izmedju sela i "istorijskih entiteta"

Edited by Don Jabilio, 08 September 2008 - 15:13.

[Unbeliever]

u svetu u kome odluchuje sila i interesi ovaj tvoj argument nema prodju... bilatateralni sporazumi kosovske vlasti i neke drzave ne znache i medjunarodno priznanje, jer se to stiche chlanstvom u ujedinjenim nacijama...

onda mora da je svajcarska bila nepriznata drzava do 2002-e kad je zvanicno postala clan UNa. UN je politicka organizacija - ne pravna - kao takva, njeno 'priznanje' je politicko, ne pravno. tako da jedna drzava postaje drzava i bez UNa sve dok ima medjunarodno priznanje, to jest, priznanje od odredjenog broja zemalja.

stoga, ako bi srbija priznala neko selo na kosovu za nezavisno, to bi imalo istu pravnu vaznost kao i ovakva nezavisnost kosova - nishtavno... i tu je bash upravo ta jednakost izmedju sela i "istorijskih entiteta"

drzave nastaju tako sto se one priznaju od drugih - UN je novija organizacija, postoji svega pedesetak godina. hoces reci da drzave nisu postojale pre UNa? agumentacija ti je za kafanu.

Edited by Unbeliever, 08 September 2008 - 15:24.

[LordLights]

u svetu u kome odluchuje sila i interesi ovaj tvoj argument nema prodju... bilatateralni sporazumi kosovske vlasti i neke drzave ne znache i medjunarodno priznanje, jer se to stiche chlanstvom u ujedinjenim nacijama...

stoga, ako bi srbija priznala neko selo na kosovu za nezavisno, to bi imalo istu pravnu vaznost kao i ovakva nezavisnost kosova - nishtavno... i tu je bash upravo ta jednakost izmedju sela i "istorijskih entiteta"

Sta podrazumevas pod pravnu vaznost? Ko odredjuje pravnu vaznost odluke Kosova? Ako mislis da je to srbija, onda njoj fali mehanizam implementacije svojih odluka. Takodje im fali i legitmnosti, a ako pitas 50 zemlje i narod Kosova, fali im i pravna osnova. Na tvoju zalost, te 50 zemlje su one cija rec se slusa...Dakle, moze Srbija proglasivati nistavnost cega zeli, ali to ce imati istu potkrepu u realnosti kao i moj san da osvojim vimboldinski teniski turnir iduceg ljeta. I to u mesanim parovima (s Sarapovom pored mene)

To je upravo ideja nezavisnosti Kosova: da na njoj i o njoj ne odlucivaju i odredjivuju sto je validno a sto nije vlasti Srbije, vec sami gradjani Kosova.

Tu je jedna razlika izmedju tog imaginarnog sela i Kosova. Ima jos i nekoliko milijona, ali da ne ulazimo u sitnice sad.

Inace ja mislim da je srpska scena jos uvek bolesna, pre svega mentalno! Da ilustriram patologiju srpske politicke scene: kad bi sad kosovski parlemenat ponistio odluku ponistenja nezavisnosti Kosova, ona bi se pretvorila u jednako cirkuzantski parlament kao onaj vas!

Edited by LordLights, 08 September 2008 - 15:42.

[Don Jabilio]

onda mora da je svajcarska bila nepriznata drzava do 2002-e kad je zvanicno postala clan UNa. UN je politicka organizacija - ne pravna - kao takva, njeno 'priznanje' je politicko, ne pravno. tako da jedna drzava postaje drzava i bez UNa sve dok ima medjunarodno priznanje, to jest, priznanje od odredjenog broja zemalja.



drzave nastaju tako sto se one priznaju od drugih - UN je novija organizacija, postoji svega pedesetak godina. hoces reci da drzave nisu postojale pre UNa? agumentacija ti je za kafanu.

kao i shto je tvoja pravna argumentacija za "medjunarodnu zajednicu"... jedna, dve ili 50 drzava nisu medjunarodna zajednica, vec je medjunarodna zajednica - 192 drzave...

to shto neku odluku podrzava amerika, njeni evropski sateliti sa ostalim evropskim banana-drzavama i kvazi-kolonije po belom svetu (afganistan, recimo), to ne znachi da neka odluka ima podrshku medjunarodne zajednice...

shvajcarska je poseban sluchaj i njena nezavisnost je indirektno priznata josh sa priznanjem njene vechne neutralnosti na bechkom kongresu 1815., pa je njeno pristupanje un samo puka formalnost... sa kosovom je posebna pricha, bez obzira da li nezavisnost podrzavaju zemlje se 80% svetskog udela u trgovini...

demokratija podrazumeva da za neshto mora postojati dogovor vecine, a aristokratija da za neku odluku mora postojati dogovor najbogatijih... na srecu ili nesrecu, ovo je svet demokratije, makar deklarativno, ali tako je

[Don Jabilio]

Sta podrazumevas pod pravnu vaznost? Ko odredjuje pravnu vaznost odluke Kosova? Ako mislis da je to srbija, onda njoj fali mehanizam implementacije svojih odluka. Takodje im fali i legitmnosti, a ako pitas 50 zemlje i narod Kosova, fali im i pravna osnova. Na tvoju zalost, te 50 zemlje su one cija rec se slusa...Dakle, moze Srbija proglasivati nistavnost cega zeli, ali to ce imati istu potkrepu u realnosti kao i moj san da osvojim vimboldinski teniski turnir iduceg ljeta. I to u mesanim parovima (s Sarapovom pored mene)

To je upravo ideja nezavisnosti Kosova: da na njoj i o njoj ne odlucivaju i odredjivuju sto je validno a sto nije vlasti Srbije, vec sami gradjani Kosova.

Tu je jedna razlika izmedju tog imaginarnog sela i Kosova. Ima jos i nekoliko milijona, ali da ne ulazimo u sitnice sad.

Inace ja mislim da je srpska scena jos uvek bolesna, pre svega mentalno! Da ilustriram patologiju srpske politicke scene: kad bi sad kosovski parlemenat ponistio odluku ponistenja nezavisnosti Kosova, ona bi se pretvorila u jednako cirkuzantski parlament kao onaj vas!

o slushanju tih 50 zemalja sam objasnio u postu iznad... paradox je da u ovom celom sprdanju sa medjunarodnim pravom, tvoj jedini argument je da je samoopredeljenje demokratski chin, kao i da je miloshevicevo ukidanje autonomije antidemokratski chin, a onda se pozivash na elitistichke stavove da se u stvari pitaju najjachi, najbogatiji, najmocniji... chitash li ti svoje postove ponekad?

voleo bih kad bi se ovde dodala i neka opomena od strane moderatora po pitanju da je (citiram) "srpska scena josh uvek bolesna"... u ovim raspravama sam vec dobio kvalifikacije kao shto su "bitanga", pa mislim da bi vec bilo fer da se da bar neka opomena, s obzirom da se maximalno trudim da ne napishem nikakve generalizacije ili lichne uvrede

[LordLights]

voleo bih kad bi se ovde dodala i neka opomena od strane moderatora po pitanju da je (citiram) "srpska scena josh uvek bolesna"... u ovim raspravama sam vec dobio kvalifikacije kao shto su "bitanga", pa mislim da bi vec bilo fer da se da bar neka opomena, s obzirom da se maximalno trudim da ne napishem nikakve generalizacije ili lichne uvrede

E vidis kad bih rekao da je srpska politika bolesna pred 15 ili 20 godina na Kosovu verovatno bi od onih kao ti, bio prvo prebijen ( u policijskoj stanici) a zatim osudjen za neprijatelsku propagandu i delatnost. Sad jedinu kaznu koju mogu dobiti za moju kvalifikaciju (kad bi to sto sam napisao stvarno kaznjivo, a nije jer sam izkazao politicko gleiste a ne uvredu ili ad hominem napad na bilo kojeg clana foruma) jeste warn ili ban. Koja razlika u kvalitetu ova nezavisnost donosi, od batina i apsa na cyber sankciju, a? Izmedju batina i bana, uvek glasam za ovo drugo! Znaci ova nezavisnost je stvarno kvalitativna promena u mojem zivotu! I hvala ti sto si mi omogucio da je ilustriram.

A sad druze zavrsavam dopisivanje s tobom!

Edited by LordLights, 08 September 2008 - 18:40.

[Don Jabilio]

E vidis kad bih rekao da je srpska politika bolesna pred 15 ili 20 godina na Kosovu verovatno bi od onih kao ti, bio prvo prebijen ( u policijskoj stanici) a zatim osudjen za neprijatelsku propagandu i delatnost. Sad jedinu kaznu koju mogu dobiti za moju kvalifikaciju (kad bi to sto sam napisao stvarno kaznjivo, a nije jer sam izkazao politicko gleiste a ne uvredu ili ad hominem napad na bilo kojeg clana foruma) jeste warn ili ban. Koja razlika u kvalitetu ova nezavisnost donosi, od batina i apsa na cyber sankciju, a? Izmedju batina i bana, uvek glasam za ovo drugo! Znaci ova nezavisnost je stvarno kvalitativna promena u mojem zivotu! I hvala ti sto si mi omogucio da je ilustriram.

A sad druze zavrsavam dopisivanje s tobom!

opet generalizacija... politika je za mene sredstvo za dokolicu, a ne nachin zivota, tako da nemam interes da nekog ubedjujem argumentom fizichkog nasilja... da si mogao biti priveden i prebijan, verujem, s obzirom da se tako postupalo i sa mojim ocem i dedom na kosovu, pa me taj deo politichke "kulture" celokupnog politichkog aparata na kosovu ne chudi (u smislu da nasilje svakako jeste deo politichkih borbi na kosovu)

shto se tiche bana, to nisam trazio, vec samo opomenu, jer neke tvoje izjave prelaze granicu pristojnosti... a u tome se uopshte ne razlikujesh od velikosrpskih nacionalista, koje dostojno reprezentuju srpski radikali, kojih se kanda gadish... stoga, ako ti neshto iskreno smeta i ako se iskreno zalazesh za neke stvari, onda i sam tako delaj, pa daj primer svog idealnog ponashanja

Edited by Don Jabilio, 08 September 2008 - 19:13.

[Slaven]

E vidis kad bih rekao da je srpska politika bolesna pred 15 ili 20 godina na Kosovu verovatno bi od onih kao ti,
bio prvo prebijen ( u policijskoj stanici) a zatim osudjen za neprijatelsku propagandu i delatnost.

Znaci ova nezavisnost je stvarno kvalitativna promena u mojem zivotu! I hvala ti sto si mi omogucio da je ilustriram.

LordLights aj' budi iskren i reci kako bi se proveo danas Srbin npr. Don Jabilio u npr. Pristini kad bi izjavio da je albanska politika na Kosovu - bolesna?
mislim, ne kazem ja da bi Jabilio bio prvo prebijen (u policijskoj stanici) a zatim osudjen za neprijateljsku djelatnost i propagandu al' bas me interesira odgovor.

pitam to da bih upozorio kako se po svim izvjescima organizacija za ljudska prava na danasnjem Kosovu Srbi pronalaze
u vrlo slicnoj situaciji kao onomad Albanci za vrijeme Milosevicevog autoritativnog rezima.
dapace u tim izvjescima pise da opstanku (Srbi) mogu zahvaliti samo prisustvu medjunarodne zajednice.

o slushanju tih 50 zemalja sam objasnio u postu iznad... paradox je da u ovom celom sprdanju sa medjunarodnim pravom, tvoj jedini argument je da je samoopredeljenje demokratski chin, kao i da je miloshevicevo ukidanje autonomije antidemokratski chin, a onda se pozivash na elitistichke stavove da se u stvari pitaju najjachi, najbogatiji, najmocniji... chitash li ti svoje postove ponekad?

Jabilio citam ono sto pises o SB UNa i priznavanju 50setak zemalja.. tocno je to sto kazes ali zar ti se ne cini
da danas za Srbiju ulazak u EU i tzv. demokratsko drustvo ima vecu tezinu no se >zamajavati< o tko/ sto/ komu/ cemu - nezavisnost?

eno, ni Rumunjska ni Spanjolska ni Slovacka ne priznase od europskih zemalja tu istu nezavisnost pa opet .. zive i uzivaju blagodeti demokracije.
napominjem to kako bih ti naglasio da za Kosovo tzv. SB UNa nije jedina prepreka ... danas sutra Kosovo se na EU putu moze pronaci na >teskoj< muci
pri pristupanju ukoliko se Srbija ---> tamo pronadje prije njega (Kosova) ili ukoliko pobrojane europske drzave ostanu pri svom stavu o - nepriznavanju.

demokratska Srbija danas, stoga treba puno vise obracati paznju na sebe .. svoj socijalni mir .. slobodu svojih gradjana .. jednom rijecju ekonomski jacati.

a Kosovo .. Kosovo nikamo nece otici .. bit ce tu gdje je i za 1000 godina.

[LordLights]

LordLights aj' budi iskren i reci kako bi se proveo danas Srbin npr. Don Jabilio u npr. Pristini kad bi izjavio da je albanska politika na Kosovu - bolesna?
mislim, ne kazem ja da bi Jabilio bio prvo prebijen (u policijskoj stanici) a zatim osudjen za neprijateljsku djelatnost i propagandu al' bas me interesira odgovor.

Slavene, Najiskrenije, mislim da bi bio ignoriran, on licno - zato sto nije interesantan novinski materijal. KAd bi neka interesantnija persona iz srpske zajednice to rekao (kao sto cine neki srpski politicarii) dobili bi prostor za intervju na televiziji, ili clanak i tako to.... I to je sve..,

. U svakom slucaju ne bi bili pozvani cak ni na infromativni razgovor, jer na Kosovu ne funckionira policijska drzava kao sto je bila srpska.. Ovo mozes pitati kojeg bilo clana foruma koji zivi na Kosovu, ili na primer ako ne verujes meni i tvojeg prijatelja harpera, dali na Kosovu postoji corpus delicti, i sta sve covek sme da kaze protiv Kosova javno na skupovima, po internetu, itd. Pobogu, srbi otvoreno negiraju postojanje KS, nekoliko clanova srpskog parlementa zive na Kosovu, i bar jednom nedeljno prolaze kroz putista na KS gde stoji KS policija. Dali si ikad cuo da je neko uhapsen zbog njihovih politickih stavova prema KS?

Edited by LordLights, 08 September 2008 - 20:27.

[Don Jabilio]

Jabilio citam ono sto pises o SB UNa i priznavanju 50setak zemalja.. tocno je to sto kazes ali zar ti se ne cini
da danas za Srbiju ulazak u EU i tzv. demokratsko drustvo ima vecu tezinu no se >zamajavati< o tko/ sto/ komu/ cemu - nezavisnost?

eno, ni Rumunjska ni Spanjolska ni Slovacka ne priznase od europskih zemalja tu istu nezavisnost pa opet .. zive i uzivaju blagodeti demokracije.
napominjem to kako bih ti naglasio da za Kosovo tzv. SB UNa nije jedina prepreka ... danas sutra Kosovo se na EU putu moze pronaci na >teskoj< muci
pri pristupanju ukoliko se Srbija ---> tamo pronadje prije njega (Kosova) ili ukoliko pobrojane europske drzave ostanu pri svom stavu o - nepriznavanju.

demokratska Srbija danas, stoga treba puno vise obracati paznju na sebe .. svoj socijalni mir .. slobodu svojih gradjana .. jednom rijecju ekonomski jacati.

a Kosovo .. Kosovo nikamo nece otici .. bit ce tu gdje je i za 1000 godina.

u principu sve to stoji...

naravno, kao i vecina stanovnika srbije, zalazem se za eu (ne iz nekog mitskog razloga shto ce plate same od sebe porasti, jer to pre svega zavisi od srbije same, vec zbog evidentno neke bolje perspektive, putovanja i osecaja da se nechemu pripada, a ne da si odgurnut)... i naravno da se u srpskoj politici kao jedan od dva prioriteta (drugi kosovo) smatra i eu... i tu postoji neka tendencija u poboljshanju same srbije u poslednje vreme, kako bi se taj cilj shto pre postigao...

ostaje naravno ta dilema da li ce kosovo biti i jedan od uslova za pristupanje... neki su za pristup po svaku cenu, neki stavljaju ipak kosovo ispred... ja spadam u ovu drugu grupu, ali ne iz nacionalnih, epskih ili mitskih razloga... radi se o osecaju nepravde, jednostavno... iz svih razloga koje sam naveo kako nije isposhtovana procedura koju definishe medjunarodno pravo, usled svih licemernih izjava evropskih zvanichnika, javlja se taj osecaj nepravde... jednostavno, ista situacija kao kad ti neko pokloni 1000 evra da bi lazno svedochio na sudu... nekome je mozda to ok, meni lichno potencijalno bolji ekonomski zivot ne moze da bude zamena za neku nepravdu, lazni moral...

i opet, ako taj uslov ne bude... stoji i pomisao da jednog dana, kada srbija vec bude u eu, kosovo bude pred samim ulaskom... i da, naravno, postoji ta mogucnost da srbija stopira taj proces, ali se ja sa tim ne slazem, iz dva razloga... prvo, jedna nacija nema pravo da iz svojih sebichnih razloga ugrozava bolju ekonomsku perspektivu druge nacije... drugo, srbija bi tada ochigledno upala u zamku... zamisli situaciju da jedna demokratska drzava koja je chlan neke medjunarodne organizacije, brani svojoj autonomnoj pokrajini da istoj pristupi? iz te perspektive, srbija bi sama neposredno priznala da je kosovo nezavisno...

na stranu sve ovo, mislim da je ovde uchinjeno mnogo loshih stvari i da dogadjaj od 17. februara nece doprineti poboljshanju, vec samo daljem shirenju tenzija... nazalost, ovaj put te tenzije se ogledaju i na planu cele medjunarodne zajednice, a ne "samo" lokalno

Edited by Don Jabilio, 08 September 2008 - 20:27.

[Slaven]

nekome je mozda to ok, meni lichno potencijalno bolji ekonomski zivot ne moze da bude zamena za neku nepravdu, lazni moral...

po meni se neradi o nepravdi jer kako vec rekoh, medjunarodna zajednica je na Kosovo dosla 1999 da bi zaustavila etnicko ciscenje
tj. tzv. "konacno rijesenje" milosevicevog rezima u srazu s albanskom zeljom za samostalnoscu.
znaci medjunarodna zajednica (UN+USofA+EU) je taj sukob zaustavila i rekla da Kosovo o svojoj sudbini mora odluciti samo, sto je Kosovo i ucinilo.

to sto ti nazivas nepravdom stoga je pitanje - da li Srbija, danas, kao demokratska zemlja mora >placati< dugove one negdasnje autoritativno nacional- sovinisticke?


moje misljenje je da mora .. i da se tu radi o nacelu kojeg mozes pronaci samo u demokratskim drustvima.

tocnije, ne mora se odreci Kosova jer Kosovo jest Srbija ali svakako nesuglasice koje proizlaze iz toga, mora rijesavati sukladno drustvima kojima, neosporno pripada.

na stranu sve ovo, mislim da je ovde uchinjeno mnogo loshih stvari i da dogadjaj od 17. februara nece doprineti poboljshanju,
vec samo daljem shirenju tenzija... nazalost, ovaj put te tenzije se ogledaju i na planu cele medjunarodne zajednice, a ne "samo" lokalno

s ovim se ne bih slozio iz cistog osijecaja - sicusnog

Srbija je naime mala drzavica unutar EU i kao takva nema potrebe >glumatati< velikog igraca na medjunarodnoj pozornici, napose ukoliko zeli osigurati
prosperitet za svoje gradjane tj. ekonomski prosperitet drzave.

*uostalom i sam znas kako to izgleda kad je Srbija >glumatala<.

[Slaven]

Slavene, Najiskrenije, mislim da bi bio ignoriran, on licno - zato sto nije interesantan novinski materijal. KAd bi neka interesantnija persona iz srpske zajednice to rekao (kao sto cine neki srpski politicarii) dobili bi prostor za intervju na televiziji, ili clanak i tako to.... I to je sve..,

Lord, hvala na odgovoru iako mi se cini da je docek na Kosovu npr. Vuka Draskovica (ili to bijase predsjednik Srbije Boris Tadic .. nebitno) bio sve samo ne - ignoriranje.

no moja nedoumica Lord su izvjesca organizacija za ljudska prava, danas, koja kazu da preostali Srbi u tzv. enklavama zive tako kako zive,
da se povratak Srba i ostalih neAlbanaca odvija sporo, gotovo nikako bas kao i povrat nekretnina.
napose da se prema romskoj populaciji albanska Zajednica odnosi vrlo lose .. tako da se zapravo pitam,
kako bi >sve< izgledalo da cijelokupni proces ne nadgleda medjunarodna zajednica.

tj. nekako mi se cini da upravo albanskoj Zajednici na Kosovu ti dobrosusjedski odnosi s Makedonijom, Crnom Gorom, BiH i Srbijom
danas odgovaraju kao nikad do sad, unatoc pitanju je'li ili nije secesija bila opravdana ili kad je opravdana.


poz

edit : romskoj populaciji

Edited by Slaven, 08 September 2008 - 21:17.

[Don Jabilio]

po meni se neradi o nepravdi jer kako vec rekoh, medjunarodna zajednica je na Kosovo dosla 1999 da bi zaustavila etnicko ciscenje
tj. tzv. "konacno rijesenje" milosevicevog rezima u srazu s albanskom zeljom za samostalnoscu.
znaci medjunarodna zajednica (UN+USofA+EU) je taj sukob zaustavila i rekla da Kosovo o svojoj sudbini mora odluciti samo, sto je Kosovo i ucinilo.

to sto ti nazivas nepravdom stoga je pitanje - da li Srbija, danas, kao demokratska zemlja mora >placati< dugove one negdasnje autoritativno nacional- sovinisticke?


moje misljenje je da mora .. i da se tu radi o nacelu kojeg mozes pronaci samo u demokratskim drustvima.

tocnije, ne mora se odreci Kosova jer Kosovo jest Srbija ali svakako nesuglasice koje proizlaze iz toga, mora rijesavati sukladno drustvima kojima, neosporno pripada.

zavisi kako gledash na to zaustavljanje etnichkog chishcenja... secam se da je moja shkola krajem 1999. dobila 20ak novih djaka, svi sa kosova (srbi uglavnom, secam se i da je bio jedan goranac)... pored toga, po podacima imash trenutno oko 100.000 izbeglih sa kosova koji zive u srbiji, doseljenih posle bombardovanja... uz to i 17. mart 2004. i pasivnost medjunarodnih mirovnih snaga prilikom tog dogadjaja, a i uporedjivanje popisa stanovnishta iz 1991. i 2005.

uglavnom, u iskrenost zaustavljanja etnichkog chishcenja porpilichno sumnjam... naravno, proterivanje albanaca je stalo, ali ne i drugih...

i mislim da srbija ne bi trebalo da placa za to... prvo, tada je postojala sr jugoslavija, a ne drzava srbija... drugo, glavni organizator svog zla je bio miloshevic, predsednik jugoslavije, a ne srbije... trece, to se dogodilo pre 8 godina i tada nishta nije uchinjeno u pravcu proglashenja nezavisnosti kosova...

dakle, druga drzava, drugi ljudi na vlasti, drugo uredjenje, drugi principi, drugo vreme... isto kao shto bi se danas (kao shto neko reche ovde) srbi pozivali na jasenovac i zlochin ndh za vreme drugog svetskog rata i na osnovu toga da se traze nezavisnost krajine... ako se tada to nije uradilo, danas je besmisleno...

uzgred, postojala je dobra prilika, upravo sa djindjicem, da medjunarodna zajednica pochne neki dijalog izmedju srba i albanac i o nekoj vrsti integracije kosova u srbiju, sa najshirom mogucom autonomijom... za to nikada nije postojala zelja na zapadu... kaznjavati sad jednu drzavu zbog choveka, zbog kojeg je i njegov narod sam propatio, nema sada apsolutno nikakvog smisla

Edited by Don Jabilio, 08 September 2008 - 21:47.

[Sheridan]

Na zalost nemam vremena da detaljno odgovaram na cele postove koje Slaven & Don Jabilio salju, izvinjavam se zbog toga i sasvim razumem ako me se ignorishe zbog toga, ali posto sam od pocetka umeshan u raspravu mislim da je red da makar kratko iznesem svoj stav.

OSnova nesporazuma je ubedjenje velikog borja ljudi da teritorija nekako pripada drzavi i da joj se otcepljenjem oduzima. To jednostavno nije tako, bez obzira sta zakoni u drzavi govorili. Drzava je predstavnik naroda i administrator teritorije na kojoj oni zive. Ako grupa na jasno odredjenoj teritoriji reshi da joj te usluge vishe ne odgovaraju, zbog drugih stavki u ugovoru sa drzavom, to je njihova stvar i zdravo djaci.

Ocuvanje integriteta se moze odnositi samo na nasilno delovanje unutar teritorije, dakle nasilno menjanje uslova (populacije, vlasnishtva) itd, tako da se stvori jasno definiisana grupacija na jasno definisanoj teritoriji.

Zakoni su manje bitni, oni su tu samo da formulishu ovakve stavove, ne da ih definishu. Lako se menjaju upravo zato.

[Slaven]

OSnova nesporazuma je ubedjenje velikog borja ljudi da teritorija nekako pripada drzavi i da joj se otcepljenjem oduzima. To jednostavno nije tako, bez obzira sta zakoni u drzavi govorili. Drzava je predstavnik naroda i administrator teritorije na kojoj oni zive. Ako grupa na jasno odredjenoj teritoriji reshi da joj te usluge vishe ne odgovaraju, zbog drugih stavki u ugovoru sa drzavom, to je njihova stvar i zdravo djaci.

...

netocno iz razloga kojeg navedoh vec 50setak puta a ponovit' cu ga jos jednom ...
definicija drzave kao demokratske je A i O prilikom odredjivanja je li nesto (nasilna) secesija.

u slucaju autoritativnih rezima se smatra da je neophodno zastititi >manjinu< koja se diskriminira (rasno, vjerski .. itd .. npr. milosevicevska Srbija)
da je tomu tako, primjera za ovu tvrdnju ima >gomilu< jer su sva zasnovana na istom nacelu.

uostalom Sheridan kad bi tvoj stav vrijedio 5.000.000 Turaka u Njemackoj tvoje >pravo< bi svakako iskoristili ..

ili jos jedan primjer Albanci Makedonije .. Albanci Crne Gore .. Albanci Grcke

hocu rec' Sheridan, nije bas bas tako lako mijenjati granice priznate demokratske drzave

Ocuvanje integriteta se moze odnositi samo na nasilno delovanje unutar teritorije,
dakle nasilno menjanje uslova (populacije, vlasnishtva) itd, tako da se stvori jasno definiisana grupacija na jasno definisanoj teritoriji.

s ovim bih se slozio no primjera za ovu tvrdnju ima vrlo malo .. naime u 99% slucajeva je uobicajeno da vecina nedemokratske drzave diskriminira manjinu.

Zakoni su manje bitni, oni su tu samo da formulishu ovakve stavove, ne da ih definishu. Lako se menjaju upravo zato.

zakoni unutar demokracije se usavrsavaju .. jer granica slobode se podize uvijek na vise (da je suprotno nebi se vise zvala demokracijom).
u okolnostima demokracije zakoni su vrlo bitni jer upravo oni daju npr. nekoj manjini unutar drzave sve potrebite elemente zastite .. dvojezicnost, skole,
pravo na kulturno povezivanje s maticom itd. tako da je zbilja pitanje Zbog cega bi jedna manjina izvrsila secesiju ako joj njena drzava daje sve - pobrojano?

pitanje se postavlja s razlogom jer postoji i obveza manjine naspram vecine .. ta nije nitko lud ulagati u manjinu koja ce sutra od autonomije stvarati Republiku.
(primjer Belgije ili BiH)

*BiH navedoh samo u slucaju ako tri ravnopravna naroda sagledavas kroz tri ravnopravne - manjine a prisustvo medjunarodne zajednice u BiH, dozivis kao - vecinu.