104 replies to this topic

[joakimvitriol]

Evo dela posta koji se tiče tzv. zamene teze tj. inputiranja nekome nečega što nije rekao a koji me je inspirisao da otvorim topik:

Ali, ako zanemarimo lična prepucavanja, osnovni problem ovog topika je što se stalno, namerno ili slučajno, pogrešno interpretiraju i podmeću izjave - ja pet puta napišem kako je SR vojska i policija činila zločine koji se ne mogu opravdati provokacijama OVK, a uporno, kako da se igramo gluvih telefona, odjekuje "ti opravdavaš zločin" ili, još gore "ti podržavaš zločin".

Naravno ovakvih slučajeva ima u ogromnoj količini na forumu a ideja topika jeste da postoji jedno mesto gde će se moći raspravljati o namernim ili nenamernim logičkim greškama, primitivnim i vulgarnim kvalifikacijama i ad hominem argumentima u cilju podizanja kvaliteta forumske diskusije uz izbegavanje trolovanja osnovnih topika na kojima se primeri pojave.

Evo dela mog posta koji može da posluži kao primer inputiranja i ad hominem napada:

Ma gotov si , ima lajavi i ujedljivi terijer (kad nije na bensedinima) da te izvadi ispod zemlje i da te udavi, radosno i sa zadovoljstvom hehe.
Zato ti je bolje da odmah priznaš da si voolgar srBista, srBadzijski 4umski loozer , srBski idiot / gloopak, dzibrov, tupadzija, primitiff & nizak, srBovska pudlica naZiJonskih boja i vostunijevski machor, zaosinuti 4umskih lik, naZiJonski-patriJota, konj i pokaješ se pa će ti terijeri možda oprostiti ako budu dobro raspoloženi (popiju nešto jače od diazepama).

A evo i (ne)opravdane ad hominem reakcije jendog forumaša:

Ako nisi apotekar ili lekar onda i tebi ova terapija nije mnogo strana? Ili se razbacujes znanjem...?

Dakle, ja sam na primitivizam nekih forumaša reagovao primitivizmom i ad hominem napadom a onda je taj niz Lorenz nastavio. Mislim da bi dobro bilo da forumaši na topiku postuju ovakve i slične primere gde bi se razjasnio njihov maligni karakter ukoliko ima osnova. Dakle nije uopšte bitno ko je prvi počeo bitno je da ovakav netolerantan način diskusije obično metastazira i potpuno uguši iole normalnu komunikaciju.

Drugi nivo rasprave na ovom topiku bi trebalo da se odnosi na pokušaj razumevanja ovakvih aberacija i ćorsokaka normalnog kulturnog dijaloga, pokušaj da se dublje prodre u mehanizam gušenja razuma u iracionalnoj mržnji koja po pravilu prerasta u ličnu konfrontaciju. Lične ili nesreće bliskih ljudi, okruženje koje pothranjuje stereotipe, nedemokratsko javno mnjenje dakle, sociološki i psihološki generatori.

Edit:
Pošto je drugi nivo rasprave očigledno logičnije otvoriti na podforumu Društvo ali je nerazdvojiv od prvog koji predstavlja njegovu konkretnu manifestaciju predlažem da moderacija odluči koja je ladica primerenija pošto ja i dalje nisam potpuno siguran.

Edited by joakimvitriol, 24 June 2008 - 15:47.

[Dunadan]

ja mislim da je na forumu sve super i jako kvalitetno.

[Kastor]

Ja mislim da je Dunadan najsuper i najkvalitetniji kritičar ovog foruma. Osim kad je nadrndana. Jel je neko nekad video da nije?

Edited by Kastor, 30 June 2008 - 17:49.

[Sumo22]

ranije je bila strah i trepet sada se drzi rezervisano

edit: khm, htedoh reci da nedostaje njenog cinizma

Edited by Sumo22, 30 June 2008 - 17:53.

[Bebler]

ranije je bila strah i trepet sada se drzi rezervisano

edit: khm, htedoh reci da nedostaje njenog cinizma

Uopste mi ne nedostaje ni ona niti njen cinizam.

A to da je bila strah i trepet, jeste. Kada je bila povlscena onda kada je jedna ekipica intenzivno unistavla ovaj forum. Kad je ona harala vladao je princip da drustvo okupljeno oko gurua iz Subotice moze da vredja, lupeta, troluje, opet vredja, pa se upusta u besmislene tirade. Ko im odgovori - lose mu se pise.

Uostalom, svi koji su izgubili povlascen polozaj na forumu otisli su na onaj koji je spektakularno dosadan i obojen tom ne preterano intelignetnom ali uredno u sleng spakovanom mentalnom jaloviscu.

Lepo je ovde od kada su ti ljudi pobegli (ili se drze rezervisano).

Edited by Bebler, 06 July 2008 - 16:02.

[villiem]

Ja mislim da je Dunadan najsuper i najkvalitetniji kritičar ovog foruma. Osim kad je nadrndana. Jel je neko nekad video da nije?

Ja mislim da si ti njoj na ignoreu il zesce kulira

[Bebler]

Kvalitet forumske diskusije je svakako na mnogo višem nivo nego pre 4 ili dve godine na primer. Pre reforme foruma moderacija je bila katastrofalna i to je dobrim delom dovelo da ozbiljne vulgarizacije i devalvacije kvaliteta polemisanja. Bilo je tu nekoliko bolida i batinaša poput izvesnog Diskutnata, Helle, Esera pomenute itd. itd. koji su mogli da drobe razne gluposti i vređaju koga stignu a da im ne fali dlaka sa glave. Kada je ta ekipa najurena stvari su postale normalnije ali naopako nasleđe agresivne i vulgarne polemike datira još iz tog vremena.

Ko je onda čitao forum mogao je zaključiti da povlašćeni bez reda i smisla verbalno nužde po svima koji nisu njihovi drugari ili ljubimci. To je kod dela učesnika foruma izazvalo ništa manje agresivno reagovanje. Tako je nipodaštavački, diskriminatoran i vulgran stav prethodnog saziva forumskih mezimaca zapravo i oblikovao karakter ovog foruma i tog se identiteta forum teško oslobađa.

Umesto da komuniciraju mnogi dolaze ovde naviknuti na svađalački i agresivan pristup raspravi. Tako rasprave počinju da liče na terapijsko pražnjenje a ređe na normalnu komunikaciju isto ili neistomišljenika. Tek nakon potpune relaksacije i distanciranja od manira prethodinih forumskih kabadahija može se očekivati i značajniji napredak u kvalitetu polemisanja na forumu.

Konačno nov način moderacije doprinosi poboljšanju kvaliteta komunikacije među forumašima. Jedino što mogu da konstatujem je da su rasprave počele da se vode sa mnogo više argumentacije (često su to komični pokušaji ali ipak je i to mnogo bolje nego ona koju je forsirao guru tipa debilu, moronu, kretenu i sl) a mnogo manje ličnih kvalifikacija, mada ima toga još uvek mnogo.

Edited by Bebler, 06 July 2008 - 20:42.

[Dunadan]

A to da je bila strah i trepet, jeste. Kada je bila povlscena onda kada je jedna ekipica intenzivno unistavla ovaj forum. Kad je ona harala vladao je princip da drustvo okupljeno oko gurua iz Subotice moze da vredja, lupeta, troluje, opet vredja, pa se upusta u besmislene tirade. Ko im odgovori - lose mu se pise.

dedukcija ti je ko u lobotomiranog Sherloka.
carry on.

edit: ups, you did carry on.
keep up the good work.

Edited by Dunadan, 06 July 2008 - 20:47.

[Bebler]

dedukcija ti je ko u lobotomiranog Sherloka.
carry on.

To je dakle ono o čemu govorim.

Lobotomirani Šerlok - ovakva vrcavost valjda radi još samo u predškolskim ustanovama. Osim toga čim mešaš dedukciju sa lobotomijom to pokazuje da se u iste razumeš, da te citiram, kao u parenje puževa.

Nema razloga za ljutnju, ti i tvoj ekipica ste od ovog foruma stvorili ruglo i tako bi i ostalo da nekom nije prekipelo.

Edited by Bebler, 06 July 2008 - 23:50.

[Dunadan]

e! u sve me diraj, u parenje puzeva me ne diraj! tu sam jaka.

[Bebler]

e! u sve me diraj, u parenje puzeva me ne diraj! tu sam jaka.

O tom smo već imali prilike da čitamo, no ne diram, samo poredim.

Poluznanja i polustručnjaci su opasna stvar.

[lena21]

Ako smem da se umešam, kao neko ko je samo povremeni posmatrač i dam neko ovlaš opažanje, mogu da kažem da u poredjenju sa brojnim forumima gde kvalitet diskusije uopšte ne postoji ovde se još koliko toliko odrzava,biti pretenciozan i očekivati akademski nivo diskusije je prosto nerealno,drugo ako mogu da poredim neku atmosferu starog FB92 i ovog još malo pa godinu dana novog FB92, mislim da je sada atmosfera daleko rasterećenija,generalno pozitivnija,čini mi se ne u toj meri hejterska kao ranije.
Priznajem,jako je teško održavati pristojan kvalitet diskusije na forumu,kada u društvu već godinama vlada upravo taj odvratni maliciozni,agresivni trend a koji izmedju ostalog i za forumski život ima uništavajući uticaj.
Dakle,nije sve tako crno al da može daleeeko bolje,oko toga uopšte ne treba diskutovati.

[misko1]

na forumu ce da prodje samo ono sto se cita, glupavi topici odma padnu na dno i posle ih malo ko vadi. sloboda izbora sta ces, mada ima malo i do moderacije

usvakomslucaju ja kao jos jedan nezavisni konzument, volem da procitam recimo Indyja i kad nesto nalupa, vise nego joakima kad je u pravu. jbg. nije ovo univerzitet na zalost, ali bogami i na srecu.

jednostavno kome je do morala neka ide u crkvu, kome je do preciznosti izrazavanja neka ide na neki seminar o tome, a forum je onako vise neka virtuelna stvar... neko javno mnjenje da kazemo

dakle, forum je javno mnjenje u elektronskom obliku

Edited by misko1, 06 July 2008 - 23:31.

[Sleepers]

Poluznanja i polustručnjaci su opasna stvar.

Ti izgleda zaboravljas da je upravo Dunadan raskrinkala tu ekipu po kojoj tako akademski pljuckas. Valjda zato sto ih nema, pa sad imas mooda.

Btw, sto puta je bolje čitati cinicnu Dunu, nego suhoparne, glupaste i dosadne pojedince.

I usput, bas je steta sto Diskutant ne svraca cesce na forum.

[Bebler]

Ti izgleda zaboravljas da je upravo Dunadan raskrinkala tu ekipu po kojoj tako akademski pljuckas. Valjda zato sto ih nema, pa sad imas mooda.

Jao nemoj...

Btw, sto puta je bolje čitati cinicnu Dunu, nego suhoparne, glupaste i dosadne pojedince.

To ti niko ne brani. Svako bira svoj otrov. To i jeste štivo za jednosmerne. Nisam siguran da ti je sasvim jasna razlika između cinizma i okasnele emancipacije.

I usput, bas je steta sto Diskutant ne svraca cesce na forum.

I ja mislim da bi mogao da svrati na berbu ušiju samo se plaši jer nema više pajtaša da ga brane banovima kad ga neko prepuca.

Edited by Bebler, 07 July 2008 - 00:04.