118 replies to this topic

[Slaven]

ochigledno iste stvari je smeshno razdvajati i nazivati razlichitim imenom

nije! smijesno je svoditi sve pod isti nazivnik ukoliko postoji suglasnost da je naziv jezika - politicko pitanje.

no nedoumica je .. ako u Crnoj Gori postoji bosnjacki Narod .. srpski Narod .. hrvatski .. albanski Narod .. govore li i oni crnogorskim jezikom il' pak maternjim?

To me podseća na prevod sa srrpskog na bošnjački u bioskopu u Sarajevu. U filmu, ulazi Bata Živojinović i kaže:
- Dobar dan - Oni prevedu i dole napišu
- Dobar dan - na bosanskom jeziku i pismu. On onda pita
- Gde su Nijemci ? - oni prevedu
- Gde su Nijemci ? - i tako dalje, to su sudbine izmišljenih jezika

sa srpskog na bosnjacki il' sa srpskog na bosanski?

pitam to jer pouzdano znam da Hrvati i Srbi BiH ne govore ni jednim od navedenih jezika .. ni bosnjackim a ni bosanskim.

[Don Jabilio]

nije! smijesno je svoditi sve pod isti nazivnik ukoliko postoji suglasnost da je naziv jezika - politicko pitanje.

aha, razlike su ipak bitne...

a izvini, na kom jeziku sada pishesh? chisto da znam da uzmem rechnik

[Slaven]

na maternjem


ali to nije bitnost onoga o cemu govorimo Don Jabilio .. bitnost se sadrzi u tome da je jezikoslovlje politicko pitanje
i ako ga sagledavas u norveskom danskom nacelu koje kaze da su odustali od - nametanja onda ti uzusi visoko razvijenih demokratskih zemalja
mogu tj. bolje receno moraju vrijediti i za - NAS.

znaci, nije sporno postojanje crnogorskog jezika ali unutar CG drzave (politicko pitanje) mora postojati i odgovornost same drzave za demokratskim razrijesenjem
tj. mora postojati mogucnost da Albanci Crne Gore mogu govoriti albanskim jezikom tj. isti uciti u skoli.

isto tako i Hrvati, Srbi, Bosnjaci, Romi ..


*je'l to jedan jezik ili ne sasvim je diskutabilno u kontekstu politicke odluke.


demokracija nije jednostavna .. dapace u sebi sadrzava i pojam jezika

[Don Jabilio]

na maternjem


ali to nije bitnost onoga o cemu govorimo Don Jabilio .. bitnost se sadrzi u tome da je jezikoslovlje politicko pitanje
i ako ga sagledavas u norveskom danskom nacelu koje kaze da su odustali od - nametanja onda ti uzusi visoko razvijenih demokratskih zemalja
mogu tj. bolje receno moraju vrijediti i za - NAS.

znaci, nije sporno postojanje crnogorskog jezika ali unutar CG drzave (politicko pitanje) mora postojati i odgovornost same drzave za demokratskim razrijesenjem
tj. mora postojati mogucnost da Albanci Crne Gore mogu govoriti albanskim jezikom tj. isti uciti u skoli.

isto tako i Hrvati, Srbi, Bosnjaci, Romi ..


*je'l to jedan jezik ili ne sasvim je diskutabilno u kontekstu politicke odluke.


demokracija nije jednostavna .. dapace u sebi sadrzava i pojam jezika

sve je to uredu, osim shto se ja ne slazem da je to nuzno politichko pitanje, vec su narodi na balkanu talentovani da i pitanje imena jezika ispolitizuju...

ako ishta nije bilo smeshno u toj bivshoj jugoslaviji, onda je to upravo ime jezika - srpskohrvatski... ako na jednom podneblju ogromna vecina govori istim jezikom, sa razlikama samo u finesama, zashto onda praviti veshtachke razlike zarad interesa politike - da se ta razlika potvrdi i tako nechim smeshnim

jeste demokratski da albanci prichaju svojim jezikom, danci svojim, francuzi svojim... ali je i smeshno menjati ime jezika zbog ekavice ili jekavice, shtokavskog ili kajkavskog dijalekta... sa te strane sam ja i dalje spreman da kazem da govorim srpskohrvatski, jer uspeshno se mogu sporazumevati sa vecinom u ovom regionu... drugachije ne bih umeo da objasnim nijednom strancu kako ja to razumem josh 3 jezika pored maternjeg i engleskog, a da ih pritom nikada nisam uchio...

prave kulturne, verske, istorijske i jezichke razlike da, jer to je demokratija... ali veshtachka razlika je vec smehokratija

[Slaven]

pusti strance i objasnjenja .. znaju ih oni .. ako ni zbog cega ono zbog danske i norveske.


no ono sto stoji jest, jezikoslovlje pri raspadu jugoslavenske federacije na republike koje su tu federaciju tvorile postaje politicko pitanje
samih republika koje su tim cinom stekle samostalnost.

znaci Hrvati govore hrvatski Srbi srpski Slovenci slovenski Makedonci makedonski Crnogorci crnogorski, Bosnjaci bosnjacki (bosanski?), Albanci albanski
Romi romski, Rumunji rumunjski, Bugari bugarski, Talijani talijanski .. Cesi ceski Slovaci slovacki Madjari madjarski Nijemci njemacki itd itd.


shvacas poentu? nije pitanje da'li postoji crnogorski jezik pitanje je kojim jezikom govore Srbi Crne Gore ako Talijani u Hrvatskoj govore talijanski
ili Srbi u Hrvatskoj srpski? ili Srbi u BiH srpski ili Hrvati u BiH hrvatski ili Madjari u Srbiji madjarski ili .. ili . ....


poz

[DjomlaN]

pa nista sad Srbi u CG,ako i Hrvati,muslimani i Albanci treba da traze licne karte na svojim jezicima,kao i otvaranje skola na svojim jezicima. Cisto da se ospostuju manjinska prava.

Ako su napomenute razlike dovoljne da Cg jezik bude zaseban jezik,onda je sasvim opravdano da se za to proglase i recimo hercegovacki,dalmatinski,vojvodjanski, u princip jezik vecine regija...

Edited by DjomlaN, 30 August 2008 - 08:02.

[Patapije Polupitomi]

Crnogorci su iz upotrebe izbacili tzv dinar i presli na euro kako bi se zastitili od monetarnih napada iz tzv Srbije. Po istom principu sada standardizuju svoj jezik i stite ga od politikanskog delovanja iz tzv Srbije i koriscenja istog kao politickog oruzja u samoj Crnoj Gori.
Institucije u tzv Srbiji koje bi trebalo da se bave standardizacijom srpskog jezika se uglavnom bave politikom, i to onom najkratkorocnijom i zato ne cudi sto niko ne zeli da igra u tom kolu, tim pre sto je ta politika uglavnom usmerena protiv svih susednih naroda.

[DjomlaN]

pa treba pitati Srbe u Bosni i CG da li upravo isto misle za institucije Bosne i CG,tj. da li se bas u CG radi isto to,uzimajuci u obzir procenat Srba u CG (oko 35%) pa kad se tu dodaju Hrvati,muslimani i Albanci mislim da to ide preko 50%, tako da CG pokusavaju nametnuti Crnogorski kao zvanican jezik,da ne bi bili progutani,metaforicki receno. Zasto srpski ne bi bio zvanican jezik u CG pored crnogorskog?

Da li oni time djeluju upravo "politikanstski" na Srbe iz CG?

U CG ima Srba koji priznaju Srpsku pravoslavnu crkvu,Maticu Srpsku,Sanu i ostale institucije od vitalnog znacaja za srpski narod tako da su oni nesumnjivo vezani za Srbiju,sto je sasvim legalo i normalno pravo njihovo,tako da govoriti o uplitanju srpskih institucija u CG na takav nacin kao da je to Spanija,a ne zemlja gdje ima preko 30% Srba je prilicno smijesno.

[Patapije Polupitomi]

U CG ima Srba koji priznaju Srpsku pravoslavnu crkvu,Maticu Srpsku,Sanu i ostale institucije od vitalnog znacaja za srpski narod tako da su oni nesumnjivo vezani za Srbiju,sto je sasvim legalo i normalno pravo njihovo,tako da govoriti o uplitanju srpskih institucija u CG na takav nacin kao da je to Spanija,a ne zemlja gdje ima preko 30% Srba je prilicno smijesno.

Ovde nije pitanje koliko gde zivi tzv Srba, vec se radi o tome da drzava Crna Gora ne zeli da joj pitanje jezika bude uredjivano u tzv Srbiji. Slicno kao sto ne zeli da joj monetarnu politiku uredjuje tzv NBS, a da se novac stampa u Topcideru, ili , nedajboze, da joj se pitanje prava uredjuje tamo gde nadleznost imaju tzv sudovi iz tzv Srbije ("...neka ustane optuzeni Klinton Bil...").

[shadowplay]

Ovde nije pitanje koliko gde zivi tzv Srba, vec se radi o tome da drzava Crna Gora ne zeli da joj pitanje jezika bude uredjivano u tzv Srbiji. Slicno kao sto ne zeli da joj monetarnu politiku uredjuje tzv NBS, a da se novac stampa u Topcideru, ili , nedajboze, da joj se pitanje prava uredjuje tamo gde nadleznost imaju tzv sudovi iz tzv Srbije ("...neka ustane optuzeni Klinton Bil...").

Vrlo je lose poredjenje politike NBS i pitanje jezika.

Njima sada Srbija ne uredjuje monetarnu politiku sto je i normalno da nisu zeleli.

Ali zato im sada monetarnu politiku odredjuje Evropska cetralna banka, nisu ni u tome samostalni.

Po tvojoj analogiji bolje bi im bilo da svi pocnu da govore engleski jezik ili bilo koji drugi a ne onaj koju su govorili odvajkada.

[DjomlaN]

Ovde nije pitanje koliko gde zivi tzv Srba, vec se radi o tome da drzava Crna Gora ne zeli da joj pitanje jezika bude uredjivano u tzv Srbiji. Slicno kao sto ne zeli da joj monetarnu politiku uredjuje tzv NBS, a da se novac stampa u Topcideru, ili , nedajboze, da joj se pitanje prava uredjuje tamo gde nadleznost imaju tzv sudovi iz tzv Srbije ("...neka ustane optuzeni Klinton Bil...").

logika ti je losa. CG je nezavisna drzava i to joj pravo niko ne spori. Tako da uredjivanje jezika i moneta vise nema nikakve veze sa Srbijom,niti je Srbija nakon odvajanja Cg pokusala to da radi. Radi se o tome da Srbi u Cg imaju pravo na veze sa Srbijom i na to da im jezik bude srpski,a taj jezik mora biti zvanican u Cg jer njime govori vise od trecine stanovnistva. Tu dolazimo do politikanstva i krsenja manjisnskih prava Srba,mada o manjinskim pravima Srba u Cg je apsurdno govoriti jer u toj drzavi nijedan narod nije vecinski. A pokusava se Cg proglasiti za drzavu Crnogoraca time sto bi crnogorski jezik bio jedini zvanican.

sta hoces da kazes sa time "tzv Srba"?

Edited by DjomlaN, 30 August 2008 - 11:47.

[Patapije Polupitomi]

Vrlo je lose poredjenje politike NBS i pitanje jezika.

Njima sada Srbija ne uredjuje monetarnu politiku sto je i normalno da nisu zeleli.

Ali zato im sada monetarnu politiku odredjuje Evropska cetralna banka, nisu ni u tome samostalni.

Po tvojoj analogiji bolje bi im bilo da svi pocnu da govore engleski jezik ili bilo koji drugi a ne onaj koju su govorili odvajkada.

Ono o cemu ja govorim je kredibilitet institucija u tzv Srbiji. A taj kredibilitet su izgubile institucije koje se bave jezikom isto kao i institucije koje se bave novcem ili pravom, i u tome se sastoji moje poredjenje.
Institucije koje se bave jezikom su sebi uzele za pravo da se bave "zastitom srpskog naroda" i fonta koji se zove cirilica, usput sukobeci se sa svima koji se ne izjasnjavaju kao tzv Srbi, bez obzira da li su zaista Srbi ili nisu i bez obzira da li govore tzv srpskim jezikom ili ne.
U isto vreme, prazninu ispunjavaju neformalni tumaci tzv srpskog jezika, karikirajuci ga kako ko stigne i gde god stigne. Tako imamo poplavu novih reci i jezickih pravila, uglavnom u funkciji dnevne politike, a onda se dize dreka zasto neka tamo Crna Gora standardizuje jezik, i to jos institucionalno .
Takav trend ce se verovatno nastaviti standardizacijom niskog, pirotskog ili dorcolskog jezika sve dotle dok institucije ne pocnu da rade svoj posao i prestanu da brane "ugrozene (tzv) Srbe".
U medjuvremenu ce se Crnogorci sa severa Crne Gore navici na novi standardni crnogorski jezik kao sto su se bez problema navikli na euro ili nove registarske tablice.

[Don Jabilio]

shvacas poentu? nije pitanje da'li postoji crnogorski jezik pitanje je kojim jezikom govore Srbi Crne Gore ako Talijani u Hrvatskoj govore talijanski
ili Srbi u Hrvatskoj srpski? ili Srbi u BiH srpski ili Hrvati u BiH hrvatski ili Madjari u Srbiji madjarski ili .. ili . ....
poz

e vidish ovako, taj jezik kojim danas govore srbi u hrvatskoj je jezik koji vishe lichi na ono shto mi danas zovemo "hrvatski", nego na ono shto nazivamo "srpski"... isto tako, srbi u cg vishe govore taj "crnogorski", srbi u bih "bosanski" itd... sa druge strane, italijane ne mozesh uzeti kao primer ovde, jer navedi mi i jednu slichnost izmedju italijanskog i jezika na ovim prostorima? (osim shto se u dalmaciji koriste neke italijanske rechi, shto je nije neshto nelogichno, jer se i u srbiji koriste razni turcizmi) stoga, italijani, madjari, nemci, chesi, rusi, albanci i mnogi drugi na ovim prostorima mogu da kazu da govore posebnim jezikom, jer njihovi jezici imaju objektivne razlike od jezika naroda na ovim prostorima

i tu je poenta... kapiram ja da je to politichko pitanje (na balkanu), ali moramo li svi da slepo pratimo politichke igre, chak i onda kada je rezultat politike - smeshan, debilan, glup? a ovde je rezultat jasan, 1 jezik koji se razlikuje u finesama, zavisno od podneblja gde zivi narod (kao shto je sluchaj i sa narodima u velikoj britaniji), je danas veshtachki podeljen na 4 jezika

Crnogorci su iz upotrebe izbacili tzv dinar i presli na euro kako bi se zastitili od monetarnih napada iz tzv Srbije. Po istom principu sada standardizuju svoj jezik i stite ga od politikanskog delovanja iz tzv Srbije i koriscenja istog kao politickog oruzja u samoj Crnoj Gori.
Institucije u tzv Srbiji koje bi trebalo da se bave standardizacijom srpskog jezika se uglavnom bave politikom, i to onom najkratkorocnijom i zato ne cudi sto niko ne zeli da igra u tom kolu, tim pre sto je ta politika uglavnom usmerena protiv svih susednih naroda.

taj prelazak na euro je i sada problem cg u razgovorima sa eu, poshto o tom prelasku nisu konsultovali evropsku centralnu banku, niti je taj prelazak bio neki rezultat pregovora sa eu, shto je morao biti... ali na stranu to, moneta je vec realna posledica politike, shto jezik ne moze biti i ovo poredjenje nema nikakvog smisla...

ovaj pasus o institucijama ne bih komentarisao, jer je stvar predrasuda i nagadjanja "shta bi bilo ka bi bilo"... uzgred, zashto ono "tzv"? mislim da bi trebalo imati malo vishe poshtovanje prema jednoj drzavi i njenim insitucijama, ukoliko je ta drzava medjunarodno priznata

Edited by Don Jabilio, 30 August 2008 - 15:04.

[Hroboatos]

Ovdje je već bila rasprava o tim jezicima: http://forum.b92.net...showtopic=43766

Mislim da nema potrebe za ponavljanjem već napisanog kad su glavni argumenti i protuargumenti solidno izneseni.

[DjomlaN]

drug Patapije je ocigledno zbog necega tesko isfrustriran,pa onda ovako pise...

ja vise necu da repliciram na njegove postove,jer su puni dvostrukih standarda. Koliko je poznato na sjeveru CG uglavnom zive Srbi,tako da posljednja recenica njegovog prethodnog posta opet ne stoji. Ali ja ovdje zavrsavam.