Jump to content


Photo
- - - - -

Nepovezana dumanja


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
54 replies to this topic

#46 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 02 April 2008 - 17:46

Sorry, u pitanju je W.Rajh, mrzelo me da trazim knjigu, morala bih da se suocim sa cinjenicom da su prashnjave a to bi vodilo zakljucku da je vreme za prolecno ciscenje a to opet nije trenutno moguce zbog virusa gripa...tacno, Vilhelm, hvala Ziza. Promaklo mi to sa orgazmom i orgonom, zapamtila sam da je poprilicna grba na ledjima moje bivshe svekrve bila pritajena agresivnost po Rajhu a da je moje uzdignuto levo rame bilo sindrom "dezurnog pacenika". To sam prevazisla, sad vise imam stav onog obeshenog o kuku - po crtezima iz te prashnjave knjige.

#47 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 02 April 2008 - 23:58

Stvarno ne znam tko bi bio A. Rajh. Meni je poznat Wilhelm Reich (Funkcija orgazma, itd), Freudeov sljedbenik i po mom skromnom misljenju takodjer prilicno kontroverzan umjetnik, prije nego "znanstvenik", koji je izmedju ostalog navodno otkrio orgon - kozmicku energiju. Ali moguce je da ne mislimo na istu osobu? :rolleyes:

Ali W. Reich je bar imao jednu zbilja sjajnu stvar - esej "Slusaj, mali covece!" To svakom preporucujem, fenomenalan tekst, ko to razume, razume ce odakle je poteklo skoro sve zlo 20. veka...

#48 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 03 April 2008 - 08:43

Nisam cula za taj esej, hvala na preporuci. Anyway, na smatram da je bio negativna licnost, samo ga ne bih nazvala znanstvenikom kao ni Freuda.

#49 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 03 May 2008 - 12:41

Bas je dobro sto postoji dumanja, pa sad mogu lelujavo i neoptereceno, a prije svega (sigurno) i zombasto, umrtvljenih misli od megalomanske terapije protiv bolova ( sto mi pomaze da budem u sjedecem polozaju, ali odmaze u pisanju tj. koncentraciji) kuckati po tastaturi ne brinuci previse da ce ovo uopce procitati vecina forumasa, dok ce oni u manjini mozda dobiti inspiraciju za nastavak dumanje, ukoliko ne budem bas suvise nesuvisla, a trudit cu se ne biti jer mi se vec danima mislima vrzmaju sljedeca pitanja:

s godinama fokus se čitateljskoga interesa općega čitatelja (common reader) pomiče. Nakon što sam kao klinac čitao mladenačku literaturu (vesterne, Tarzana, Karla Maya,..) i kalsike (Dostojevskog, Prousta, Camusa, Faulknera,..), sve se nekako više prebacivalo na nefikciju (bilo je i prije, no..)


Dakle vracam se na pocetak s tim sto je prva recenica moj bold, a ujedno i pitanje koje se prije svega reflektira na ove prostore (hmm, Balkan) ali ne nuzno, ukoliko se isto dogadja na globalnom nivou. Prvo, ako ispravno konotiram aluziju na "opcega citatelja", sto bih mogla prevesti kao (?) prosjecnog citatelja, onda se ne mogu oteti dojmu da je prosjecan citatelj danas u odnosu na onoga od recimo prije 15-tak godina prilicno devalvirao. Ako je tocno (a smatram da jeste) da postoji dobar i los ukus, kao i da postoji dobra i losa knjiga, pisac, onda su lose knjige i losi - osrednji pisci izbili u prvi plan. Kako drukcije objasniti opce (prosjecno) odusevljenje jednim D. Brownom koji pateticno pokusava imitirati Ludluma, aludirati na Eca, a de facto krasti knjigu koja je izasla godinama prije (Sv.krv, Sv, gral)? A po cemu je tek J. K. Rowling izuzetan pisac, kao i Coelho? Banalan odgovor je sigurno - dobar marketing, medjutim kao sto Malcolm Gladwell odlicno objasnjava, najbolja reklama je cak i danas dobra preporuka lisena medijskih pompi, istina nije svejedno od koga ista dolazi pa ukoliko se Harry Potter svidi elitnim krugovima, gotovo je zagarantirano da ce imati prodju i kod sire publike, ne ulazeci sad u rasprave oko mozda isto bitnog pitanja tko je i sto ta elita koju se obavezno slijedi u trendovima. Da li je knjizevnost postala (ili je oduvijek bila, samo ne u bivsem drustveno -polit. uredjenju) komercijalna roba kojoj je primarni cilj simbioza na relaciji zadovoLJEn potrosac i bogat pisac ili je nesto drugo u pitanju? Sto se tice nasih prostora, a evidentno je i na forumu iako mozda ne toliko u beletristici koliko u publicistici, kasnjenja i ignoriranja zaista dobrih pisaca osobito u granama poput znanosti su enormne. Zar je moguce da gro ljudi jos uvijek nije odmaklo dalje od Freuda, Fromma i Junga? Sto je sa Pinkerom, Dennettom, pa cak i Gouldom, kao i Dawkinsom koji vec duze vrijeme populariziraju, a neki bi ustvrdili i banaliziraju znanost do te mjere da su lako razumljivi i srednjoskolcima iako je to nesumnjivo najteza moguca zadaca bar kad je o pisanju rijec, ali cak i ako se vratimo unazad od Humboldta i drugih filozofa npr. Herdera, rijetki su pojedinci koji su ikad culi za spomenute a kamoli citali. Ispada da se u sirim krugovima ogromna materija svodi na tek nekolicinu uglavnom zastarjelih imena cije se zasluge na zalost svode na slijepu interpretaciju onih koji svojom ili tudjom krivnjom ne znaju da filozofija nauke kao i sama nauka odavno nisu tu. I sad jedan paradoks; mozda bi, kad bi se i takve knjige vise reklamirale, interes porastao? Nisam sigurna. Moguce je da se naprosto radi o tome da narod voli lako stivo, lose pisce i kič, neovisno o kojem zanru je rijec. Upravo mi pada na pamet jos jedan sposoban sarlatan, D. Goleman, koji je mozda preteca ili bar jedan u nizu onih koji danas industrijski izbacuju svakojake knjige o samopomoci, a koje se prodaju kao salve usprkos negativnim kritikama koje (ima li ovdje knjizevnih kriticara?) ukoliko se slazemo da je bitna sama knjiga, tj. piscev uradak, zapravo postaju krajnje besmislene iako ih se uporno objavljuje u recentnim kulturnim casopisima koji cesto sami po sebi nisu losi nego dapace, samo sto ih gotovo vise nitko ne cita.

#50 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 03 May 2008 - 18:08

Ziza, zao mi je sto ste bolesni, ako Vam je za utehu, Uskrsnji rucak mi je preseo jer sam pojela i malo mesa, doruckovala barena jaja, hleb a preterala sa slatkisima - sve su to namirnice koje ne koristim inace pa sam skroz bolesna, svaki mi se zglob ukocio. Nadam se da cete brzo ozdraviti i da Vas moje javljanje nece naljutiti?
Ja sam apsolutni laik u knjizevnosti, t.j. samo obicni citalac i ne mogu odgovoriti na pitanje narocito pametno ali Vam se javljam na ovoj temi zato sto me je poslednji sajam knjiga u Bg bas bacio u dilemu: u Srbiji je tokom 2007 g objavljeno nesto vishe od 700 novih naslova, desetine hiljada posetilaca je bilo na sajmu a cesto cujem da ljudi ne citaju knjige. Kome izdavaci plasiraju sve te naslove i ako nema kupaca, kako oni prezivljavaju?
Tacno je da su mi nepoznata imena koja navodite, (Pinker, Dennett?) prestala sam da pratim literaturu te vrste devedesetih iz poznatih razloga a dodala bih i jedan licni - nisam imala novca, knjiga je postala i ostala luksuz. Karl Poper (Fukojama?)je poslednji na mojoj listi autora popularne nauke. Da bih kupila knjigu od 760 din moram da potrosim 940 za prevoz do Bg i nazad - u provinciji se knjizare redom zatvaraju. Upuceni smo na biblioteke a to znaci i na njihov izbor koji je ogranicen jer nemaju dovoljno novca.
Moj ukus se nije promenio vremenom, i dalje volim dobro napisanu knjigu. Iscitavam Oskara Pamuka, prethodio mu je opus Amina Malaufa, Majkla Kucija a trenutno citam Gamala Gitanija, "1000 godina Kaira". Nedavno su me obradovala 2 naslova Megi O"Farel a sve cestce mi se pogled zaustavlja na delima Selimovica i opet - Crnjanskog. Sve mi se cini da cu ponovo da ih citam, prvo citanje je bilo kad sam bila veoma mlada. Ne mogu da citam hit knjige, ne mogu da citam naslove na preporuku, nisam ja ta koja bira knjigu vec knjige biraju mene. Kada sam u velikim prestonickim knjizarama, obaraju me s nogu luksuzna izdanja tipa "Baste Maroka", knjige na temu odredjenih geografskih destinacija: Provansa, Toskana, onih do kojih verovatno nikada necu stici.

Eto, Ziza, nadam se da sam vam malo prekratila vreme i nadam se da ce se javiti neko sa kompetentnim komentarom na ovu temu, radoznala sam.
P.S. Provuci cu kroz pretrazivac i Pinkera i Dennetta, ipak, zasto su oni Vama vazni?
Gresna mi dusha - propustila sam priliku da spomenem autora prema kojem gajim zbunjujuca osecanja, u pitanju je beogradjanin Stevan Pesic. Necu da gnjavim sa detaljima, samo da kazem, s obzirom da sam procitala pre nekoliko godina da vishe nije medju zivima - da sam se bukvalno zaljubila u njegove romane a malcice i u njega samog, prvi i jedini put u zivotu nisam imala normalnu distancu ni prema autoru ni prema delu.

Edited by highlanderka, 03 May 2008 - 18:30.


#51 moke

moke
  • Members
  • 2,958 posts

Posted 03 May 2008 - 19:41

Ali W. Reich je bar imao jednu zbilja sjajnu stvar - esej "Slusaj, mali covece!" To svakom preporucujem, fenomenalan tekst, ko to razume, razume ce odakle je poteklo skoro sve zlo 20. veka...

super stvar indeed.

#52 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 06 May 2008 - 09:30

u Srbiji je tokom 2007 g objavljeno nesto vishe od 700 novih naslova, desetine hiljada posetilaca je bilo na sajmu a cesto cujem da ljudi ne citaju knjige. Kome izdavaci plasiraju sve te naslove i ako nema kupaca, kako oni prezivljavaju?


Ne mislim da nema citatelja tj. kupaca, vec je upitno sto im je ponudjeno, odnosno pitanje je da li je problem u izdavacima ili ne(ukusu) sireg citateljstva. Takodjer se ne bih slozila da su knjige danas skupe. Npr. u Hrvatskoj se sasvim solidna knjiga moze kupiti za jednu šteku cigareta, pa i manje od toga, a vjerujem da ni u Srbiji nije mnogo drukcije.

Eto, Ziza, nadam se da sam vam malo prekratila vreme i nadam se da ce se javiti neko sa kompetentnim komentarom na ovu temu, radoznala sam.


I meni bi bilo drago kad bi se javio netko tko je mozda dovoljno upucen u problematiku izdavastva, ali to ne znaci da mi nekompetentni nismo dobro dosli sa svojim dumanjama.

P.S. Provuci cu kroz pretrazivac i Pinkera i Dennetta


Pa nisu oni bas toliko nepoznati (zapravo su globalno gledajuci, iznimno poznati) samo sto na ovim prostorima njihova djela nisu bila prevodjena, osim toga oni su navedeni samo kao primjer, vjerojatno nisu jedini koje vrijedi procitati. Ne znam za Srbiju, ali u Hrvatskoj je dosad od Pinkera prevedena jedino "The blank slate" (Prazna ploča), a od Dennetta bar koliko znam, nista.

ipak, zasto su oni Vama vazni?


Nisam sigurna. Mozda zato sto obojica, svaki iz svoje perspektive, kvalitetno obradjuju pitanja iz moderne znanosti i filozofije.

P.S. Molim vas da mi ubuduce ne persirate jer me time dovodite u neugodan polozaj gdje bih i ja trebala uzvratiti istom mjerom cime automatski dolazi do cesto neprirodne forumske podjele. Nekako mi se cini da forum nije mjesto za takve stvari, sto naravno ne znaci da vas ne cijenim jednako kao i sve ostale forumase. :rolleyes:

Edited by Ziza, 06 May 2008 - 09:31.


#53 Hroboatos

Hroboatos
  • Members
  • 198 posts

Posted 27 May 2008 - 17:25

Ne mislim da nema citatelja tj. kupaca, vec je upitno sto im je ponudjeno, odnosno pitanje je da li je problem u izdavacima ili ne(ukusu) sireg citateljstva. Takodjer se ne bih slozila da su knjige danas skupe. Npr. u Hrvatskoj se sasvim solidna knjiga moze kupiti za jednu šteku cigareta, pa i manje od toga, a vjerujem da ni u Srbiji nije mnogo drukcije.



I meni bi bilo drago kad bi se javio netko tko je mozda dovoljno upucen u problematiku izdavastva, ali to ne znaci da mi nekompetentni nismo dobro dosli sa svojim dumanjama.



Pa nisu oni bas toliko nepoznati (zapravo su globalno gledajuci, iznimno poznati) samo sto na ovim prostorima njihova djela nisu bila prevodjena, osim toga oni su navedeni samo kao primjer, vjerojatno nisu jedini koje vrijedi procitati. Ne znam za Srbiju, ali u Hrvatskoj je dosad od Pinkera prevedena jedino "The blank slate" (Prazna ploča), a od Dennetta bar koliko znam, nista.


Pa, pratim neko vrijeme izdvaštvo u Hr i Sr (i prije u doba SFRJ).
Neki od zaključaka koji su mi se nametnuli:

*mislio sam da u SFRJ Srbija ima privilegirani položaj kao centar, pa izdavačka prava za cijelo "s-h" područje itd. Tu je bilo nešto istine, no ne i cijela, a ni dominantna. Naime- kod Srba (Srbijanaca) više je fokusiranih entutijasta u prevoditeljstvu za razna područja koja nisu uskostručna (film, opća povijest, ezoterija, teorija književnosti, čitka filozofija i psihologija,..)

*sad stvari stoje tako da su u nizu područja izdavači uglavnom izjednačeni, s tim što bih rekao da srpski dominiraju u publikacijama o filmu, u ezoteriji i pristupačnim historiografskim knjigama. Također, kod Srba još postoji navika "sabranih djela", a i čitaju se više domaći beletristički autori.

*ne samo zbog diskrepsncije u plaći, hrvatske su knjige preskupe. Ako je plaća nekih 4500 kn, a knjiga je oko 200 kn, čovjek ne će dati za nju osim ako mu treba. Na amazonu možete naći sjajne knjige za 10-15 dolara-i više njih. Neka monumentalna izdanja neka su skuplja, no glupo je dati 150 kn (3% plaće) za neku bezveznu plačljivu tvrdoukoričenu muku. "Grijeh" je hrvatskih izdavača- praktički nema mekoukoričenih izdanja, sve plastificirano i tvrdi uvez.

Glede prijevoda- prevode se američke stvari, a Srbi i ruske zbog politike. Od popularnih me iznenadil oda srpski izdavači nisu ništa preveli od Engdahla, a vjerojatno ni S.J. Goulda ni Briana Greenea. No, Hawking, Davies, Medawar, Weinberg, Dawkins,..idu bez problema.

A i radi se o izdavačima koji su ambiciozniji. U Srbiji to je, npr., izdavačka knjižarnica Zorana Stojanovića, a u Hrvatskoj Demetra.

#54 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 23 June 2008 - 14:48

Naime- kod Srba (Srbijanaca) više je fokusiranih entutijasta


Mda, ali bih molila da se ubuduce (bar u nasem dijalogu) ne koristimo izrazom " srbijanci" koji, osim sto para moj istancan sluh, nije uobicajen u sirem kontekstu spominjanja naroda koji zivi na teritoriju Srbije. Hvala. :ph34r:

*sad stvari stoje tako da su u nizu područja izdavači uglavnom izjednačeni,


Moze li neki konretan dokaz ili link?



*ne samo zbog diskrepsncije u plaći, hrvatske su knjige preskupe. Ako je plaća nekih 4500 kn, a knjiga je oko 200 kn, čovjek ne će dati za nju osim ako mu treba.


Dezinformacija. Izuuzetno dobra knjiga (iz bilo kojeg podrucja) se moze pronaci za 100 kn, a cesto i manje. Otkud ti ovaj podatak?

"Grijeh" je hrvatskih izdavača- praktički nema mekoukoričenih izdanja, sve plastificirano i tvrdi uvez.


A otkud ti ovo? Neke od najboljih knjiga koje sam (po povoljnoj cijeni) kupila su upravo mekog uveza. Dovoljno je da malo prosetas na stranicu www.superknjizara. hr
Lose si, to jest nikako, informiran.


No, Hawking, Davies, Medawar, Weinberg, Dawkins,..idu bez problema.


Sjajna vijest. Molim te daj mi podatke u kojim knjizarama u Srbiji se mogu kupiti prevedena djela navedenih pisaca. Thanks. :)

#55 Hroboatos

Hroboatos
  • Members
  • 198 posts

Posted 26 August 2008 - 16:52

S nešto zakašnjenja..

Moze li neki konretan dokaz ili link?


Glede "izjednačenosti"- odokitis pomiješan sa šalabazanjem po online knjižarama kao knjizara.com, moderna vremena itd. I pretragom/potragom za nekim poznatim i ključnim autorima/djelima- nisam vidio da je u Srbiji izdano išta od Engdahla, S.J. Goulda, J. Barzouna,..a u Hrvatskoj nije preveden niz kapitalaca (npr. nijedna oveća povijest filma), nije dovršen prijevod Kershawove biografije Hitlera, ... S druge strane, pojavili su ser srpski prijevodi Dantea, Joycea,...te hrvatski Montaignea, Rabelaisa,..

Dezinformacija. Izuuzetno dobra knjiga (iz bilo kojeg podrucja) se moze pronaci za 100 kn, a cesto i manje. Otkud ti ovaj podatak?


U knjižarama uglavnom ne. Npr. Vrhovi svjetske književnosti (MH) su skoro svi preko 200kn, Žmegačev "Od Bacha do Bauhausa" je 850 kn, većina je rječnika oko 350 + kn, ... Knjige od 100 kn u knjižarama su eventualno čitki i pitki lagani romani ili sl. Nešto iole ozbiljnije je preko 200 kn, a "jače" su knjige preko 400 kn.

A otkud ti ovo? Neke od najboljih knjiga koje sam (po povoljnoj cijeni) kupila su upravo mekog uveza. Dovoljno je da malo prosetas na stranicu www.superknjizara. hr
Lose si, to jest nikako, informiran.


Te mekog uveza mi, generalno, baš i nisu bile zanimljive. Ne čitam više tzv. lijepu književnost, a ostalo je praktički isključivo tvrdoukoričeno.

Sjajna vijest. Molim te daj mi podatke u kojim knjizarama u Srbiji se mogu kupiti prevedena djela navedenih pisaca. Thanks. :ph34r:


U Srbiji ? Ne znam, najbolje pogledati knjizara.com