648 replies to this topic

[Vince_Carter]

Potvrdjeno da je u napadu ubijen talibanski vodja Mullah Siddiq i 25 talibanskih boraca, pronadjena velika kolichina raketnih bacacha, kalasnjikova, bombi i municije.

Da si u mogućnosti, da li bi ti naredio ovakav napad? Ja ne bih. Šta zna dete od 5 godina o terorizmu, Kuranu, džihadu? Na ovaj način samo vrše regrutaciju novih terorista.

[BlackDog]

Da, Amerikanci su poznati kao humani i hrabri vojnici.

Nego, dal sam ja dobro negde pročitao? Reko Putin da je Gruzija počela da proizvodi hemijsko oružje pa će opet tamo da peglaju?

2 BlackDog: Atomsku bombu su bacili na Japan i ubili oko 500.000 civila. Reko Truman: bolje 500.000 žena i dece Japanaca nego 100.000 američkih vojnika, ako se rat nastavi klasičnim sredstvima.

Tvojoj prici nedostaje mali prolog:
R. J. Rummel, a professor of political science at the University of Hawaii, states that between 1937 and 1945, the Japanese military murdered from nearly 3,000,000 to over 10,000,000 people, most probably 6,000,000 Chinese, Indonesians, Koreans, Filipinos, and Indochinese, among others, including Western prisoners of war. This democide was due to a morally bankrupt political and military strategy, military expediency and custom, and national culture."^[23] According to Rummel, in China alone, during 1937-45, approximately 3.9 million Chinese were killed, mostly civilians, as a direct result of the Japanese operations and 10.2 millions in the course of the war.^[24]


It may be pointless to try to establish which World War Two Axis aggressor, Germany or Japan, was the more brutal to the peoples it victimised. The Germans killed six million Jews and 20 million Russians [i.e. Soviet citizens]; the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese. Both nations looted the countries they conquered on a monumental scale, though Japan plundered more, over a longer period, than the Nazis. Both conquerors enslaved millions and exploited them as forced labourers — and, in the case of the Japanese, as [forced] prostitutes for front-line troops. If you were a Nazi prisoner of war from Britain, America, Australia, New Zealand or Canada (but not Russia) you faced a 4% chance of not surviving the war; [by comparison] the death rate for Allied POWs held by the Japanese was nearly 30%.^[16]The death rate of Chinese POWs was much larger because — under a directive ratified on August 5, 1937 by Emperor Hirohito — the constraints of international law on treatment of those prisoners was removed.

wikipedia

Za toliku pogibelj japanci treba da krive Hirohita i generale koji nisu hteli da se predaju cak ni posle prve bombe. Jbg. zrtvovati 100.000 ljudi nije lako i to zbog ljudi koji su spremni da zrtvuju sebe i svoju decu za "boga-kralja". Japancima je trebalo da tresnu kurcem o ledinu da bi se osvestili, nista manje nego nemcima.
Zalosno je sto carska familija i dalje uziva respect i pored svih sranja koja su nacinili.

Stvarno bedno. U Vijetnamu znaci 3 miliona koleteralaca? Cak i da nisu namerno (ups izvinite ,skliznu mi napalm iz aviona) ubili niti jednog coveka, to je masovni zlocin. Da li ti uopste znas sta je sve zlocin? Kada vozis pijan i nekog pregazis ti si zlocinac. Kad udaris nekog pesnicom i on umre, ti si zlocinac. Kada nekome ozracis zemlju pa ljudi umiru od raka, ti si zlocinac. Kad pucas na svadbi iz pistolja pa pogodis dete na prozoru, ti si zlocinac. Tih 3 miliona ljudi bi ziveli da ih amerikanci nisu ubili. A sad ti slobodno dokazuj da li su generali i piloti imali nameru da ubiju bas svaku zenu, svako dete, svako selo da sravne sa zemljom. Ista stvar i sa Afganistanom i Irakom. Kakvih sve ljudi ima...

Pitaj Ho chi mina sta mu je smetao Severni Vijetnam. I koliko ljudi je pobila vietkongovsko-kineska bagra, koji bi bili zivi da se Kinezima-Sovjetima-vietkongovcima nije digao stojko da oslobadjaju od kapitalizma.

[Schmeling]

Onaj ko je ovu vojnu akciju organizovao nije mogao znati da su rodjaci nekog "lokalnog Arkana", dosli na njegovu sahranu sa choporom dece i odluchili da, umesto da se istog dana vrate kucama, kako je prvobitno planirano, prespavaju u kucama koje su napadnute avionskim raketama tokom noci i gde je ubijen jedan od talibanskih vodja.

Informacije su za sada veoma protivrecne i nepouzdane tipa: "svedok (ne znamo ni ko je) je video 20-tak raka, od kojih je u nekima (?) od njih bilo vishe tela.

Poznata je praksa da avganistanske vlasti znacajno uvecaju broj zrtava ovakvih intervencija kako bi dobili vise sredstava od Amerikanaca za svoju borbu protiv Talibana ili za svoje dzepove, to je tesko utvrditi.

Za sve sto sam do sada naveo mogu zainteresovanima ponuditi izvore informacija. Dogadjaj jeste tragican, ali treba ostati uzdrzan, zbog nedovoljno informacija, od kvalifikacija, osuda i posebno koriscenja u cilju politicke propagande.

Deponija zato sto je vishe nego ocigledna namera autora da iskoristi tragicnu smrt neduzne dece motivisan i vodjen ideoloskim, a ne humanitarnim razlozima za postavljenje topika.

Nema nikakvih "talibanskih vodja". U izveshtaju UN lepo pishe da su ubijeni civili - 60 dece, 15 zhena i 15 mushkaraca. Zamolio bih te da prestanesh da iznosish lazne informacije i na taj nachin trolujesh ovaj topic, pokushavajuci da ga poshaljesh na deponiju.

Potvrdjeno da je u napadu ubijen talibanski vodja Mullah Siddiq i 25 talibanskih boraca, pronadjena velika kolichina raketnih bacacha, kalasnjikova, bombi i municije.

Dao sam cetiri linka koja potvrdjuju prichu o 60toro ubijene dece, 15 ubijenih zhena i 15 ubijenih mushkaraca-civila. Kao shto sam vec rekao, ovo shto ti navodish (25 talibana) je druga verzija americke price, od koje su ubrzo odustali, kad su uvideli da u izveshtaju UN nema mesta takvim stvarima. Trenutna americka verzija je da je (kao shto sam vec rekao) "incident pod istragom". Molim te nemoj namerno da trolujesh ovaj topic i pokushavash da ga poshaljesh na deponiju ovakvim izmishljotinama. Ako ti se ne svidja to shto chitash ovde, ne chitaj, ili argumentovano raspravljaj. Nema smisla da nastupash sa ovako providnim izmisljotinama (potvrdjeno).
Ne, nije potvrdjeno! Potvrdjeno je da su Amerikanci ubili 90 civila! Kome cemo da verujemo, UN ili jednoj od verzija USA?






I hajde, daj te navodne izvore informacija! Kad sam ja upitan za izvore, dao sam 4 koja potvrdjuju prichu, ukljucujuci i sajt UN!

[Gark12]

Pitaj Ho chi mina sta mu je smetao Severni Vijetnam. I koliko ljudi je pobila vietkongovsko-kineska bagra, koji bi bili zivi da se Kinezima-Sovjetima-vietkongovcima nije digao stojko da oslobadjaju od kapitalizma.

Zehr gut crni psu. Tako su isto oni zli Poljaci i Cehoslovaci maltretirali jadne nemacke gradjane pre WW2 a o jevrejima i njihovom nozu u ledja i finansijskom urusavanju Nemacke da i ne pricam. Drugim recima, Nazi Germany je imala potpuno pravo da ucini to to je ucinila, bas kao i ameri u Vijetnamu? BTW sta su ti tvoji ameri uopste radili u tudjoj drzavi koja njih nije napala prva niti je maltretirala americke gradjane gospodine Milton?

Edited by Gark12, 28 August 2008 - 23:15.

[Waylander]

Potvrdjeno da je u napadu ubijen talibanski vodja Mullah Siddiq i 25 talibanskih boraca, pronadjena velika kolichina raketnih bacacha, kalasnjikova, bombi i municije.

Sve i da su uspeli da eliminišu mentola, ostaje problem da su svesno sravnili selo sa zemljom i da uz silne avakse i predatore koji su snimili i označili metu sigurno znali da u selu ima civila.
Znači ne može da prođe - mi to nismo hteli, nego boleo nas je q što će izginuti masa nevinih ljudi.
Ajde da je jedanput, ali previše se često događa za nekoga ko ne vadi ljudska prava iz usta.

Naravno da će zapadni mediji ovo prećutati i minimizovati, jer žele da domaća javnost ostane u ubeđenju da su koalicioni vojnici heroji i dobročinitelji, a ne ubice dece.

Edited by Waylander, 29 August 2008 - 01:49.

[rory]

U vijetnamu su poslednji put primenjivali taktiku sprzene zemlje ali kako se u medjuvremenu svet promenio pa se na te stvari gleda manje blagonaklono a informacije se brze sire, to se vise ne radi. Nisu oni nikakvi humani i hrabri vojnici vec profesionalci koji rade sta se zahteva a time je i broj nepotrebnih zlocina i izivljavanja bitno smanjen.

Stvarno bedno. U Vijetnamu znaci 3 miliona koleteralaca? Cak i da nisu namerno (ups izvinite ,skliznu mi napalm iz aviona) ubili niti jednog coveka, to je masovni zlocin. Da li ti uopste znas sta je sve zlocin? Kada vozis pijan i nekog pregazis ti si zlocinac. Kad udaris nekog pesnicom i on umre, ti si zlocinac. Kada nekome ozracis zemlju pa ljudi umiru od raka, ti si zlocinac. Kad pucas na svadbi iz pistolja pa pogodis dete na prozoru, ti si zlocinac. Tih 3 miliona ljudi bi ziveli da ih amerikanci nisu ubili. A sad ti slobodno dokazuj da li su generali i piloti imali nameru da ubiju bas svaku zenu, svako dete, svako selo da sravne sa zemljom. Ista stvar i sa Afganistanom i Irakom. Kakvih sve ljudi ima...

Ne to nije ali je zato srebrenica kolateralna steta a mozda i korist. Mislis li ti da ima razlike izmedju pogibije u bombardovanju i vodjenja civila da prvo iskopaju raku pa da kleknu ispred nje? Iako je uzasno i jedno i drugo postoji konvencija koja i to regulise.

[rory]

Sve i da su uspeli da eliminišu mentola, ostaje problem da su svesno sravnili selo sa zemljom i da uz silne avakse i predatore koji su snimili i označili metu sigurno znali da u selu ima civila.

Znaci svaka talibanska ceta da stavi na vidno mesto po jednog civila i niko im ne sme nista. Jel to ona taktika vojska u skolama a civili na mostovima? Ja sam protiv takvih intervencija u svetu, dok god se zabavljaju javnim vesanjima i ne sire sranja izvan svojih brda ali ako je rat vec poceo nemoguce je voditi ga tako da svaki ovdasnji radikal bude zadovoljan.

Edited by rory, 29 August 2008 - 03:18.

[down with the sickness]

Kao sto rekoh, nemamo dovoljno informacija. Zadnje sto znamo je da su jedan general i jedan major avganistanske vojske smenjeni ukazom predsednika Karzaija, zbog toga sto su Amerikancima dali pogresnu informaciju da ce talibanski komandir odrzati sastanak u tom selu sa talibanskim borcima tokom noci tog 21. avgusta.

Po nekim informacijama petoro ubijene dece su deca Mullah Siddiq-a, talibanskog komandanta.

Jedno je sigurno, selo je ekstremno uporiste talibana, nije uspeo ni pokusaj avganistanske policije da im dostavi pomoc, jer su ih seljaci napali, na sta je policija odgovorila vatrom i ranila jos 8 mestana. Znaci ni njihovi policajci ne mogu da dodju u selo, pa onda ladno mogu da kazu da ima i 2000 ubijenih, ionako niko ne moze da proveri.

Verski fanatizam, strasno.

Edited by down with the sickness, 29 August 2008 - 03:31.

[Vince_Carter]

Evo kako jedan Amerikanac "razmišlja" na ovu temu, a verujem da ima dosta njemu sličnih :

If the "innocent" kid was going to turn into a terrorist to kill people then I guess he deserved to die right.

I also can't believe how big of a ***** everyone has become, yeah war isn't pretty, and the Afghani's should be thankful to the US that our technological advancements has helped spare lives.

[Schmeling]

Ljudi, preneo sam link do zvanichnog sajta UN na kojem pishe da su Amerikanci ubili 90 civila, od kojih 60toro dece.
A opet se postavlja pitanje verodostojnosti. Opet se pominje nekakav "vodja Talibana" koji je ubijen, opet se tvrdi da "niko nije imao pristup licu mesta, pa mozhe da se tvrdi svashta".
A istina je jednostavna: izaslanici UN su bili na licu mesta, prebrojali mrtve, svojim ocima ih videli, bez sumnje utvrdili ono shto su u izveshtaju napisali. Nikakvih Talibana nije bilo medju mrtvima, pogotovo ne komandanata. Mozhda je Talibana u tom selu bilo ranije, mozhda su i prespavali tu, ne znam, nemam informaciju. No raketirati civilno naselje zbog sumnje da su se tu pojavljivali Talibani je zlochin, tachka. Tu nema nikakvog opravdanja, nikad. Postoje fotografije sa lica mesta, uzhasne fotografije. Ako ih svetski korporativni mediji ne prenose, ne znachi da ne postoje. Ako svetski mediji bojkotuju ovu prichu, ne znachi da 90 nevinih ljudi nije poginulo!
Kakvi smo to ljudi postali kad nas se "tiche" samo ono shto nam serviraju kao neshto shto nas se "tiche"???

[monahan]

Bio je onaj americki terorista Timoti Mekvej(poznat i kao "jedini americki terorista").

Da se npr. taj Mekvej sakrio sa svojom grupom terorista u neko selo, npr. u Pensilvaniji, da li bi americke snage primenile istu tehniku antiteroristicke borbe kao u Afganistanu?

Edited by monahan, 29 August 2008 - 10:24.

[Schmeling]

Spor izmedju UN i SAD oko zrtava se nastavlja. Amerikanci ne priznaju da su pobili civile!
Afganistan tvrdi da je napad Amerikanaca pocheo posle pogreshne informacije koju su dobili od klana suprotstavljenog klanu Shah, ciji clanovi su pobijeni u Azizabadu (60 dece, 15 zhena i 15 mushkaraca). Po afganistanskim obaveshtajnim izvorima, klan se okupio da obelezhi smrt vodje klana, Timora Shaha, koga su ubili clanovi klana Tavakal. Za okupljanje su znali u klanu Tavakal, pa su obavestili Amerikance da se u "Azizabadu u to i to vreme okupljaju Talibani". Amerikanci su zagrizli udicu i granatirali selo, pobivshi dodatnih 90 clanova klana Shah.
Naravno, zvanicnici u Vashingtonu i dalje guraju svoju prichu, nasuprot zvanichnom izveshtaju UN, da je u napadu pobijeno "25 militanata i 5 civila". U izveshtaju AP koji je u spoileru namerno se naglashava da "istraga UN nije potpuna", chime zhele da dovedu rezultate istrage u pitanje. Medjutim, iako istraga UN josh nije zavrshena, nedvosmisleno je, kako pishe i na sajtu UN, utvrdjena smrt 60toro dece, koja bar sigurno nisu mogla biti ni Talibani ni teroristi. Amerikanci, pogodili ste, decu nigde u izveshtaju ne pominju. Dalje, AP izveshtava kako "ne postoje fotografije sa lica mesta"; istina je potpuno drugachija - fotografije postoje, mnoge od njih su uzhasne, samo nijedan svetski medij ne zheli da ih objavi. Na isti nachin je, treba napomenuti, nemacki Die Spiegel ove nedelje odbio da objavi ijednu od 29 potresnih fotografija koje je njihov novinar doneo iz Juzne Osetije, a koje svedoce o stradanju Oseta-Alana.
Dalje, AP u svom izveshtaju jasno favorizuje americku stranu, iznoseci implicitno sumnju u izveshtaj UN, baveci se spekulacijama o tome da "Afganistanci cesto preuvelicavaju broj zrtvi ne bi li dobili pare" i slicnim grozotama.
Ipak, izveshtaj FOX-a navodi rechi neidentifikovanog majora US koji kazhe da je informacija o skupu Talibana dobijena od "lokalnog plemenskog saveta"; ovo u potpunosti potvrdjuje tezu afganistanskih obaveshtajaca.

Spoiler! --Click here to view--

KABUL, Afghanistan - Afghan officials said Thursday that a deadly U.S.-led special forces raid on a remote western village last week was based on misleading information provided by a rival clan.
It was the latest twist in a tangled debate over what happened. U.N. officials say the raid killed up to 90 civilians, most of them children. A NATO official said U.S. and Afghan troops were fired on first, touching off a battle of several hours that killed 25 militants and five civilians.

The U.S. government is pressing for a joint U.S.-Afghan probe in hopes of reaching a common conclusion. Two Pentagon officials said Thursday a U.S. review concluded civilian deaths were far fewer than claimed by others. The officials, who spoke on condition of anonymity because the report had not been made public, said the findings were given to Afghan leaders.

Evidence from all sides has been scant, with no conclusive photos or video emerging to shed light on what happened in Azizabad on Aug. 22. But the claim of high civilian casualties, also made by Afghan officials, is causing new friction between President Hamid Karzai and his Western backers.

Karzai has castigated Western commanders over civilian deaths from military operations, saying they create anger among Afghans that the Taliban and other insurgents use as leverage to turn Afghans away from the government.

Claims of civilian deaths can be tricky, however. Relatives of Afghan victims are given condolence payments by Karzai's government and U.S. military, providing an incentive to make false claims.

Three Afghan officials said Thursday that U.S. commanders were misled into striking Azizabad, a village in Shindand district of Herat province.

They said U.S. special forces troops and Afghan commandos raided the village while hundreds of people were gathered in a large compound for a memorial service honoring a tribal leader, Timor Shah, who was killed eight months ago by a rival clan.

The officials said the raid was aimed at militants supposed to be in the village, but they said the operation was based on faulty information provided by Shah's rival, who they identified as Nader Tawakal. Attempts to locate Tawakal failed.

Afghans targeted in U.S. raids have complained for years of being pursued based solely on information given by other Afghans who sometimes are business rivals, neighbors with a vendetta or simply interested in generic reward money for anti-government militants.

In a report after the raid, Oliver North, a Fox News reporter who accompanied the U.S. special forces unit during the firefight, interviewed an unidentified American major on camera who said credible information had come from a council of local tribal elders indicating a Taliban meeting would be held in the village.

A top NATO official, speaking on condition of anonymity because the results of the U.S. investigation have not been released, said the U.S. and Afghan troops were fired on first when they moved into the village before dawn.

He said combat spanned several hours, during which troops called in airstrikes from Apache helicopters, AC-130 gunships and Predator drones.

The clash destroyed or damaged 15 houses, the official said. Afghan officials give similar accounts of the extent of the damage on the property.

The U.S. and Afghan troops stayed in the village until 8 a.m. and counted 30 dead — 25 militants and five civilians, the NATO official said. The target of the operation, a militant named Mullad Siddiq, was killed, and there were no reports of mass casualties among civilians, the NATO official said.

Reports filed by North, a former Marine who played a key role in the Reagan administration's Iran-Contra affair, also said the first shots fired in the clash came from the village. He said the U.S. and Afghan troops received heavy fire from AK-47 assault rifles and machine guns during a 2 1/2-hour battle.

The Afghan military gave similar accounts of the clash soon after the raid, but within hours Afghan civilian officials were saying many innocent civilians had been killed.

U.N. officials later said that up to 90 civilians may have been killed, but a U.N. official said Thursday that the world body did not conduct an exhaustive and conclusive investigation. The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to discuss the matter publicly, said such a study was being done by the Afghan government.

Ahmad Nader Nadery, the head of Afghanistan's Independent Human Rights Commission, said his investigators concluded 91 people were killed in Azizabad: 59 children, 19 women and 13 men.

Nadery said 76 of the victims belonged to one large, extended family — that of Timor Shah's brother, who is named Reza. Reza was also killed, Nadery said.

Nadery said Reza, whose compound bore the brunt of the attack, had a private security company that worked for the U.S. military at nearby Shindand airport and was thus unlikely to be a Taliban member.

Afghan officials who were part of government investigative commissions claimed Thursday there were no insurgents among the civilians killed.

Nek Mohammad Ishaq, a provincial council member in Herat and a member of both government delegations sent to Azizabad, said that when he visited the village hours after the raid, he counted 76 dead civilians laid on the grounds of the mosque.

More bodies were brought out of the ruins the next day, he said.

"Some of them were decapitated, some did not have a hand. Each body was photographed," Ishaq said.

He said photographs and video of the victims were with Afghanistan's secretive intelligence service. The spokesman for the service, Sayed Ansari, would not confirm or deny that officials held such evidence. He said they would not share such material with journalists in any case.

Ishaq said the investigative commissions were provided with a detailed list of victims' names, genders and ages.

As his delegation sat with village elders on the floor of the mosque, Ishaq said, a man walked in holding a handkerchief, which he wanted everyone to see. In it were body parts of children: fingers, bits of hand and feet, Ishaq said.

[vladan]

Nemam ni trunku razumevanja za ove sto sada rone krokodilske suze nad "sirotom pobijenom avganistanskom decicom". Ti isti i njima slicni vrlo su lepo seirili u vreme teroristickih napada u Londonu i Njujorku. Ko ne veruje, neka se samo vrati u arhivu foruma.
Borba protiv islamskog terorizma je vrlo surova, ali, taj terorizam i mene licno ugrozava, jednako kao i nevine putnike u vozovima u Madridu, pa malo drugacije gledam na sve to.
Naravno, ovakva tema ne moze bez standrardnih budalastina tipa Vijetnama, atomskih bombi na Japan i bombardovanja Drezdena - kao da Ausvic nije nikada ni postojao...
Fuj...

U vijetnamu su poslednji put primenjivali taktiku sprzene zemlje ali kako se u medjuvremenu svet promenio pa se na te stvari gleda manje blagonaklono a informacije se brze sire, to se vise ne radi. Nisu oni nikakvi humani i hrabri vojnici vec profesionalci koji rade sta se zahteva a time je i broj nepotrebnih zlocina i izivljavanja bitno smanjen.

[down with the sickness]

posle pogreshne informacije koju su dobili od klana suprotstavljenog klanu Shah

Meni je to smrdelo od pocetka. Sada kada znamo da su ovo bombardovanje namestili Avganistanci jedni drugima, mozemo i da zatvorimo topik, posto je to tipicno odvratno za te krajeve i nas ne interesuju te talibanske mucke.

Rekoh, nista gore od religioznog fanatizma, u stanju su da i decu svoju pobiju i zrtvuju za "vishe" ciljeve. Fuj.

Edited by down with the sickness, 29 August 2008 - 11:44.

[steins]

Meni je to smrdelo od pocetka. Sada kada znamo da su ovo bombardovanje namestili Avganistanci jedni drugima, mozemo i da zatvorimo topik, posto je to tipicno odvratno za te krajeve i nas ne interesuju te talibanske mucke.

Rekoh, nista gore od religioznog fanatizma, u stanju su da i decu svoju pobiju i zrtvuju za "vishe" ciljeve. Fuj.

A pa onda dobro, Amerikanci, posto su bili samo "izvodjaci radova" nisu znali da pokvarena Avganistanska deca nisu nista kriva i onda je ok.
Ko je rekao Jasari?
Od ovakvih relativizacija zlocina mi je prosto muka.
Vadi te samo sto si "liberalan" pa ce ti moderatori verovatno progledati kroz prste ( i kroz sake ) za postove na ovom topicu. I na onom koji je Vesna (rekao bih pametno) zakljucala.