143 replies to this topic

[Nesh]

Sorry, imputiras najgoru mogucu stvar, a to je da se ona treba sramiti zato sto je zrtva - ona vrlo dobro zna sto joj se dogodilo sa ili bez slika; problem je u drustvu (sirem) ili u publici koja besprizorno siri slike putem mobitela i pritom se nasladjuje. Problem zapravo nikad nije u zrtvi, nego u ljudskoj prirodi koja obozava crnu kroniku.

Sorry, ali, hajde da upotrebim eufemizam, bojim se da nisi razumela. Gde ja to imputiram da se devojcica treba sramiti? Ko je napisao da je problem u zrtvi?

Govorim o povredjenosti i osecaju beskrajne nemoci.
Govorim o bolu.
O traumi!
Govorim o tome da zbog javne zloupotrebe tog stravicnog maltretiranja, dete ponovo prolazi kroz strahote koje je prezivelo!
Govorim o detetu koje bi mozda htelo, ako je ikako moguce, da zaboravi ono sto se desilo! Govorim o detetu kome sredina (poremeceni deo sredine) i ljubitelji "totalnog" "informisanja" iz raznih medija to ne dozvoljavaju, nego jadnu devojcicu razvlace po javnosti kao nekakav estradni skandal!
Govorim o onome sto sam i napisao!

A o cemu ti pricas?

Edited by Nesh, 13 June 2008 - 19:59.

[namcor]

Slažem se. Nije stvar u osećanju sramote ili krivice žrtve što se nešto desilo, nego što neko objavljuje (polu)gole slike i detalje samog čina. Poenta je da se žrtva ne re-traumatizira (ili kako god da se kaže). U mnogim društvima se insistira da dete žrtva čak bude potpuno isključeno iz eventualnog procesa, ako mora da da izjavu daje je samo jednom, ne suočava se direktno sa nasilnikom itd.

[Sleepers]

Nije stvar u osećanju sramote ili krivice žrtve što se nešto desilo, nego što neko objavljuje (polu)gole slike i detalje samog čina.

Da, pa ako objavim slike, onda je sasvim moguce da mi nije cilj proturanje pornografije nego mozda upozorenje?

Poenta je da se žrtva ne re-traumatizira (ili kako god da se kaže).

Ides. Znaci ne treba da se govori (u principu) o tome da ne bi uznemirili zrtve, kao ni pocinitelje. Ili mi promice poanta?

U mnogim društvima se insistira da dete žrtva čak bude potpuno isključeno iz eventualnog procesa, ako mora da da izjavu daje je samo jednom, ne suočava se direktno sa nasilnikom itd.

U kojem to drustvu zrtva opstaje kao takva a da ostane bez prava da bude kljucni svjedok? Navedi mi primjer.

[namcor]

Ides. Znaci ne treba da se govori (u principu) o tome da ne bi uznemirili zrtve, kao ni pocinitelje. Ili mi promice poanta?

Interes i dobrobit žrtve uovakvim slučajevima mora biti na prvom mestu, a ne "informisanje" javnosti, a naročito ne objavljivanje nagih fotografija, što je već samo po sebi nedozvoljeno čak i da nije zlostavljana, jer je u pitanju dete. Zlostavljači treba da budu kažnjeni, ali treba imati u vidi da su u ovom slučaju to takođe deca. A moje ili tvoje interesovanje za detalje samog čina i eventualne ilustracije zaista treba da bude "deveta rupa na svirali".

edit: zaboravih, ne ostaje žrtva bez prava da bude svedok, nego se ne nalazi u istoj prostoriji sa nasilnikom, ne prisiljava se da sto puta ponavlja detalje samog čina nego ekipa psihologa uzme izjavu jednom...

Edited by namcor, 14 June 2008 - 08:10.

[seca]

edit: zaboravih, ne ostaje žrtva bez prava da bude svedok, nego se ne nalazi u istoj prostoriji sa nasilnikom, ne prisiljava se da sto puta ponavlja detalje samog čina nego ekipa psihologa uzme izjavu jednom...

Aludiras na ono sto su klinci morali vise pta da ponavljaju u sudu sta im je Pahomije radio ?

[namcor]

I to, ali kod nas je to pravilo...

[Sleepers]

Interes i dobrobit žrtve uovakvim slučajevima mora biti na prvom mestu, a ne "informisanje" javnosti,

Da, samo sto interes zrtve dolazi do izrazaja tek nakon uplitanja javnosti (medija). Budi siguran da prvi komsija nije taj koji ce progovoriti. I da ne bude zabune; ne branim nikoga tko je objavio fotke u smislu sprdnje i nasladjivanja, ali branim one koji su htjeli upozoriti na problem.

a naročito ne objavljivanje nagih fotografija

,

To jako ovisi o kontekstu i svi to znamo. Uostalom, takve slike gledamo svaki dan na malim ekranima ( u vijestima), pa nikom nista. A zamisli, nisu srpske, nego CNN, BBC, itd.

. A moje ili tvoje interesovanje za detalje samog čina i eventualne ilustracije zaista treba da bude "deveta rupa na svirali".

Pa tesko. I drago mi je da smo stigli do kljucne stvari; ljudi (masa, mi svi, gomila, kako god hoces) su Ti koji na kraju odlucuju. Prije par dana sam gledala film, nije remek djelo ali ima jako dobru poruku - Film se zove "Simone". I da te pitam; pitas li se, dok tako rastezes zrtvu na sitne komadice - cita li to ona, a ti toboze branitelj? Nisi li upravo Ti svojim upornim ponavljanjem kako je ona "zrtva i jadna i bespomocna itd" naudio njenoj psiihi? Gadno, nije li? Samo mi nemoj reci da ne koristi internet. TI i tebi slicni ste napravili vise stete nego sto fotografija nekoga koga osim u tri ulice, nitko ne pozna. I TI si najgori u citavoj prici, a reci cu ti zasto; nijedne novine nisu objavile fotke zato da bi ismijale ili uvrijedile ili ponizile bilo koga. SVE novine za koje znam, a i van Srbije< su objavile fotku kao UPOZORENJE.

A ako krenemo korak dalje, upravo je smijesno da se itko pita zasto se mediji bave zutilom. Eto vam odgovora; krv, nasilje, smrt. To se gleda. I ne, nisu krivi zlocesti mediji. VI DRAGI GLEDATELJI GLASATE, a statistika je ruzna stvar. O yeah.

edit: zaboravih, ne ostaje žrtva bez prava da bude svedok, nego se ne nalazi u istoj prostoriji sa nasilnikom, ne prisiljava se da sto puta ponavlja detalje samog čina nego ekipa psihologa uzme izjavu jednom...

Edit na EDIT; ispricavam se, ali vecu glupost u zivotu nisam cula.

Edited by Ziza, 16 June 2008 - 21:35.

[seca]

Da, samo sto interes zrtve dolazi do izrazaja tek nakon uplitanja javnosti (medija).

,


. I TI si najgori u citavoj prici, a reci cu ti zasto; nijedne novine nisu objavile fotke zato da bi ismijale ili uvrijedile ili ponizile bilo koga. SVE novine za koje znam, a i van Srbije< su objavile fotku kao UPOZORENJE.




Edit na EDIT; ispricavam se, ali vecu glupost u zivotu nisam cula.

Tek po uplitanju medija? A ne na sudu? Znaci svi mi koji osudjujemo i pokusavamo da nadjemo resenje nju u stvari vredjamo i tlacimo , a mediji su ti koji njenom golom slikom i detaljnim opisom dogadjaja joj cine dobro i osudjuju ?
Ajd objasni tvoju poslednju recenicu . U ostalom i ti pises o tome.

[Sleepers]

Tek po uplitanju medija?

Da, u 99% slucajeva su upravo mediji ti koji objave skandaloznu vijest, pa se nakon toga "publika" (kao u obvom slucaju) pali i zali na nepravdu. S tim sto se naravno gotovo uopce ne osvrce na pocinitelje, nego na zrtvu. Babska pijaca na djelu.

A ne na sudu?

Sudovi rjesavaju konkretan problem, ali ne senzibiliziraju javnost. A sudeci po prethodnih 7 stranica, cilj je postignut. Vi ste zgranuti. I trebate biti.

Znaci svi mi koji osudjujemo i pokusavamo da nadjemo resenje nju u stvari vredjamo i tlaciimo

Gola slika van konteksta je ruzna gola slika, ali u ovom slucaju to ocito nije jer ne vidim da se itko nasladjuje, osim sto ju (zrtvu) rastezete k'o zvaku. Da. To je daleko ruznije od bilo koje gole slike.

a mediji su ti koji njenom golom slikom i detaljnim opisom dogadjaja joj cine dobro i osudjuju ?

Mediji su objavili cinjenice zahvaljujuci kojima ti imas pravo da osudjujes i da se kao pojedinac potrudis da se ubuduce tako nesto ne ponovi.

Edited by Ziza, 17 June 2008 - 07:04.

[namcor]

Ja kažem da je dobrobit žrtve najvažnija, čak važnija od honorara novinara Kurira i prava na informisanje i zgražavanja publike, a ti kako hoćeš... očigledno suštinski različito gledamo na ovakve stvari.

Edit na EDIT; ispricavam se, ali vecu glupost u zivotu nisam cula.

Raspitaj se malo, kontaktiraj viktimološke organizacije, čućeš i mnogo veće...

[seca]

Da, u 99% slucajeva su upravo mediji ti koji objave skandaloznu vijest, pa se nakon toga "publika" (kao u obvom slucaju) pali i zali na nepravdu. S tim sto se naravno gotovo uopce ne osvrce na pocinitelje, nego na zrtvu. Babska pijaca na djelu.



Sudovi rjesavaju konkretan problem, ali ne senzibiliziraju javnost. A sudeci po prethodnih 7 stranica, cilj je postignut. Vi ste zgranuti. I trebate biti.




Gola slika van konteksta je ruzna gola slika, ali u ovom slucaju to ocito nije jer ne vidim da se itko nasladjuje, osim sto ju (zrtvu) rastezete k'o zvaku. Da. To je daleko ruznije od bilo koje gole slike.



Mediji su objavili cinjenice zahvaljujuci kojima ti imas pravo da osudjujes i da se kao pojedinac potrudis da se ubuduce tako nesto ne ponovi.

Ti sad govoris,da nije medija nista nebi bilo uradjeno ,glupost!!! Oni jesu ti koji podgreju stvar ,ali sud je taj koji ,kako kazes,resava srz , i ko prica o zadovoljavanju javnosti? Ali cemu mediji, osude itd. ako npr. roditel ne digne optuznicu ... Dalje ,nju niko ne rasteze da je zalimo ,nego je akcenat bio na pociniteljima i njihovom ponasanju i kaznjavanju. Budi ubedjen/a da je pojedinim listovima vazniji tiraz nego istina,moral itd.

[Miss Independent]

I mi se svi slazemo da ti palis sa ove teme...

Stvarno? Vrlo simpaticno. ^^
A zasto bih trebalo da "palim" sa ove teme?

[seca]

Stvarno? Vrlo simpaticno. ^^
A zasto bih trebalo da "palim" sa ove teme?

ukljucis se u temu ponovo posle dve nedelje .... cim sam ti to napisao znaci da se ne slazem sa necim sto si rekla ,a toliko se protivim tvom stavu da sam morao to da ti kazem .

[Sleepers]

Ja kažem da je dobrobit žrtve najvažnija, čak važnija od honorara novinara Kurira i prava na informisanje i zgražavanja publike

Da i ja to nisam osporila ni u jednom trenutku.

Ti sad govoris,da nije medija nista nebi bilo uradjeno ,glupost!!! Oni jesu ti koji podgreju stvar ,ali sud je taj koji ,kako kazes,resava srz

Ne, vec tvrdim da sudovi rade svoj posao (bar bi trebali, kao uostalom i ostali praovsudni organi), dok su medji ti koji senzibiliziraju javnost, ali to sam vec rekla, pa hajde da pokusam konkretnije jer ocito nije jasno; U Hrvatskoj ima xxx slucajeva zlostavljanja djece. Medjutim sada je, uz podrsku Zakona o zabrani fizickog zlostavljanja djeteta, uvedena i medijska kampanja na tu temu kojoj je primarni cilj upoznavanje sireg auditorija sa doticnim Zakonom kao i postojecim (stramotnim) stanjem u RH, a to se kao sto sam vec rekla, upravo zove senzibiliziranje javnosti, a ne proturanje djecje pornografije.

[zagor]

Izvinjavam se ako je troll, ali jednostavno nisam znao gde da postujem, a prosto ne znam da li da otvaram novu temu. (neka modovi odluce da li da prave split )

Dakle, da li ste videli danasnju naslovnu stranu Kurira ?

Da li su oni normalni i da li u ovoj zemlji postoji iko ko ce im konacno stati na put ?????

Edited by incognito, 20 October 2008 - 14:27.