17 replies to this topic

[Scubius]

Mnogi psiholizi i psihijatri pokusavali su da objasnje motive koji su Hitlera
naveli na genocid nad Jevrejima. Cesto se holokaust smatra izrazom ludila,
bolesti. Ali, postoje i ekonomski motivi. nemacku gradjansku klasu koja je
najvie podrzavala Hitlera svakako je motivisao i ekonomski, racionalan interes
u smislu unistenje jevrejeske konkurencije.

Ali sta su bili motivi u drugim genocidima?

Znamo za genocid nad Indijancima koji su sproveli Spanci, Portugalci
i Anglosaksonci. U pitanju je bio ekonomski interes, ali uvijen u oblandu religijske borbe i sirenja
hriscanstva.

Pa genocid nad Jermenima. U pitanju je bio izbor turske intelektalne i
politicke elite. Strah od neprijateljskog elementa.

Slican motiv imala je hrvatska elita prihvativsi 1941. ustasku
idoelogiju. U ovom slucaju Srbi su bili remetilacki (prljav) element
koji je ugrozavao cistotu nacije.

U ludilu ideologa SANU nalazimo da je 7000 ljudi u Srebrenici
pobijeno da bi se onemogucilo stvaranje nekakve
zelene transferzale, tj radi komapktonsti tzv srpskog
prostora.


Ma kako bilo. Idejni tvorci genocida nisu budale, to su po pravilu
uvek obrazovani, univerzitetom oblikovani ljudi, ljudi
na polozajima. Ne krije li se u visokom obrazovanju u analitickom metodu koji
insistira na razdvajanju vsi

[Schmeling]

Mnogi psiholizi i psihijatri pokusavali su da objasnje motive koji su Hitlera
naveli na genocid nad Jevrejima. Cesto se holokaust smatra izrazom ludila,
bolesti. Ali, postoje i ekonomski motivi. nemacku gradjansku klasu koja je
najvie podrzavala Hitlera svakako je motivisao i ekonomski, racionalan interes
u smislu unistenje jevrejeske konkurencije.

Ali sta su bili motivi u drugim genocidima?

Znamo za genocid nad Indijancima koji su sproveli Spanci, Portugalci
i Anglosaksonci. U pitanju je bio ekonomski interes, ali uvijen u oblandu religijske borbe i sirenja
hriscanstva.

Pa genocid nad Jermenima. U pitanju je bio izbor turske intelektalne i
politicke elite. Strah od neprijateljskog elementa.

Slican motiv imala je hrvatska elita prihvativsi 1941. ustasku
idoelogiju. U ovom slucaju Srbi su bili remetilacki (prljav) element
koji je ugrozavao cistotu nacije.

U ludilu ideologa SANU nalazimo da je 7000 ljudi u Srebrenici
pobijeno da bi se onemogucilo stvaranje nekakve
zelene transferzale, tj radi komapktonsti tzv srpskog
prostora.

Ma kako bilo. Idejni tvorci genocida nisu budale, to su po pravilu
uvek obrazovani, univerzitetom oblikovani ljudi, ljudi
na polozajima. Ne krije li se u visokom obrazovanju u analitickom metodu koji
insistira na razdvajanju vsi

Genocid svoje uporishte nalazi upravo u iracionalizmu. Svaka fashistichka ideologija, svaki nacionalizam, u sebi gaji jedan sanctum, jedno neupitno, jedan apsolut koji u krajnjoj liniji ima vecu vrednost od racija. Najcheshce je to bio "Bog", pa zatim sama "nacija", pa "vaterland", pa ovo, pa ono... Chak i genocid koji SAD prave u Iraku svog "boga" nalazi u diskursu o "demokratiji i ljudskim pravima" (mada je svakom normalnom jasno da su Ameri u Iraku zbog nafte, a ne zbog ljudskih prava ili unishtavanja oruzhja za masovno unishtenje (hehe). Svaki genocid je feshta iracionalizma, pobede nagonskog nad umnim, pobeda zhivotinje nad chovekom. Nije nimalo sluchajno, imajuci to na umu, da je genocid zaista cesto motivisan ekonomski, poshto je podivljala, liberalna ekonomija, i sama itakako iracionalna (prepushtena sopstvenim zakonitostima, nekontrolisana od strane choveka).
Iracionalizam je opasna stvar, bio on ekonomski fundamentalizam (koji je danas vladajuca ideologija), nacizam, staljinizam ili verski fundamentalizam. Nekako uvek dovede do pokolja. Na nesrecu, Jasperse ovog sveta niko ne slusha, pa ma koliko oni upozoravali svet ce se jedne vrste iracionalizma odreci tek poshto ovaj pretrpi katastrofalan neuspeh.
Shto se tiche "obrazovanih" ljudi koje pominjesh, treba ih jasno svrstati gde im je mesto: sa druge strane intelekta. Nije bitno koliko podataka znash, nego u kakav sistem ih ugradjujesh. Ako je racio vodeci kriterijum obrazovanosti individue, oni koji su iracionalisti moraju biti svrstani ne na dno piramide obrazovanja, nego duboko pod zemlju, kao ne-obrazovani, iracionalni.

[DonJuan]

Genocid svoje uporishte nalazi upravo u iracionalizmu. Svaka fashistichka ideologija, svaki nacionalizam, u sebi gaji jedan sanctum, jedno neupitno, jedan apsolut koji u krajnjoj liniji ima vecu vrednost od racija. Najcheshce je to bio "Bog", pa zatim sama "nacija", pa "vaterland", pa ovo, pa ono... Chak i genocid koji SAD prave u Iraku svog "boga" nalazi u diskursu o "demokratiji i ljudskim pravima" (mada je svakom normalnom jasno da su Ameri u Iraku zbog nafte, a ne zbog ljudskih prava ili unishtavanja oruzhja za masovno unishtenje (hehe). Svaki genocid je feshta iracionalizma, pobede nagonskog nad umnim, pobeda zhivotinje nad chovekom. Nije nimalo sluchajno, imajuci to na umu, da je genocid zaista cesto motivisan ekonomski, poshto je podivljala, liberalna ekonomija, i sama itakako iracionalna (prepushtena sopstvenim zakonitostima, nekontrolisana od strane choveka).
Iracionalizam je opasna stvar, bio on ekonomski fundamentalizam (koji je danas vladajuca ideologija), nacizam, staljinizam ili verski fundamentalizam. Nekako uvek dovede do pokolja. Na nesrecu, Jasperse ovog sveta niko ne slusha, pa ma koliko oni upozoravali svet ce se jedne vrste iracionalizma odreci tek poshto ovaj pretrpi katastrofalan neuspeh.
Shto se tiche "obrazovanih" ljudi koje pominjesh, treba ih jasno svrstati gde im je mesto: sa druge strane intelekta. Nije bitno koliko podataka znash, nego u kakav sistem ih ugradjujesh. Ako je racio vodeci kriterijum obrazovanosti individue, oni koji su iracionalisti moraju biti svrstani ne na dno piramide obrazovanja, nego duboko pod zemlju, kao ne-obrazovani, iracionalni.

Ne bih se složio da genocid svoje uporište nalazi u iracinalizmu. Genocid je jasno smišnjena, dobro planriana i temeljno sporevedena politika određene država ili nacije. Tu aposlutno nema ništa iracionalno, radi se upravo o smišljenom poduhvatu u cilju proširenja teritorije, jačanja nacionalne pristunosti u određenoj regiji ili eksplataciji ekonomskog bogatstva. Genocid i ako se u XX veku vezuje uglavnom za nacionalno-fašističke pokrete, nije smišljen od strane ovih pokreta. I pre XX veka smo imali u većoj ili manjoj meri primere genocida, neke si ti i naveo, ali je poenta da su se tada stvari gledale malo drugacije, tako da se nasilno otimanje zemlje i proterivanje i ubijanje lokalnog stanovništva smatralo kao normalan folkor kod osvajanja. POsebno se to odnsoi na period osvajanja amerike, gde su u genocidu nad lokalnim stanovništvom prednjačili Španci. u XX veku je nažalost genocid dobio još jedan oblik, a to je - ideologija. Može se reći da je u određenim zemljama sproveden i genocid nad političkim neistomišljnicima (recimo kao u SSSR-u ili Kini).
U ratu u Iraku nemamo elemente genocida, tako da je teško reći da SAD tamo vrši genocid...U Iraku je jedna mešavina ratova, Američki - protiv terorizma (navodno), i plemenski odnosno nacionalni rat između različitih verskih ili etničkih grupa, ali teško se može reći da ima elemente genocida. Genocid je trenutno pristuan u Sudanu u oblsti Darfur, ali on i dalje sem ekonomskim sankcijama nije sprečen niti zaustavljen.

[Scubius]

genocid je zaisa drugaciji od izliva gneva. Racimo genocid nad grckim Turcima u toku ustanka pocetkom 19 veka bio je smisljeno podstrekavan od strane grcke crkve.

Srebrenica je imala bitnu logisticku podrsku ako i ideolosku podrsku SANU. O ustasama, podrsci katolicke crkve za njihove zlocine i stavljanjem tadasnje citave hrvatske drzave i njene organizacije iza genocida da i ne govorimo.

[MAGRIPA65]

da je genocid zaista cesto motivisan ekonomski, poshto je podivljala, liberalna ekonomija, i sama itakako iracionalna (prepushtena sopstvenim zakonitostima, nekontrolisana od strane choveka).

Kud ces bolji primer od Staljina ili Maoa.Iskonski zagovornici liberalne ekonomije.

[slow]

Srebrenica je imala bitnu logisticku podrsku ako i ideolosku podrsku SANU.

Ova logistička podrška SANU mi nije jasna, mogao bi to malo bolje da elaboriraš

[villiem]

Ova logistička podrška SANU mi nije jasna, mogao bi to malo bolje da elaboriraš

...Srbija do Tokija

[slow]

...Srbija do Tokija

To je bre ideologija, nije logistika:

Logistics is the management of the flow of goods, information and other resources, including energy and people, between the point of origin and the point of consumption in order to meet the requirements of consumers (frequently, and originally, military organizations). Logistics involve the integration of information, transportation, inventory, warehousing, material-handling, and packaging.

[villiem]

Dragi moj vilijeme da li postoji neki nacin ili neki razlog pricati sa vama....Ja sam srbin sa kosova ali mogu da ti kazem da postujem svakog albanca koji se ovde pojavio jer je rekao svoj stav, a da li se nasi stavovi slazu...ma zar je to bitno...ono za puk koji je izbrisan je onako lepo izvucen iz dela i govora branioca beograda....ne mogu da mislim koji monstrum bi se sladio sa tim....ne mogu da mislim...ljudi su zrtvoavali svoje zivote da bi odbranili grad koji vole u kome zive...a jel ima nesto sveto za tebe sta bi branio...Onaj kamen zemlje srbije koji kaze djura jaksic su na zalost prosli mnogi srbi pa ih je isto tako grom spalio...ali nedao ti bog da krenes tim putem....znas,....seljak je seljak

Dragi moj, sve ste u pravu i u potpunosti se slazem sa vama. Medjutim zelim da se ogradim posto monstrum koji je promasio civilizacijske tokove i zrtvovao svoje sinove u ime izgubljenih bitaka nema nista zajednicko sa nasim velikanima, njihovim pesmama i casnim vojevanjem
Taj se monstrum sladio pre kao i za vreme slavnog davanja tudjih zivota.Spucani vekovi za lude sede glave.Svasta, kakvo gubljenje vremena i kakva tragedija da ih neko opravdava
Ne SANU, vec njih...guje zemaljske

Bio sam branio...znas

[decky999]

Svako od nas u svakom trenutku vremena radi ono sto je po sopstvenom misljenju najbolje. Definicija "najbolje" je funkcija mnogo toga ali u datom trenutku ona je uvek subjektivna jer je nasa percepcija okoline subjektivna. Pocinioci genocida samim tim ti sto rade rade svesno sa odredjenim ciljem koji je utom trenutku najbolje sto mogu za sebe da urade. Nema greske u tome ako se gleda iz njihovog subkektivnog ugla. Objektivno greska je ogromna jer njihov subjetivni cilj stavlja u datom trenutku iznad cilja neke druge osobe - ultimativno sebe postavlja kao superiornog nad tom datom osobom. Ovo je pak pokrenuto drugom greskom koja pocinioca definise kao odvojenog - posledicno ne vezenag - za zrtvu. Filozofija ubijanja ljudi time postavlja "vishe ciljeve" iznad zivota coveka a to je opravdano podvojenoscu zrtve i dzelata. Dzelat kada bi imao svest o sopstvenoj nerazdvojivosti od zrtve nikada ne bi uradio to sto radi.

Znaci sustina je u mentalnoj percepciji stvarnosti i nivou svesti (kako intelektualne tako i emotivne). U ovome je bitno shvatiti da nema "greha" (kako to crkva voli da definise) vec je u pitanju greska koja se moze ispraviti promenom percepcije i svesti.

Cuvene reci "I was blind but I can see..." iz poznate pesme podsecaju na to.

[djvaske]

Bitno je shvatiti da ne može jedan čovek da počini genocid.
Iako se stalno ponavljaju imena diktatora, oni samo predstavljaju vrh društva koje je kreiralo svest o prihvatanju činjenja zlodela
kao neminovnog. Tipa "ne bi mi da ubijamo ali moramo jer će to doneti mnogo dobrog".
Znači stvari se moraju posmatrati šire nego što je to vrhovni zapovednik i ljudi oko njega. Osnovni motiv za genocid je nemogućnost
vladajuće klike (vladara, njegovih direktno potčinjenih, industrijalaca, intelektualne elite i nižih) da se izbore sa problemima nastalim
u društvu i/ili mogućnost brzog sopstvenog materijalnog profitiranja. Problem se povećava kada i sami kreatori takvog mentalnog
stanja društva počnu da veruju u sopstvenu propagandu, što se i obavezno dešava kao faza ludila.
Nakon toga sledi otrežnjenje a potom je potrebno sprovesti lečenje. Ove dve poslednje faze su individualne i različito se sprovode/dešavaju
od slučaja do slučaja.
Materijalizam uvek prevladava nad svesti i tek kada se stvore materijalni uslovi može doći do toga da svest počne da otrežnjuje.
Materijalni uslovi se mogu stvoriti u dva pravca. Ili materijalistički prosperitet ili potpuno uništenje ekonomije kao posledica činjenja gluposti.
Uglavnom je drugi scenario u slučaju.

[decky999]

Bitno je shvatiti da ne može jedan čovek da počini genocid.
Iako se stalno ponavljaju imena diktatora, oni samo predstavljaju vrh društva koje je kreiralo svest o prihvatanju činjenja zlodela
kao neminovnog. Tipa "ne bi mi da ubijamo ali moramo jer će to doneti mnogo dobrog".
Znači stvari se moraju posmatrati šire nego što je to vrhovni zapovednik i ljudi oko njega. Osnovni motiv za genocid je nemogućnost
vladajuće klike (vladara, njegovih direktno potčinjenih, industrijalaca, intelektualne elite i nižih) da se izbore sa problemima nastalim
u društvu i/ili mogućnost brzog sopstvenog materijalnog profitiranja. Problem se povećava kada i sami kreatori takvog mentalnog
stanja društva počnu da veruju u sopstvenu propagandu, što se i obavezno dešava kao faza ludila.
Nakon toga sledi otrežnjenje a potom je potrebno sprovesti lečenje. Ove dve poslednje faze su individualne i različito se sprovode/dešavaju
od slučaja do slučaja.
Materijalizam uvek prevladava nad svesti i tek kada se stvore materijalni uslovi može doći do toga da svest počne da otrežnjuje.
Materijalni uslovi se mogu stvoriti u dva pravca. Ili materijalistički prosperitet ili potpuno uništenje ekonomije kao posledica činjenja gluposti.
Uglavnom je drugi scenario u slučaju.

Celokupna ljudska egzistencija je stanje ludila - genocid je samo ekstremni slucaj "normalnog" ludila - ili ludila koje ceka da se desi. Neko bi rekao da je "normalan" covek samo monstrum koji ceka na spelt okolnosti da se otelotvori. Ipak uvek je na pojedincu izbor - humanost je licni izbor ne kolektivni - cak i po cenu sopstvenog zivota.

[DonJuan]

@vijijem
Izvinjavam se unapred moderaciji za ovaj trol, ali necu dugo....
Ne radi se ni o SANU ni o memorandumu, niti o bilo kojoj temi toga...radi se o tome da si uzeo nešto što može da pogodi nekoga ako se uzme u pogrdno-šaljivom obliku.samo to....da li si ti branio, i šta si branio i koga si žrtvovao, to je tvoja lična stvar, nadam se da se slažemo oko toga, ali...ostavi se ismevanja, samo to...ništa drugo....

[villiem]

@vijijem
Izvinjavam se unapred moderaciji za ovaj trol, ali necu dugo....
Ne radi se ni o SANU ni o memorandumu, niti o bilo kojoj temi toga...radi se o tome da si uzeo nešto što može da pogodi nekoga ako se uzme u pogrdno-šaljivom obliku.samo to....da li si ti branio, i šta si branio i koga si žrtvovao, to je tvoja lična stvar, nadam se da se slažemo oko toga, ali...ostavi se ismevanja, samo to...ništa drugo....

@DonPaun
Dobro, slazemo se da moze da pogodi nekoga.Ja medjutim, necu odustati od kritike svakog iskrivljenog poimanja proslosti i nase uloge u njoj jer mi ta sprdacina od mitologije i lazi koju koristimo kao izgovor za sve sto izneverimo i upropastimo smeta da disem punim plucima

Nije trol. Pa kako su nastali nasi pocinioci, kako ih branimo i zasto jeste krucijalno za pomirenje i suzivot

Se slazemo da se ostavimo moje licnosti?To ismevanje elite... ti to ne vidis..ali ja se ne smejem

[Scubius]

Ova logistička podrška SANU mi nije jasna, mogao bi to malo bolje da elaboriraš

mislio sam, ideolosku podrsku SANU, a veliku logisticku podrsku vojske RS i mozda vojske SRJ