Jump to content


Photo
- - - - -

Nauka i frustracija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
36 replies to this topic

#16 svemir

svemir
  • Members
  • 12 posts

Posted 24 April 2008 - 16:27

nauka danas nema mnogo smisla. naglasak je na stancovanju radova. ukoliko postoji neka druga mogucnost i druga interesovanja, a nervira te stancovanje radova, daj otkaz dok nije prekasno.

Mislim da razumem Scubiusa, barem u Srbiji (a mislim da je svugde tako) nista ne znaci(s) ako nisi publikovao, sve se posmatra kroz impact faktore, ministarstvo nas ucenjuje prevelikim kriterijumima a ja korisim hemikalije iz 1988.

#17 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 24 April 2008 - 16:30

Mislim da razumem Scubiusa, ...


U tom slucaju tvoj doktorat je iz pogreshne oblasti.

#18 svemir

svemir
  • Members
  • 12 posts

Posted 24 April 2008 - 16:47

U tom slucaju tvoj doktorat je iz pogreshne oblasti.

Ne razumem. Vise je problem u okolnostima koje te forsiraju da ides na sigurne varijante u nauci, samo da bi brze publikovao

#19 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 24 April 2008 - 16:51

Ne razumem. Vise je problem u okolnostima koje te forsiraju da ides na sigurne varijante u nauci, samo da bi brze publikovao


To je bila sala na scubiusov racun.
Sto se tice okolnosti, sumnjam da su ikad bile lakse (osim naravno za vrlo probrane srecne pojedince).

#20 svemir

svemir
  • Members
  • 12 posts

Posted 24 April 2008 - 16:54

To je bila sala na scubiusov racun.
Sto se tice okolnosti, sumnjam da su ikad bile lakse (osim naravno za vrlo probrane srecne pojedince).

E sada mi je mnogo lakse

#21 odmor

odmor
  • Members
  • 543 posts

Posted 25 April 2008 - 02:56

U nauci sam već duže vreme (molekularna bilogija), bude boljih i lošijih trenutaka ali sam trenutno u veoma lošoj fazi što se tiče experimenata. Neka metoda radi i daje rezultate a onda iskrsne x+y problema od kojih više ne znam u kom pravcu da idem. Imam neodoljivu želju da odustanem od doktorata, posebno što imam utisak da drugima ide lakše. Ubija me ta frustracija u nauci, mnogo rada, malo rezultata, slabe pare..


I veliki naucnici su padali u ocajanje kad ne mogu da rese problem.. Mada cini mi se da je za naucnika vazno da je manje vise imun na neuspeh, ako ne ide, onda ide dalje i to je to.. poznato mi je da je Georg Kantor (tvorac teorije skupova) izmedju ostalog zavrsio u ludnici jer nije mogao da dokaze da alef1 dolazi strogo posle alef0 :rolleyes:

#22 estel

estel
  • Members
  • 1,079 posts

Posted 25 April 2008 - 05:52

IMada cini mi se da je za naucnika vazno da je manje vise imun na neuspeh, ako ne ide, onda ide dalje i to je to..

a sta cemo sa vremenskom ogranicenoscu PhD-ja? :rolleyes:

#23 odmor

odmor
  • Members
  • 543 posts

Posted 26 April 2008 - 03:56

a sta cemo sa vremenskom ogranicenoscu PhD-ja? :rolleyes:


E pa ako problem ne moze da se resi za godinu, dve, onda ga treba napustiti.

#24 svemir

svemir
  • Members
  • 12 posts

Posted 29 April 2008 - 07:31

E pa ako problem ne moze da se resi za godinu, dve, onda ga treba napustiti.

Problemi o kojim govorim se ne ticu samo (be)smislenosti projekata vec i tehnickih problema oko izvodjenja experimenata. Nekada imam utisak da maltene nijedan experiment nije reproducibilan, jer se svaki put dobijaju razliciti rezultati, sto je i logicno kada je predmet istrazivanja zivo bice. Verovatno je drugacije u drugim naukama gde je lakse kontrolisati uslove experimenta, posebno kod teorijskih istrazivanja.

#25 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 29 April 2008 - 10:27

Problemi o kojim govorim se ne ticu samo (be)smislenosti projekata vec i tehnickih problema oko izvodjenja experimenata. Nekada imam utisak da maltene nijedan experiment nije reproducibilan, jer se svaki put dobijaju razliciti rezultati, sto je i logicno kada je predmet istrazivanja zivo bice. Verovatno je drugacije u drugim naukama gde je lakse kontrolisati uslove experimenta, posebno kod teorijskih istrazivanja.

Pa poenta teorijskog istrazivanja i jeste da se *izbegnu* svi tehnicki problemi oko izvodjenja eksperimenata, my dear! :rolleyes: Kao i da se ne zavisi od sefova laboratorija, staresina instituta, trebovanja i drugih administrativnih idiotizama kojih su, nazalost, eksperimentalne discipline pune. Go, theory, go!

(Opet kazem, ovo jeste shala, ali u svakoj shali ima pomalo i shale, tj. ja sam se npr. svesno u grad schoolu opredelio za teoriju posto mi je odmah bilo jasno da se time mogu baviti i na Haitiju, i u pustinji Kalahari, i na Antarktiku, kao i u manje prijateljskim oblastima, poput Srbije; danas to govorim jasno i glasno svojim studentima, jer mislim da je to jedino posteno da im se kaze, a ne da im se prodaju idiotske romanticarske iluzije o "mocnim" eksperimentima koje nikad nece biti u stanju da urade ako nisu u 2 do 3 institucije na planeti koje imaju resurse, za sta je verovatnoca jako mala...)

#26 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 29 April 2008 - 10:38

Slazes se znaci da smo stigli blizu kraja nauke? :rolleyes:

A ti doista mislis da je postmodernizam (i relativizam) spojiv sa bilo kojom vrstom nauke (kao, ipak, ozbiljne delatnosti)? :huh:

Ako kazem da smo blize kraju nego u doba Njutna, onda samo zlonameran i/ili postmodernista moze to da osporava, zar ne? To ni izdaleka ne znaci da smo "blizu" u smislu u kome se ova neodredjena rec kolokvijalno koristi, jel tako?

Ili malo ozbiljnije, mislis na neki odredjeni period? Stvarno bi da ulazis sada u raspravu sta se sada smatra naukom, a sta onda (i kad onda), sta vaznim sta ne? Mozda si prebrojao note na ivicama knjiga u bibliotekama o broju andjela na vrhu igle, otpornosti vestica na davljenje, zlatu, uglju, svetosti vencanja i vaspitanju aristokratkse dece pa ih uporedio sa knjigama vaznosti blizu (kako si to merio) principie... pa sad tvrdish da je tako?
Ili znash da je ranije bilo manje gluposti zato sto smo sada bolji? Ili si potpuno ubedjen da je barijera kompleksnosti em fiksna em reflektivna, a znas i gde je?

Potonje je insinuacija - ne moram da znam gde je da bih znao (na osnovu cisto logickih i epistemoloskih argumenata) da mora da postoji. Da nije reflektivna, to bi podrazumevalo da naucno znanje moze da nestane "in thin air", sto je moguce u slucaju globalnih katastrofa (i o tome, hvala na pitanju, itekako brinem i u profesionalno i u slobodno vreme :) ), ali ako to ne racunamo ne vidim kako bi se moglo desiti. Da nije fiksna, to bi znacilo da ce, npr., jednog dana ljudi ustanoviti da Galilej i Njutn *nisu* ucinili kljucne korake za nastanak (npr) klasicne fizike, vec da je to ucinio, sta ja znam, Hajgens. To je moguce - u istoriji, pa i u istoriji nauke, se cudne stvari desavaju - ali priznaces nije bas preterano verovatno. Na nivo forumske diskusije svakako nije dovoljno verovatno da zasluzuje dublju elaboraciju.

Jos ozbiljnije, moj komentar se odnosio na arogantno iznesen stav da nauka danas vishe nema smisla i da je za razliku od neke (neodredjene) proslosti sad to samo stancovanje papira (pretpostavljam na osnovu one skorasnje sprdnje sa objavljivanjem nonsensa). Ostalo svakako mozemo raspravljati, al' nemoj ovde (to jest ajde ti ako hoces, ja ne bih).

Pa onda si se stavio u polozaj da benzinom gasis pozar. Jer, nauka svakako ne sluzi "potrazi za smislom", tako da gradacija vrednosti bavljenja naukom u zavisnosti od subjektivno percipiranog "smisla" sama po sebi nema bas mnogo smisla (pun intended). O tome da li je subjektivno nekada pruzalo vise zadovoljstva i satisfakcije baviti se naukom mozemo se sporiti do sutra (ja licno mislim da je odgovor i na to pozitivan, ali tu nemam argumente kao gore); ali da li je nekada bilo vise sansi da se bude revolucionaran, zanimljiv, itd. nema razloga da se sporimo, kad je to jednostavno tacno.

Ali u pravu si ti, teske su to teme, trebalo bi o tome negde zasebno.

Edited by Schrodinger, 29 April 2008 - 10:40.


#27 Amelija

Amelija
  • Members
  • 6,996 posts

Posted 29 April 2008 - 11:02

maltene nijedan experiment nije reproducibilan, jer se svaki put dobijaju razliciti rezultati,

S ovim sam i ja imala dosta problema iako se ne bavim živim bićima, mada opet uslovno rečeno jeste bilo uzrokovano živim bićima :rolleyes:
U smislu da neko napiše neki program, pa neko drugi to malo izmeni za svoje neke eksperimente, ja malo za svoje, onda onaj prvi opet nešto malo promeni za svoje potrebe i posle svega toga se moji prvobitni eksperimenti kompletno izmene.

Da, teorija je najbolja, slažem se :huh:

#28 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 29 April 2008 - 13:51

U nauci sam već duže vreme (molekularna bilogija), bude boljih i lošijih trenutaka ali sam trenutno u veoma lošoj fazi što se tiče experimenata. Neka metoda radi i daje rezultate a onda iskrsne x+y problema od kojih više ne znam u kom pravcu da idem. Imam neodoljivu želju da odustanem od doktorata, posebno što imam utisak da drugima ide lakše. Ubija me ta frustracija u nauci, mnogo rada, malo rezultata, slabe pare..



Onda kada je civilizacija krenula napred i dala najveci doprinos covecanstvu, zivotna filozofija ljudi nije bila "koliko para, toliko muzike", vec su prosvecujuci motivi bili ti koji su nagonili ljude da rade i stvaraju radi opste stvari, radi same istine, i radi njenog doprinosa covecanstvu. O tome kako produktivnost najproduktivnijih snaga drustva tada nije bila motivisana ni niskim ni visokim nadnicama pisao je Max Weber pre oko jednog veka. I inace je vrlo pogubno uplitati u naucni rad pitanje zarade. Tacno je da nemastina moze da bude dodatni izvor stresa, posebno ako je coveku ugrozena egzistencija i on nema vremena za stvaralacki rad, jer mora da radi poslove koji mu oduzimaju vreme za stvaralacki rad, ali to su sve izazovi i iskusenja zivota koji treba da se pobede i u kojima mi pokazujemo koliko nam je zaista stalo da do veceg saznanja dodjemo. Fristracije postoje da bismo sebe bolje upoznali, korigovali i odrasli u ljude koji su dostojni zivotnog blagoslova.

#29 svemir

svemir
  • Members
  • 12 posts

Posted 30 April 2008 - 17:05

Onda kada je civilizacija krenula napred i dala najveci doprinos covecanstvu, zivotna filozofija ljudi nije bila "koliko para, toliko muzike", vec su prosvecujuci motivi bili ti koji su nagonili ljude da rade i stvaraju radi opste stvari, radi same istine, i radi njenog doprinosa covecanstvu. O tome kako produktivnost najproduktivnijih snaga drustva tada nije bila motivisana ni niskim ni visokim nadnicama pisao je Max Weber pre oko jednog veka. I inace je vrlo pogubno uplitati u naucni rad pitanje zarade. Tacno je da nemastina moze da bude dodatni izvor stresa, posebno ako je coveku ugrozena egzistencija i on nema vremena za stvaralacki rad, jer mora da radi poslove koji mu oduzimaju vreme za stvaralacki rad, ali to su sve izazovi i iskusenja zivota koji treba da se pobede i u kojima mi pokazujemo koliko nam je zaista stalo da do veceg saznanja dodjemo. Fristracije postoje da bismo sebe bolje upoznali, korigovali i odrasli u ljude koji su dostojni zivotnog blagoslova.

Mislim da ne znam coveka koji se bavi naukom iskljucivo zbog para, entuzijazam i ljubav je ono sto te vuce napred. Problem je kada taj izvor presahne (ili samo curka), pa gubis volju za dalji rad. E to je ono na sta sam se ja zalila, i znaci mi kada vidim da nisam usamljena u tim lutanjima.

#30 decky999

decky999
  • Members
  • 410 posts

Posted 01 May 2008 - 01:02

Problemi o kojim govorim se ne ticu samo (be)smislenosti projekata vec i tehnickih problema oko izvodjenja experimenata. Nekada imam utisak da maltene nijedan experiment nije reproducibilan, jer se svaki put dobijaju razliciti rezultati, sto je i logicno kada je predmet istrazivanja zivo bice. Verovatno je drugacije u drugim naukama gde je lakse kontrolisati uslove experimenta, posebno kod teorijskih istrazivanja.


NA zalost (ili srecu_ entropija uvek cini svoje - situacija je ista u bilo kojoj nauci samo je statisticka tezina razultata malo veca sa stvarima koje se ne mrdaju dok pokusavas da ih izmeris :rolleyes: