Jump to content


Photo
- - - - -

Primeri manipulacije istinom


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
321 replies to this topic

#1 helios1975

helios1975
  • Members
  • 32 posts

Posted 23 April 2008 - 08:34

Svakako da su školski udžbenici na prostorima bivše SFRJ krcati neobjektivnim tumačenjima istorijskih događaja. Evo jednog komentara u vezi školskih udžbenika u Srbiji:

Četnička čitanka za maturante

U Hrvatskoj, ako dobro shvatam, ne postoji jedan zvanični udžbenik istorije već profesor ima diskreciono pravo da odluči po kom će predavati.

Ne znam kako izgledaju udžbenici u BiH.

Evo primera samo jedne jedine bezočne manipulacije istinom i istorijom. Po raznim forumima papagajski se pominje nekakvih devet genocida nad muslimanima pa me ne bi začudilo da se famoznih devet genocida pominje u i školskim udžbenicima istorije.

Jedan od izvora koji objašnjava silne genocide je i ovaj sajt:

http://www.genocid.o...idkrozhistoriju

Da bismo na samo jednom primeru objasnili mehanizam manipulacije istinom elaboriraćeno jednu tvrdnju iz teksta:"Prema dosadašnjim istraživanjima Kocovića, Zerjavića, Dedijera i Miletića, sve nemuslimana, Drugi svjetski rat je odnio 103.000 muslimanskih života".

U linku koji je ostavljen na najgrublji mogući način se laže i manipuliše u vezi naučnog istraživanja Dedijera, Miletića, Kočovića, Žerjavića....
E sad neupućeni bi pomislili da su zaista vršena nekakva naučna istraživanja i da je sve to tako jer kako bi se neko usudio da tako bezočno laže. A o čemu se zapravo radi.

U svojoj knjizi autorski dvojac Dedijer i Miletić ne iznose nikakve cifre u vezi ukupnog broja četničkih žrtava niti su radili kakva istraživanja povodom toga. Njihova knjiga "Genocid nad muslimanima" je samo kompilacija tekstova drugih autora i arhivske građe. Ni u jednom od tih tekstova ne spominje se da je broj četničkih žrtava 100 000. Upravo iz tih tekstova saznajemo kolike su žrtve približno drugi autori pripisivali četnicma. Najveća cifra je ona pomenuta u optužnici protiv Draže Mihailovića gde su poimenično nabrojani četnički zločini nad Hrvatima i Muslimanima. Kada se zbroje cifre iz svih stavki optužnice to je oko 19 500 žrtava. Optužnica nije potkrepljena imenima žrtava već se daju više paušalne procene broja ubijenih koje su uglavnom veće od podataka posleratnih istoričara.

Drugi značajni izvor je knjiga "Četnici" hrvatskog istoričara Joze Tomaševića gde se navodi da su četničke jedinice koje su decembra 1942 bile mobilisane u Crnoj Gori i Sandžaku i spremale za "marš na Bosnu" dobile naređenje početkom januara i početkom februara 1943 da preduzmu "akcije čišćenja" protiv muslimana prvo u srezovima Pljevlja i Bijelo Polje u Crnoj Gori pa u srezu Foča i još nekim selima u jugoistočnoj Bosni. U tim akcijama je pobijen najveći broj četničkih žrtava.
Tomašević navodi i druge četnničke zločine , a prema njegovim navodima broj žrtava je oko 12 000.
Svi ostali autori koji su se bavili tematikom četničkih žrtava u bivšoj SFRJ navode manje ili iste cifre kao i Tomašević ili sastavljači optužnice protiv Mihailovića. Svi pominju jedne te iste zločine i slične cifre. Prostora za neke prevelike manipulacije nije ni bilo jer su četnički zločini dobro istraženi s obzirom da nisu toliko masovni kao ustaški (ustaških masovnih pokolja je bilo bezbroj pa su samim tim teži za proučavanje i konačno ocenjivanje ukupnog broja žrtava). Imam u vidu samo autore i radove koji su izdati pre nacionalističke i ratne histerije devedesetih.

Kočović i Žerjavić nisu radili nikakva istraživanja četničkih zločina već su radili statistička istraživanja o ukupnim žrtvama rata na tlu SFRJ bazirana samo na podacima sa popisa stanovništva i izračunavanja navodnog nataliteta u ratnim godinama oko čega ima najviše spora. Kočović je samo pretpostavio koliki je bio taj natalitet i i na osnovu te pretpostavke pravio svoje proračune.
Dakle, to nisu istraživanja o ratnim zločinama već demografska istraživanja. Žerjavićevi radovi iz devedesetih u vreme nacionalističke histerije i njegovog podilaženja Tuđmanu nisu mi poznati, ali u onim pre 1990 ne bavi se ratnim zločinima već demografskim istraživanjima ratnih gubitaka.Kočovićevi i Žerjavićevi podaci pre 1990 su slični (neki čak tvrde da je Žerjavić prepisao Kočovićev rad) pa se uglavnom njih dvojica često pominju u paketu.

Prema Kočoviću ukupan broj muslimanskih ratnih gubitaka u BiH je navodno 70 000. To naravno nije nikakva cifra četničkih zločina već navodno ukupan broj muslimanskmih ratnih gubitaka. Cifra je preterana jer su u nju ubrojane i romske žrtve koje su pobile ustaše. Pre rata popisi su vršeni po veroispovesti, a ne po nacionalnosti. A tačan broj Roma muslimana koji su se asimilovali u Bošnjake također je nepoznanica.

Kočović uopšte i ne pominje četnike već logično zaključuje da su ratni gubici bosanskih muslimana posledica njihovog učešća na strani sila Osovine. S obzirom da su četnički zločini uglavnom dobro istraženi to je jedino logično objašnjenje. Handžar diviziju koja je brojala oko 20 000 muslimana su Nemci prebacili na mađarsku teritoriji gde je poražena od Crvene Armije. Ta je divizija doživela potpuni poraz i slom. Vojne snage NDH imale su 262 326 ljudi prema Pavelićevom izveštaju Hitleru, a u tim snagama je bilo nekoliko desetina hiljada muslimana. Znatan broj ustaša emigrirao je zajedno sa svojim porodicama. Njihov broj je nepoznat i Kočoviću koji i sam kaže da bi puna istina o njihovom broju mogla pokrenula reviziju pitanja hrvatskih žrtava.
Dakle, svoje ratne gubitke bosanski muslimani treba da traže među gubicima kvislinških formacija, ali nekima je palo na um da sopstvenu sramotu pretvore u mučeništvo.
Na čemu se dakle bazira tvrdnja da je cifra od 100 000 četničkih žrtava potvrđena istraživanjima Dedijera , Miletića, Žerjavića , Kočovića? Na osnovu navodnih muslimanskih ratnih gubitaka koje su izračunali i Kočović i Žerjavić, a koje u kompilaciji tekstova drugih autora prenosi i autorski dvojac Dedijer-Miletić.

Ovo je samo jedan eklatantan primer neverovatnog i bezočnog izvrtanja činjenica i potvrda da ljudsko beščašće nema granice ni mere.

Ako se na ovakav način obrađuju istorijski događaji u udžbenicima istorije onda ne čudi ostrašćenost, mržnja i totalno slepilo za tuđe žrtve koje mnogi mladi ljudi danas ispoljavaju.

Edited by helios1975, 23 April 2008 - 08:40.


#2 blue22

blue22
  • Members
  • 66 posts

Posted 23 April 2008 - 09:31

GENOCID KROZ ISTORIJU

Podatak vezan za broj četničkih žrtava je svakako žalosno preterivanje i manipulisanje istinom što je jasno svakome ko je imao barem letimičan pogled na literaturu koja obrađuje tu temu. Besmislena je i tvrdnja da je Austro-Ugarska počinila genocid nad muslimanima.Dakle, o tim besmislicama glupo je i polemisati.

Međutim, većina ostalih genocida se odnosi na obračunavanja sa muslimanima u Srbiji u 19. veku i tokom balkanskih ratova 1912-1913. Tu se zaista radilo o teškim nasiljima, etničkim čišćenjima i užasima koji bi se mogli podvesti pod pojam genocid. U Srbiji je pre famoznih ustanaka blizu 10% stanovništva bilo islamske veroispovesti. To nisu nikakvi Turci već domaće, srpsko islamizovano stanovništvo koje je na Srbiju imalo isto pravo kao i srpsko pravoslavno stanovništvo jer to je bila njihova zemlja. To stanovništvo je uglavnom pobijeno ili proterano u Bosnu gde su osvetnički vršili nasilja nad hrišćanima.

Jedino što bi se moglo zameriti onima koji potenciraju priče o devet genocida nad muslimanima je totalno slepilo i odsustvo elementarnog ljudskog pijeteta kada se radi o zločinima koje su muslimani vršili nad drugima. To su, pre svega, osvetnička nasilja nad hrišćanima u više navrata tokom 19. veka, zatim zločini šuckora u Prvom svetkom ratu nad bosanskim pravoslavcima kao i doprinos muslimana ustaškom genocidu u Drugom svetskom ratu. Da svaka priča o zločinima ima i svoje drugo lice najbolje znaju oni koji i srpske i muslimanske žrtve osećaju kao svoje.

Na temi o zločinima nad Albancima 1912-1913 madam secretary je pomenula i zločine albanskih balista. To je lep primer kako se može imati poštovanja prema žrtvama iz svog naroda, ali i pijeteta prema stradanjima i traumama drugih naroda. Mnogima ta ljudska osobina nedostaje.

#3 U prolazu

U prolazu
  • Members
  • 2,098 posts

Posted 23 April 2008 - 16:59

I sve ovo zbog gluposti ("devet genocida") i gadjanja terminologijom na jednom patriJotskom, bosnjackom sajtu? Ili, kad smo vec kod gluposti i manipulacija istinom, zbog (ne)vjesto poturene teze da "svoje ratne gubitke bosanski muslimani treba da traže među gubicima kvislinških formacija, ali nekima je palo na um da sopstvenu sramotu pretvore u mučeništvo"?

#4 qmedic

qmedic
  • Members
  • 1,144 posts

Posted 23 April 2008 - 23:14

Postoji samo jedna istina, nema ih 10.

Vi ste svi dovoljno mladi, imaćete šansu da je saznate, napisana je, potpisana i proverena. Važila je do pred kraj 80-tih. Pitajte roditelje šta su učili u školi i to je to. Može i prostije. Sve ono što ste čuli da su vas lagali, u stvari je istina.

Što se tiče Muslimana, meni je u sećanju podatak koji je izneo ugledni srpski istoričar, prof. Jovan Marjanović u knjizi Drža Mihailović izmedju Britanaca i Nemaca.

Do kraja 1942. godine, na terenima srezova Višegrad, Foča, Trebinje, Nikšić, Pljevlja, Užice i Ivanjica, ubijeno je oko 100.000 Muslimana.

Edit: Žerjavić i Kočović su pisali po narudžbini, Dedijer nije bio prijatelj SFRJ već Velike Britanije. Za Miletića nikad čuo.

Edited by qmedic, 23 April 2008 - 23:17.


#5 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 25 April 2008 - 05:57

Postoji samo jedna istina, nema ih 10.

Vi ste svi dovoljno mladi, imaćete šansu da je saznate, napisana je, potpisana i proverena. Važila je do pred kraj 80-tih. Pitajte roditelje šta su učili u školi i to je to. Može i prostije. Sve ono što ste čuli da su vas lagali, u stvari je istina.


A kada smo malo zagrebali po "istini" koju smo ucili u skoli, videli smo da:

- Partizani nisu drzali 50 nemackih divizija u SFRJ; stavise, Nemaca u NDH nije ni bilo do proleca 1943-ce, osim oficira za vezu.

- Neretva i Sutjeska nisu bile koordinirane akcije cetnika, ustasa, Italijana i Nemaca protiv partizana, vec akcija koju su pokrenuli Nemci (uz neznatnu pomoc Italijana) da ociste BiH od partizana i cetnika, jer su ocekivali iskrcavanja saveznika u Dalmaciju. Sukobi izmedju partizana i cetnika za vreme tih operacija su se dogadjali samo kada su partizani zalazili na teritoriju cetnika bezeci od Nemaca. Nemci su se retko sukobljavali sa cetnicima jer su cetnici bezeci od Nemaca zalazili u delove pod kontrolom Italijana koji ih nisu napadali. Kada su Nemci dolazili u kontakt sa cetnicima, oni su ih zarobljavali i slali u logore u Nemackoj, kao sto su to uradili sa Djurisicem i njegovim cetnicima.

- - Nemacka poternica za Titom je deo poternice koja je pored Titove imala i sliku Draze Mihajlovica koji je bio ucenjen na istu svotu novca kao i Tito.

- Ne postoji pouzdani dokaz da su Nemci i cetnici ikada koordinisano napadali partizane. Cak i za vreme povlacenja Nemaca pred Crvenom Armijom u Srbiji 1944-te, cetnici su ili napadali Nemce koji su se povlacili i prvi ulazili u oslobodenjene gradove(Kraljevo) ili su se povlacili odmah iza Nemaca, ne ulazeci u dodir sa njima (Mionica, Valjevo).

- Ne postoji pouzdani dokaz da su Ustase i partizani zajedno delovali protiv partizana. Postoje svedocenja da je narod i vojska koja se se Pavlom Djurisicem povlacila kroz BiH 1945-te napadnuta istovremeno Ustasa i partizana, ali okolnosti ukazuju da su se jednostavno nasli na nicijoj zemlji, izmedju te dve vojske i bili napadnuti od obe strane istovremeno.

- Postoje dokazi da su u jednom delu Bosne 1942-ge Ustase i cetnici saradjivali protiv partizana. Isto tako postoje dokazi da su se ustase i cetnici medjusobno sukobljavali tokom celog rata, cak i kada su se cetnici iduci kroz Bosnu povlacili iz Crne Gore i Srbije prema Sloveniji.

- Draza je dobio americki orden zbog spasavanja oko 400 americkih pilota oborenih nad Srbijom.

- Do kraja 80-tih, zvanicna cifra stradalih u II svetskom ratu u SFRJ koje smo ucili u istorijskim citankama je bila milion i 700 hiljada. Kasnije smo saznali da je ta cifra naduvana da bi smo dobili otstetu od Zapadne Nemacke, koju zvanicno nismo nikada dobili i ne znamo zasto, a da je stvarna cifra negde oko 700 hiljada.

- Cetnici jesu vrsili masovne zlocine nad muslimanskim stanovnistvom i istocnoj Bosni 1942/43-ce godine. Partizani jesu steljali politicke protivnike (koji NISU bili domaci izdajnici) u Crnoj Gori 1941/42-ge. Neki od zlocina koji su pripisani Ustasama (katolicki fratar koji predvodi Ustase koji idu da kolju srpsku decu po bosanskim selima) se nikada nisu dogodili na nacin na koji su opisani, i postoje indikacije da su naknadno fabrikovani da bi se opravdala streljanja hercegovackih fratara 1945-te.

I tako dalje, i tome slicno. Sve sto su nas ucili do kraja 80-tih se moze u najboljem slucaju nazvati "poluistinom". Sam Tito je u retkim trenutcima iskrenosti (intervju Vjesniku 1972-ge) rekao da je II svetski rat u SFRJ ustvari bio gradjanski rat, ali da su posle rata morali da narodu kazu da je u pitanju bila "revolucija".

#6 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 25 April 2008 - 07:52

Svaka "strana" danas ima "istoričare" koji želi da "svoje" prikažu kao žrtvu, oslobodica, borca za pravdu, umanjujući zločine "svojih" i preuveličavajući zločine nad "svojima". Kada se čitaju te propagandne kvazi-naučne bljuvotine, ponekad se čovek zapita odakle svi mi ovde danas kada smo se već svi međusobno poubijali više puta...
A postavljaču topika bih postavio pitanje koliko je on zaista objektivan kada muslimanske žrtve ubraja isključivo u pripadnike kvislinških pokreta. Zar nije bilo muslimana i na pravednoj strani?

@ObiW
Moju babu i još 50-tak stanovnika jednog "partizanskog" sela u Srbiji su "uhapsili" četnici i predali nemačkoj komandi, a jednog drugog rođaka su isto tako uhapsili u zajedničkoj akciji četnika i bugarske okupacione vojske...

#7 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 25 April 2008 - 09:17

@ObiW
Moju babu i još 50-tak stanovnika jednog "partizanskog" sela u Srbiji su "uhapsili" četnici i predali nemačkoj komandi, a jednog drugog rođaka su isto tako uhapsili u zajedničkoj akciji četnika i bugarske okupacione vojske...


Hvala na usmenom porodicnom predanju, ali mi nije jasno zasto se meni obracas? Pod jedan, procitaj ponovo sta sam napisao, i ovo sto si ti rekao nije u suprotnosti ni sa jednom stavkom koju sam ja naveo. Pod dva, ako si mislio na Kostu Pecanca koji je sebe nazivao chetnikom i koji je otvoreno saradjivao sa Nedicem i Nemcima, on nije bio pod Drazinom kontrolom i ubijen je od strane Draze 1944-te.

Medjutim, meni nije cilj da trazim dlaku u jajetu vec samo da ilustrujem da su nama do kraja 80-tih servirane poluistine o tome sta se stvarno dogadjalo za vreme rata. Tacno je da su partizani najvise ratovali protiv okupatora i da su bili najbrojnija i najorganizovanija vojska. Tacno je da su cetnici vrsili pokolje (za koje postoje indicije da su bile odmazde) nad muslimanskim stanovnistvom u Bosni. Ali je takodje i tacno da partizani nisu bili uvek beskompromisni borci protiv "kvislinga": zarobljeni domobrani su pustani kucama (ako nisu hteli u partizane) jos od 1941-ve, a cetnicima je dozvoljavano da prelaze u partizane, ali samo u Srbiji i tek u jesen 1944-te, docim su zarobljeni cetnici u Crnoj Gori skoro uvek streljani. Isto tako je tacno da su se cetnici i Nemci sukobljavali i pre oslobodjenja Srbije, uglavnom u Bosni, i da su pomagali saveznike spasavajuci pilote. Zasto je ovo bilo tesko priznati pre 90-tih?

#8 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 25 April 2008 - 09:38

Ništa lično, samo si nabrajao neke stvari, pa reko' da dodam...
Inače, meni strašno smeta taj upliv dnevne politike na istoriju kao nauku i njen uticaj na percepciju uloge četnika ili partizana u javnosti, ali naročito na "stručne" krugove. Strašno je koliko su ljudi spremni da se odreknu osnovnih naučnih (pa i ljudskih) principa da bi opravdali svoja politička ubeđenja ili isterali nekakvu "ličnu" pravdu. Nije to ništa novo, i Hitler je imao "naučno" pokriće za svoje stavove, ali sada je ipak 21. vek. A posebno ne razumem potrebu da se mistifikuje ili pogrešno prikazuje nešto što se desilo pre 60 godina.
Bilo je već rasprave o tome, ali da pomenem i na ovom topiku one čuvene masovne grobnice žrtava komunističkog terora posle oslobođenja Beograda. Da neko hoće time ozbiljno da se bavi, do sada bi se verovatno našli konkretni dokazi...

#9 qmedic

qmedic
  • Members
  • 1,144 posts

Posted 25 April 2008 - 11:22

Sve ono što ste čuli da su vas lagali, u stvari je istina.

Poslednjih 20 godina narodi SFRJ su platili ogromnu cenu istorijskih revizionizama. Najveću cenu su platili Srbi, a ona se ogleda u drastičnom zaostajanju u mentalnom razvoju. Istorjske "činjenice" da su Makedinci južni Srbi, da je Crnogorce i Muslimane izmislio Tito, da su Hrvati 90% pokatoličeni Srbi, pa samim tim Srbi imaju "istorijsko pravo" na teritorije koje su izgubili dolaskom na vlast zlih i antisrpski orijentisanih komunista, doveli su nas u poziciju da ćemo se uskoro boriti i za Vojvodinu.

Primitivni antikomunizam je pozadina cele ove priče. U tome prednjače naša "braća" iz dijaspore, koja su nas "obogatila" svojim "istinama", od nas skrivanih 60 godina. Valjda su je saznavali tokom boravka u zemlji demokratije, koja je od 1945. godine bila utočište svim zločincima iz Evrope iz II rata. Možda na "naučnim" skupovima koje su zajednički organizovali Andrija Artuković i Momčilo Djujić.

Posebno je zanimljiva autodestruktivnost tog primitivnog antikomunizma. Ustaše jesu, istina, pobile najviše Srba, ali to našim antikomunistima nije glavni problem.

Danas su glavni problem loši Srbi. Oni su davne 1944. došli iz Zapadnih srpskih zemalja, Crne Gore i Dalmacije i okupirali svoju braću iz Srbije. Autodestruktivnost ide dalje. Posle oslobodjenja Jugoslavije Srbi su, naravno komunisti, ne svetosavski, "pobili oko 72.000 Nemaca iz Vojvodine, uglavnom žena i dece".

Tako naša braća iz dijaspore sa svojim mentorima nastavljaju da degradiraju svoju otadžbinu kojoj toliko dobra žele. Oni bi da nastave sa povratkom na rodnu grudu, u stilu, Sartid 230 USD, DIN 1735 USD ...

Nekoliko meseci pre nego je umro, Momčilo Djujić je dao intervju u kome optužuje Vojislava Šešelja za prevaru. Koga zanima, nije problem da pronadje na Guglu. Ja ću parafrazirati: Nisam ja njemu dao pare da jača svoj partiju nego da formira Trojke i da počne da radi posao po Srbiji.

Tako Srbija nepovratno postaje žrtva onih koji su nam 60 godina, američkim parama, "otvarali oči" i, definitivno, oduzimali moć rasudjivanja.

Žalosno je što danas u Srbiji niko ne shvata šta se dogadja. Veliki, u svojoj bahatosti, nemaju mnogo volje da se udubljuju u probleme. Na kraju su, verovatno, prihvatili "Jaltu", pa će Drina trajno ostati glavna evropska granica. Srbi će u celoj priči dobiti Južni potok, a dijaspora, svoju "otetu" imovinu.

#10 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 25 April 2008 - 15:43

A jel ima neko ko nije Srbin na Balkanu?Mislim Bugari su verovatno Srbi sa govornom manom, Rumuni su romanizovani Srbi ,Albanci i Grci su verovatno izmisljen narod a za to je kriv Broz...
Kako gibanica?Jel se krcka

#11 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 25 April 2008 - 18:36

Primitivni antikomunizam je pozadina cele ove priče. U tome prednjače naša "braća" iz dijaspore, koja su nas "obogatila" svojim "istinama", od nas skrivanih 60 godina. Valjda su je saznavali tokom boravka u zemlji demokratije, koja je od 1945. godine bila utočište svim zločincima iz Evrope iz II rata. Možda na "naučnim" skupovima koje su zajednički organizovali Andrija Artuković i Momčilo Djujić.

Mislim da je u ovome jedan od najvažnijih uzroka svih naših (mislim na raspad SFRJ i sve ratove i zločine koji su se pri tome desili) postkomunističkih strahota i problema. Glavni finansijeri i pokretači "demokratskih" promena u Srbiji i Hrvatskoj su bili "ustaše" i "četnici", koji očigledno nisu za cilj imali uspostavljanje demokratskog sistema nego "osvetu" i sopstvenu rehabilitaciju. Na žalost i dobar deo građanski i demokratski orijentisanih opozicionara je ili bio pod njihovim uticajem ili smatrao da je bar privremeno neophodno ići sa takvima u jednom antikomunističkom bloku. Tako smo došli u situaciju da "demokratske" promene dovedu do uspostavljanja krajnje nedemokratskog sistema vrednosti i širenja ideologije koja je mnogo gora od tzv. komunizma koji je do tada bio dominantan. Adekvatna paralela bi bili neonacisti koji uspostavljaju "demokratiju" u Istočnoj Nemačkoj.
Naravno, ima tu još mnogo stvari, ali čini mi se da je ovo jedna od važnijih. Još kada se ima u vidu da je takvu nakaradnu ideologiju, čiji je "glavni štab" u Srbiji bilo Udruženje književnika, prihvatio i krenuo da sprovodi najgori deo SK na čelu sa Slobodanom Miloševićem i DB dobro smo i prošli.
Bila je jedna dobra emisija o opoziciji u Srbiji (ne sećam se tačnog naziva) gde je vrlo dobro rečeno da je osnovna greška građansko-demokratske opcije bila to udruživanje sa (ultra)nacionalistima koje je za krajnji ishod imalo da se rušenje komunističkog sistema predstavlja ne kao demokratsko nego pevashodno kao nacionalno pitanje koje je onda dovelo do dobro poznatih stvari...

#12 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 25 April 2008 - 18:56

Sve ono što ste čuli da su vas lagali, u stvari je istina.


A kada smo malo zagrebali po "istini" koju smo ucili u skoli, videli smo da:

- Partizani nisu drzali 50 nemackih divizija u SFRJ; stavise, Nemaca u NDH nije ni bilo do proleca 1943-ce, osim oficira za vezu.

- Neretva i Sutjeska nisu bile koordinirane akcije cetnika, ustasa, Italijana i Nemaca protiv partizana, vec akcija koju su pokrenuli Nemci (uz neznatnu pomoc Italijana) da ociste BiH od partizana i cetnika, jer su ocekivali iskrcavanja saveznika u Dalmaciju. Sukobi izmedju partizana i cetnika za vreme tih operacija su se dogadjali samo kada su partizani zalazili na teritoriju cetnika bezeci od Nemaca. Nemci su se retko sukobljavali sa cetnicima jer su cetnici bezeci od Nemaca zalazili u delove pod kontrolom Italijana koji ih nisu napadali. Kada su Nemci dolazili u kontakt sa cetnicima, oni su ih zarobljavali i slali u logore u Nemackoj, kao sto su to uradili sa Djurisicem i njegovim cetnicima.

- - Nemacka poternica za Titom je deo poternice koja je pored Titove imala i sliku Draze Mihajlovica koji je bio ucenjen na istu svotu novca kao i Tito.

- Ne postoji pouzdani dokaz da su Nemci i cetnici ikada koordinisano napadali partizane. Cak i za vreme povlacenja Nemaca pred Crvenom Armijom u Srbiji 1944-te, cetnici su ili napadali Nemce koji su se povlacili i prvi ulazili u oslobodenjene gradove(Kraljevo) ili su se povlacili odmah iza Nemaca, ne ulazeci u dodir sa njima (Mionica, Valjevo).

- Ne postoji pouzdani dokaz da su Ustase i partizani zajedno delovali protiv partizana. Postoje svedocenja da je narod i vojska koja se se Pavlom Djurisicem povlacila kroz BiH 1945-te napadnuta istovremeno Ustasa i partizana, ali okolnosti ukazuju da su se jednostavno nasli na nicijoj zemlji, izmedju te dve vojske i bili napadnuti od obe strane istovremeno.

- Postoje dokazi da su u jednom delu Bosne 1942-ge Ustase i cetnici saradjivali protiv partizana. Isto tako postoje dokazi da su se ustase i cetnici medjusobno sukobljavali tokom celog rata, cak i kada su se cetnici iduci kroz Bosnu povlacili iz Crne Gore i Srbije prema Sloveniji.

- Draza je dobio americki orden zbog spasavanja oko 400 americkih pilota oborenih nad Srbijom.

- Do kraja 80-tih, zvanicna cifra stradalih u II svetskom ratu u SFRJ koje smo ucili u istorijskim citankama je bila milion i 700 hiljada. Kasnije smo saznali da je ta cifra naduvana da bi smo dobili otstetu od Zapadne Nemacke, koju zvanicno nismo nikada dobili i ne znamo zasto, a da je stvarna cifra negde oko 700 hiljada.

- Cetnici jesu vrsili masovne zlocine nad muslimanskim stanovnistvom i istocnoj Bosni 1942/43-ce godine. Partizani jesu steljali politicke protivnike (koji NISU bili domaci izdajnici) u Crnoj Gori 1941/42-ge. Neki od zlocina koji su pripisani Ustasama (katolicki fratar koji predvodi Ustase koji idu da kolju srpsku decu po bosanskim selima) se nikada nisu dogodili na nacin na koji su opisani, i postoje indikacije da su naknadno fabrikovani da bi se opravdala streljanja hercegovackih fratara 1945-te.

I tako dalje, i tome slicno. Sve sto su nas ucili do kraja 80-tih se moze u najboljem slucaju nazvati "poluistinom". Sam Tito je u retkim trenutcima iskrenosti (intervju Vjesniku 1972-ge) rekao da je II svetski rat u SFRJ ustvari bio gradjanski rat, ali da su posle rata morali da narodu kazu da je u pitanju bila "revolucija".

#13 ObiW

ObiW
  • Members
  • 5,684 posts

Posted 25 April 2008 - 19:01

Naravno, ima tu još mnogo stvari, ali čini mi se da je ovo jedna od važnijih. Još kada se ima u vidu da je takvu nakaradnu ideologiju, čiji je "glavni štab" u Srbiji bilo Udruženje književnika, prihvatio i krenuo da sprovodi najgori deo SK na čelu sa Slobodanom Miloševićem i DB dobro smo i prošli.


Ovo je cinjenica od koje drugovi clanovi KPJ beze kao djavo od krsta. Slobodana Milosevica je na vlast nije dovela prekookeanska emigracija sa popom Djujicem pomocu emigrantskih para, nego predsenistvo Centralnog Komiteta Saveza Komunista Srbije sa parama za preporod Srbije koji su "klasno svesni" gradjani Srbije sami uplacivali. To sto je preimenovao partiju ne znaci nista; u njoj su i dalje centralne pozicije zauzimali komunisti.

Edited by ObiW, 25 April 2008 - 19:02.


#14 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 25 April 2008 - 20:59

Slobodan Milošević tj. SPS je preuzeo priču od one prvobitne SNO u kojoj su zajedno bili Drašković, Šešelj i još neki koji su direktno bili finansirani od američke emigracije i propagirali tu neku "neočetničku ideologiju" bez glave i repa koja i jeste izgledala (i suštinski jeste) kao nešto što pripada 1941. a ne 1991.

#15 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 25 April 2008 - 22:01

Ovo je cinjenica od koje drugovi clanovi KPJ beze kao djavo od krsta. Slobodana Milosevica je na vlast nije dovela prekookeanska emigracija sa popom Djujicem pomocu emigrantskih para, nego predsenistvo Centralnog Komiteta Saveza Komunista Srbije sa parama za preporod Srbije koji su "klasno svesni" gradjani Srbije sami uplacivali. To sto je preimenovao partiju ne znaci nista; u njoj su i dalje centralne pozicije zauzimali komunisti.

Milosevic je dosao na vlast pre zajma za preporod a po mnogima glavni mentori su mu bili Branko Mamula i Nikola Ljubicic.Osnovni cilj je bio zaustavljanje liberalizacije SFRJ.
Sto se istorije tice komunisti je jesu prekrajali kako im odgovara ali su ovi danas jos gori.Ono sto deca uce po skolama vise lici na pornografiju nego istoriju.