59 replies to this topic

[Sheridan]

da

doktore...

nesto me boli....

rekoh vec, nisam doktor. al' mastaj sreco if it works for you.

[andjelija]

pa sad... ne bas... ali iz pouzdanih izvora znam da vas pale medicinske sestre

pa sta se onda ti trtis i maltretiras nas sa pitanjima a nisi kompententan ni da das svoje misljenje.....

jaoo svakakvih nas ima... sto jes..jes.

[Kastor]

kukavice (picke u dusi)

Ovo u zagradi je kao neko slavljenje skrivene lepote kukavičluka ili...?

[Sheridan]

pa sad... ne bas... ali iz pouzdanih izvora znam da vas pale medicinske sestre

pa sta se onda ti trtis i maltretiras nas sa pitanjima a nisi kompententan ni da das svoje misljenje.....

jaoo svakakvih nas ima... sto jes..jes.

volim da te maltretiram sta da ti kazem.
a i uzasna je razlika izmedju tvrditi da ja znam i tvrditi da ti ne znas.

[ObiW]

da

doktore...

nesto me boli....

Nisam ginekolog ali dajte da pogledam....

Ne, stvarno. Self help metode su isti djavo kao i odlazak kod psihologa za blaze varijante depresije. Self help je za go-getere koji vole sami da majstorisu. Psiholozi su za one koji vise vole da ih neko vodi za ruku. Napomena: self help ne funkcionise u slozenijim slucajevima (incest u detinjstvu cije je secanje potisnuto, duboka depresija, itd).

U vezi onog tvog komentara "pa gde je tu napredak ako neko vec 4 godine ide kod psihologa"? To je i meni bilo cudno dok nisam cuo komentar osobe koja ide kod psihologa godinama; njen stav je bio da je odlazak kod psihologa stvar mentalne higijene. Kao sto koristis sapun za ruke/ body wash za telo, tako koristis psihologa za mozak. Zasto se sam ne operes? Neki ne mogu, neki nece; onima koji mogu/hoce (go-geteri) psiholog najcesce nije ni potreban.

I na kraju...nemo psihologe da diras. Bar ne one sa BU - tu su se nekad upisivala izuzetno pametna i vredna deca.

Edited by ObiW, 30 April 2008 - 17:28.

[andjelija]

btw, vi odlicno fitujete u moju teoriju o muskarcima. posle kazu ne stereotipisi andjelija ...

kako kad se sami navlacite ...ajd sad.

obi, vec sam u prvom postu nagovestila gde mogu da razumem lekove (ako nisi znao pricao o tome, da li su lekovi neophodni za psihoze)....ja sam navela da iskljucujem moju teoriju o popravci samog sebe kao najbrzeg i najkvalitetnijeg metoda ako su u pitanju ljudi u ratu, pod fizickim nasiljem silovanjem, hemijskim imbalansima u organizmu...

Edited by andjelija, 30 April 2008 - 17:34.

[Sheridan]

obi, vec sam u prvom postu nagovestila gde mogu da razumem lekove (ako nisi znao pricao o tome, da li su lekovi neophodni za psihoze)....ja sam navela da iskljucujem moju teoriju o popravci samog sebe kao najbrzeg i najkvalitetnijeg metoda ako su u pitanju ljudi u ratu, pod fizickim nasiljem silovanjem, hemijskim imbalansima u organizmu...

a kako ove da izmerimo?

poenta je andjelija da nije uopste jednostavno utvrditi tako nesto. svakako medicina nije svemoca, svakako postoje dobri i losi lekari, i sasvim sigurno pilule nisu jedini i uvek najbolji nacin. jedini je problem tvrditi da to nista ne valja i da sve to svako moze sam, to jest da nauka tu nista ne pomaze. zaista je to potpuno isto kao tvrditi da ces izleciti infarkt dubokim disanjem ili neces zatrudneti ako je pun mesec.

[andjelija]

a kako ove da izmerimo?

poenta je andjelija da nije uopste jednostavno utvrditi tako nesto. svakako medicina nije svemoca, svakako postoje dobri i losi lekari, i sasvim sigurno pilule nisu jedini i uvek najbolji nacin. jedini je problem tvrditi da to nista ne valja i da sve to svako moze sam, to jest da nauka tu nista ne pomaze. zaista je to potpuno isto kao tvrditi da ces izleciti infarkt dubokim disanjem ili neces zatrudneti ako je pun mesec.

kako da izmeris da li ti fali neka hemija u organizmu? pa bar to su naucnici provalili ako vec nisu mogli da stignu do naseg mozga.

e sad ja ne znam, da li ti licim na multipraktik pa da znam sve o tome...sigurno mozes da izguglas po medicinskim potvrdjeno kvalitetnim sajtovima da vidis kako mere i koje masine koriste...i sta uzimaju za uzorak.
cista hemija for god sake.

[ObiW]

obi, vec sam u prvom postu nagovestila gde mogu da razumem lekove (ako nisi znao pricao o tome, da li su lekovi neophodni za psihoze)....ja sam navela da iskljucujem moju teoriju o popravci samog sebe kao najbrzeg i najkvalitetnijeg metoda ako su u pitanju ljudi u ratu, pod fizickim nasiljem silovanjem, hemijskim imbalansima u organizmu...

Video sam to sto si napisala pre nego sam napisao svoj post, zato nisam isao u pravcu da elaboriram kada su lekovi OK, vec sam isao na to da objasnim "zasto psiholog treba nekim ljudima" iako ne spadaju u kategoriju o kojoj pricas (imbalans, rat, itd), kao i zasto neki ljudi godinama posecuju psihologa.

[decky999]

U bweee al ste se rasplinuli - Sheridan bas si aktivan u tom tvom isterivanju istine. Al ajde da se vratim tamo gde sam stao - i da probam da docaram doktorima sa megalomanskim profesionalnim egom kako to medicina sebe definise kao "egzaktnu" nauku:

Pacijent boluje od bolesti A, tacnije bolje reci bili ga mesto A, dodje kod doktora koji postavi dijagnozu X i prepise terapiju 1. Pacijent slusa doktora jer veruje da je on covek od znanja i nauke. Verovanje u terapiju je pola terapije (rekli bi neki pametni doktori). Medjutim avaj, bol ne prestaje, pa se ovaj ponovo vraca kon doktora. Doktor menja dijagnozu sa X na Y i samim tim prepisuje terapiju 2. Pacijent i dalje slusa i veruje i bol prolazi polako ali djavo da ne cuje, pocinje da ima druge probleme - mucnina, povracanje, znojenje u snu i nesanica. Doalzi kod doktora a ovaj kaze - ma sve je to normalno to su samo nus-pojave trebao si da citas fine print. Ali nema veze sad cemo mi da promenimo terapiju sa 2 na 3. Pacijent sav srecan odlazi kuci i pije perapiju 3, medjutim nus efekti su jos gori, ekcem na kozi, alergije, ali nastavlja i dalje da uzima terpaiju. Na zalost od njegove prve boljke koju je izlecio dobio je nove tri za koje mora ponov da ide kod doktora i dobija nove lekove koji ce mu pomoci sa efektima terapija 1, 2 i 3. Posle par godina pacijent ima nisten zeludac i oslabljenu jetru zbog kolicine toksicnih materija koje sve terapije imaju u sebi i na kraju i umire od posledica raznih komplikacija izazvane ovakvim stanjem u organizmu. E tada nastipa lepota egzaktnosti medicine - tada lekari nece reci da ustvari nisu znali sta su radili - tacnije nisu imali pojma kako zaista da izlece coveka - nego ce on postati statistika - on je samo jedan od 15% ljudi koji ne reaguju dobro na terapiju ali zato ostalih 85% nema nikakvih problema sa istom. Cinjenica da je covek ubijen od strane doktora se zaboravlja jer se to desilo tokom perioda od recimo 15 godina i pacijent je ionako imao 70godina pa i bilo mu je vreme. Statistka je uvek tu da pomogne definiciji egzaktnosti - jer sto bi Sheridan rekao sve je to prihvatljivo u granicama greske. Problem je sto je za tog coveka sto je patio i umro, statistika smrtnosti terapije 100% jer njega zanima samo njegov zivot a ne zivot ostalih koji su eventualno preziveli terapiju. DA li je to egzaktna nauka?

U celoj ovoj prici ima samo jedan dobitnik - farmaceutska industrija. Ona je jedina nedodirljiva jer "pomaze" ljudima. Njihove greske profesionalno apsorbuju doktori koji su bombrdovani njihovom propagandom a koji tu istu propagandu prenose na bolesne ljude. Al to je vec za drugu temu...

[Sheridan]

...
DA li je to egzaktna nauka?

Jok, to je los lekar. Sta te jos muci? Objasnio sam ti vec gore sta znaci pojam "egzaktna nauka".

U celoj ovoj prici ima samo jedan dobitnik - farmaceutska industrija. Ona je jedina nedodirljiva jer "pomaze" ljudima. Njihove greske profesionalno apsorbuju doktori koji su bombrdovani njihovom propagandom a koji tu istu propagandu prenose na bolesne ljude. Al to je vec za drugu temu...

Jako je mocna zato sto je bogata, daleko je od nedodirljive. Lupas.

[BUBI VW]

Lepo je to sto svi mi imamo svoja misljenja o psihozi...ali,dok see ne sretnemo sa istom vrlo malo znamo.Kad je sretnemo ,jos manje.
Trenutno sam u situaciji da se srecem sa tim problemom kod bliskog clana porodice.
Tesko je i verovati lekarima,dijagnozi,lekovima...a znajuci kakav je problem tesko je i odbaciti sve to.
Psiha i u ovom slucaju mozak ,su za laike tabu tema,a za lekare jos uvek teren koji se istrazuje,pa su i "greske",moguce.
Osobe sa psihozom cesto deluju "normalno" i jos cesce su neprepoznatljive dok se ne desi neki eksces.
Njima je inteligencija i ocuvana i pristupacna.To nisu "ludaci" koji bleje i pustaju bale i "idu pod sebe".Ne razlikuju se od ljudi bez problema,sem sto povremeno imaju neke price koje se bas ne uklapaju u "stvarnost"-ali se uklapaju u njihovu "stvarnost" i oni je sasvim "razumno objasnjavaju do detalja i sklapaju slike svog vidjenja i misljenja,sasvim dobro.Naime to bi bilo slicno tome da oni interpretiraju stvarnost tako da ...npr. ako bi slikar crtajuci realnost opet npr. slikao nebo-plavo-livadu,sumu-zeleno,svetlost Sunca -zuto i sl...a psihoticna osoba kaze nebo je-crveno,suma-zuta,a svetlost je -zelena.
Naravno moze i tako,umetnicka sloboda-ne smeta opstoj slici ,da se i tako moze odraziti realnost...Ali-oni celokupnu stvarnost vide tako i upravo zbog toga u nekim situacijama ,zato sto im je suma-zuta,oni citaju da je opasna po njih,da ce se iz nje pojaviti vuk u duginim bojama koji ce ih prozdrati...I reaguju neadekvatno.
Da, u "stvarnom zivotu",suma moze biti opasna i vuk se moze pojaviti,ali pitanje je da li je ta suma dovoljno velika da bi bila staniste vuka,ili je tek sumarak izmedju 2 autoputa...Gde nema sanse da su vukovi,eventualno se cuje zvuk prolazecih automobila iza sumarka...a psihoticar ocekuje vuka i vidi ga i onda se-brani.
Braneci se od nepostojece opasnosti,on moze izgledati opasno.Ali u njegovom opasnom ponasanju ne postoji zao motiv,vec motiv koji je prirodan odbrana od napada.
E tu se kvalifikuje "opasnost"-da li ce neku situaciju koja je bezazlena protumaciti kao napad i uciniti nesto u svoju odbranu,gde joj nije mesto.

Lekovi su ruzni,ali taj deo ruznog je nus pojava,jer organizm je povezan.Npr. boli vas glava-ali sa glavom je sve ok,ustvari imate jaku zeludacnu kiselinu...kad povratite(od bolova),i glavobolja prestaje.Izbacili ste toksine iz zeludca,tako da ih vise nema ni u glavi.
Slicno je sa nus pojavama lekova.Oni psihoticnoj osobi,popravljaju boje,i daju im vizuru da li je suma-sumarak,ili stvarno staniste vuka....samo usput "potkace" jos neke receptore u mozgu pa to izaziva neke "ruzne" nus pojave.Ako je dejstvo leka vece na "bolesno" mesto,nus pojave se potrpe.

Psihoza nije depresija,niti je moguce razgovorom ubediti pacijenta da su njegove iluzije netacne,on zaista vidi vuka-ne laze.
I ne vidi da nema vuka-i to ne laze.
Lekovi to rade,a kad se slika "iscrta realnim bojama",tek se onda psi-terapijom moze raditi s njima.
E sad,da li psihijatri rade sa njima?To ne znam,osoba koja je u toj situaciji trenutno,je samo na lekovima.-u bolnici.Koliko to traje i kako rade s njima????Videcemo,u vremenu ce se i to otvoriti.
Za sada iz svog iskustva znam toliko.
Ako je Vladan tu negde,neka me ispravi ako sam negde pogresila,ucim.
Skinuti tabu i stigmu sa tih ljudi,i prihvatiti ih,lecenje je moguce i povratak u drustvo je moguce.Naravno ako bolest nije metastazirala na neki nacin da se dogodio potpuni raspad licnosti,ali takve obicno i ne otpustaju iz bolnice.Lekari to sve umeju da prepoznaju.

[Vesna]

Skinuti tabu i stigmu sa tih ljudi,i prihvatiti ih,lecenje je moguce i povratak u drustvo je moguce.Naravno ako bolest nije metastazirala na neki nacin da se dogodio potpuni raspad licnosti,ali takve obicno i ne otpustaju iz bolnice.Lekari to sve umeju da prepoznaju.

naravno da je moguće, i lečenje i normalan život nakon njega. imala sam sličan slučaj u široj porodici pre 15-tak godina. danas ta osoba funkcioniše apsolutno kao bilo ko drugi ko nikada nije imao sličnih problema. lečenje i oporavak trajali su gotovo tri godine ali su svakako, ne samo mogući, nego i vrlo verovatni.

dijagnoza mojoj sestri glasila je - shizofrena psihoza. sećam se da je psihijatar koji ju je lečio pojavu bolesti kod sličnih pacijenata opisao otprilike na ovaj način: u nemogućnosti da se nose sa situacijom (bolom) u kojoj su se našli (koja traje predugo ili oni prosto nemaju snage da je procesuiraju i "svare") nesvesno se bira "bežanje" u bolest u kojoj bolna stvarnost prestaje da postoji.

[BUBI VW]

@Vesna
Tvoje su reci ,za mene, izuzetna uteha.Naravno i ohrabrenje.
Jedino me interesuje da li je to lecenje od 3 godine bilo u ustanovi ili van nje?Da li se vremenom menjala terapija?Jer,u slucaju koji ja poznajem,te nus pojave su dosta "teske",da li se vremenom one gube ili smanjuju?
Divno je to sto je tvoja sestra uspela da oboji svoju stvarnost u pozitivne boje.Veliko ohrabrenje za sve koji imaju problem.
Ja mislim da u nasem drustvu ima puno ljudi kojima se taj problem javlja u zivotu.Nadam se da ce i srustvo imati sluha za to.Kad je bilo sluha za ratovanje i slanje ljudi u strasne i bolne situacije,trebalo bi sada imati volje i pomoci im da se 'rane duse" lece i da im se pomogne.

[Vesna]

lečenje u instituciji (u pitanju je bila novosadska bolnica) trajalo je oko tri meseca. stanje u kome je bila je bilo vrlo teško, i iskreno, ja nisam bila optimista po pitanju njenog ozdravljenja. količina lekova koju je uzimala se meni činila ogromnom i nezamislivom. vremenom je, otprilike na svaka tri meseca, psihijatar smanjivao količinu neophodnih.