240 replies to this topic

[PRESHEVARI]

Za Ruse me zabole ćošak. Za Putina ćošak i po. Za Kosovo i ćošak i lakat.

Međutim, ono što je zabrinjavajući problem je činjenica da su Zapadnjaci ponovo došli u poziciju da im Rusi drže lekcije iz principijelnosti i poštovanja nekakvih, kakvih-takvih, međunarodnih

Daj nemoj da budesh toliko naivan...zashto ne spominju Checheniju kada su toliko principijelni..nego tamo neke sitne autonomije koje ne cine ni 2% populacije zemlje od koje se kane izdvojiti...

[fft]

Daj nemoj da budesh toliko naivan...zashto ne spominju Checheniju kada su toliko principijelni..nego tamo neke sitne autonomije koje ne cine ni 2% populacije zemlje od koje se kane izdvojiti...

Русија се не залаже за независност Чеченије.

[Kinik]

...

>> ... Vaspitavacu decu da budu kao Putin ... <<


Nemoj se ni truditi / zalud kilaviti decu, - vaspitaj ih da budu kao bijinski R. Bulatovic.
Prema srBskom sve(t)cu i ushljivi tropar.

Od koga je - i "prekovise" je.

...

[vladan]

Русија се не залаже за независност Чеченије.

Naravno, kao sto se ni Srbija ne zalaze za nezavisnost Kosova...

[Kit Louch]

Nevezano za Srbiju i Kosovo, suludo je ne primetiti da je Putin najuspešniji i najznačajniji državnik u ruskoj postmonarhističkoj istoriji. Ekonomska, moralna i politčka restauracija ogromne i teško upravljive zemlje sa teškim bremenom nesleđenih problema i strateških protivnika. I po nedavnoj nezavisnoj anketi u velikom broju zapadnoevropskih zemalja, Putin je znatno popularniji od Busha. Ne verujem baš ali nije isključena ni mogućnost da Rusija jednog dana preuzme lidersku poziciju u svetskoj političkoj igri. Srbija bi tada, sa svojim poslovičnim osećajem za politički momenat, verovatno bila poslednji bastion američkog uticaja u ovom delu Evrope.

[desni]

Pa u vreme dok je Rusijom vladao Ivan Grozni i neposredno posle tog vremena, u Evropi su se desavale prve industrijske revolucije, koje su ujedno bile i burzoaske, pre svega u Holandiji i Engleskoj (kad su "ovce pojele ljude"), ali i u hanzeatskim gradovima javljao je gradjanski sloj. "Mracni srednji vek" pripadao je uveliko proslosti. Onda su dosli francuski enciklopedisti, pa francuska burzoaska revolucija i stvaranje SAD (Svi ljudi su rodjeni jednaki...), prosvetiteljstvo...Za sve to vreme Rusija je bila u svom mracnom srednjem veku iz koga je odmah uskocila u "bljestavu zoru komunizma".


Zapanjujuce je i zabrinjavajuce ovakvo kategoricko iznosenje sasvim proizvoljnih stavova, koji jedino ukazuju da autor ne zna bas nista o temi o kojoj zeli da pise. Tacno je da u SAD, kao, uostalom i u zemljama EU ima i materijalne i duhovne bede, ali broj materijalnih i duhovnih bednika ni izbliza, u apsolutnim brojevima i procentima, nije blizak onome u Rusiji.
U Rusiji sigurno vise od 90% stanovnistva zivi u stanju koje bi se na zapadu okarakterisalo kao materijalna beda, a sto se duhovne bede tice, "Doktor Zivago" jeste lep film, Ana Karenjina jeste jedan od najneznijih likova svetske literature, a koncerti Cajkovskog ili simfonije Sostakovica i Rahmanjinova jesu sam vrh muzicke umetnosti - ali ne za vecinu Rusa; za njih je mnogo znacajnije da imaju votku.

Ivan Grozni je Rusijom vladao u 16. vijeku a industrijska revolucija oznacava period sa kraja 18. i pocetkom 19. vijeka. To se podudara sa americkom i francuskom revolucijom (kraj 18 vijeka). U vrijeme dok je Ivan Grozni vladao Rusijom, omiljena zabava evropljana su bili uglavnom religijski ratovi (Poljska, Francuska, Njemacka i skandinavske zemlje koji su trajali desetine godina), inkvizicija, Turci, odnosno sprijecavanje njihovog prodora u Evropu i kolonizacija novootkrivenog svijeta. U to doba "Mracni srednji vek" ne da nije pripadao proslosti vec je bio u punom sjaju. Tek nekih 100 godina nakon Ivana Groznog stvari pocinju da se mijenjaju. Malo istorije ne bi bilo naodmet, naprotiv. Na kraju, 'ajde ti nama reci kojoj to epohi pripadaju Dostojevski, Tolostoj, Lomonosov, Lobacevski, Mendeljejev, Cajkovski, Puskin,...? Jesu li i oni "deo mracnog srednjeg veka" ili "bljestave zore komunizma" i koliki procenat stanovnista zapadnih zemalja zivi u "duhovnoj bedi"? Sa sigurnoscu a ne onako odoka.

[sickmf]

Čula sam nedavno ovu kletvu i umrla sam od smeha!

Da bog da te Rus branio,a Srbin hranio ... Moze i obrnuto...kako se kome hoće...

Hahahahahahahahaha...al` je smesno.
Bilo bi jos smesnije da te nisu slagali. Stara narodna...ovo-ono, a ne nikako kletva, inace nekih 35 godina starija od tebe, kaze (ispravno):
"Ned`o Bog da te Amerikanac hrani, a Rus brani".
U potpunosti vazi i danas, jedna od najgenijalnijih izreka, inace.

[Kinik]

...

>> ... Ne verujem baš ali nije isključena ni mogućnost da Rusija jednog dana preuzme lidersku poziciju u svetskoj političkoj igri ... <<

Tja, po zaoshinutoj srBskoj "logiki" i Saudijska Arabija bi jednog dana "mogla da preuzme ... trc-prc".
Ili Ceska & Slovacka - kao "evropski Detroit".

Mislim, - svasta.
Tatarsko-lopinska, gangstersko-korporativna, vulgarno-siromaska, primitivno-militaristicka, ljudozdersko-anticivilizacijska - Rusija?
Go figure!

Da si rekao - Kina, pa jos bih i poverovao.

Nece Rusiju "prozdrati Amerika". Boli Ameriku uvo za tzv. "Rusiju".
Prozdrace je Kina i ispljunuti sitne kostice.

Kad bi ti samo znao koliko "Centralna Imperija" / "Zhonghua" - prezire - Ruse / Rusiju.

...

[vladan]

Nevezano za Srbiju i Kosovo, suludo je ne primetiti da je Putin najuspešniji i najznačajniji državnik u ruskoj postmonarhističkoj istoriji. Ekonomska, moralna i politčka restauracija ogromne i teško upravljive zemlje sa teškim bremenom nesleđenih problema i strateških protivnika. I po nedavnoj nezavisnoj anketi u velikom broju zapadnoevropskih zemalja, Putin je znatno popularniji od Busha. Ne verujem baš ali nije isključena ni mogućnost da Rusija jednog dana preuzme lidersku poziciju u svetskoj političkoj igri. Srbija bi tada, sa svojim poslovičnim osećajem za politički momenat, verovatno bila poslednji bastion američkog uticaja u ovom delu Evrope.

Pa nece biti; u izvesnom smislu, najuspesniji su bili Lenjin, pa potom Staljin.

Ivan Grozni je Rusijom vladao u 16. vijeku a industrijska revolucija oznacava period sa kraja 18. i pocetkom 19. vijeka. To se podudara sa americkom i francuskom revolucijom (kraj 18 vijeka). U vrijeme dok je Ivan Grozni vladao Rusijom, omiljena zabava evropljana su bili uglavnom religijski ratovi (Poljska, Francuska, Njemacka i skandinavske zemlje koji su trajali desetine godina), inkvizicija, Turci, odnosno sprijecavanje njihovog prodora u Evropu i kolonizacija novootkrivenog svijeta. U to doba "Mracni srednji vek" ne da nije pripadao proslosti vec je bio u punom sjaju. Tek nekih 100 godina nakon Ivana Groznog stvari pocinju da se mijenjaju. Malo istorije ne bi bilo naodmet, naprotiv. Na kraju, 'ajde ti nama reci kojoj to epohi pripadaju Dostojevski, Tolostoj, Lomonosov, Lobacevski, Mendeljejev, Cajkovski, Puskin,...? Jesu li i oni "deo mracnog srednjeg veka" ili "bljestave zore komunizma" i koliki procenat stanovnista zapadnih zemalja zivi u "duhovnoj bedi"? Sa sigurnoscu a ne onako odoka.

Cini mi se da smo citali razlicite knjige.
U XVI veku Engleska, ima uveliko industriju vune ("ovce su pojele ljude"), a gradjanska klasa je uveliko etablirana u Holandiji i hanzeatskim gradovima. Mracni srednji vek je daleka proslost...
Sasvim se slazem da malo istorije ne bi bilo na odmet.
A u vreme velikana uma, koje pominjes, Rusija je jos uvek feudalna zemlja, gde je seljak vezan za spahijski posed.

Edited by vladan, 17 February 2008 - 01:55.

[kriss]

Rusija jeste zabelezila odredjene pomake na ekonomskom planu(rast cene nafte) ali i dalje je to jedna poprilicno siromasna zemlja sa dva centra (Moskva i St Peterburg).Politicki Rusija je otisla korak unazad u odnosu na Jelcinovu i proces demokratizacije je tamo jako ugrozen.
Putin kritikuje EU a u svom susedtvu radi jos gore stvari.Vojno kontrolise delove Gruzije i Moldavije,pokusava da destabilizuje Ukrajinu i cini sve da ovu zemlju uvuce u sukobe.O Ceceniji,Baskiriji,Ingusetiji da i ne govorimo.
Sve u svemu Rusija jeste div al div koji je jako bolestan i koji ne moze mnogo stosta da uradi.
Tako ce biti i sada sa Kosovom.

[eugen]

Neko je već o tome pisao, ali nije na odmet ponoviti: o moralu govori čovek koji je spržio Čečeniju! Isto je i Sloba pokušao s Albancima tokom rata 1999. godine, ali su (na sreću) pobegli. Nije to bio rat protiv vojnih jedinica OVK, nego protiv civila. Zbog toga je stalno spominjao cifru od pola miliona Albanaca i 400 hiljada Srba, jer je računao da će pobiti barem milion i po. To je isto uradio Putin, ali - Rusija je velesila. To je samo učvrstilo planove NATO-a da ne dozvoli isti scenario i na Kosovu.

[Duka]

I SAD i EU i Rusija, pričajući o pravdi, demokratiji... kod mene samo izazivaju nagon za povraćanjem.

Edited by Duka, 17 February 2008 - 19:04.

[Marko]

Pa u vreme dok je Rusijom vladao Ivan Grozni i neposredno posle tog vremena, u Evropi su se desavale prve industrijske revolucije, koje su ujedno bile i burzoaske, pre svega u Holandiji i Engleskoj (kad su "ovce pojele ljude"), ali i u hanzeatskim gradovima javljao je gradjanski sloj. "Mracni srednji vek" pripadao je uveliko proslosti. Onda su dosli francuski enciklopedisti, pa francuska burzoaska revolucija i stvaranje SAD (Svi ljudi su rodjeni jednaki...), prosvetiteljstvo...Za sve to vreme Rusija je bila u svom mracnom srednjem veku iz koga je odmah uskocila u "bljestavu zoru komunizma".

Ti bas mislis da mozes da pises sve o cemu imas i nemas pojma.
Dok su se u nekim evropskim zemljama dogadjale industrijske revolucije, Rusija je ucila od njih i gradila St. Peterburg.
Didro i Volter i sva ta ekipa se izdrzavala od novca koje su dobijali sa ruskog dvora. Njihove licne biblioteke je otkupila EKV i zavrsile su u St. Peterburgu.

Slozio bih se da je ruska politicka kultura tradicionalno inferiorna u odnosu na zapadnu. No, kao sto si i sam primijetio, osim politicke, postoje i druge kulture.

Rusija je bila (a i ostala) ogromna zemlja, prava imperija. Najveca na svijetu, posle USA.
Iako je Rusija odustala od demokratije zapadnog tipa i u njoj se razvija jedan autorativni politicki sistem, ta zemlja ima mnogo jasniju buducnost od EU.
EU je pateticna, slaba, to pokazuje i ovo da nisu uspjeli da zauzmu jedinstven stav oko priznavanja Kosova. To pokazuje da nikad, ni o cemu vaznom, EU nece imati jedinstven stav.

[Kastor]

EU je pateticna, slaba, to pokazuje i ovo da nisu uspjeli da zauzmu jedinstven stav oko priznavanja Kosova. To pokazuje da nikad, ni o cemu vaznom, EU nece imati jedinstven stav.

Novi ugovor EU, potpisan jesenas u Lisabonu, ukida konsenzus kao uslov za odluke EU i dozvoljava preglasavanje, a donešene odluke obavezuju sve članice. Kasno Putin i Marko na Kosovo stigoše.

[Gandalf]

frisko iz DC-a.

Stiv Klemons o Kosovu

What saddens me is that I have learned from a source close to the Kremlin that the Russians secretly suggested a road map and time table for Kosovo independence to the Bush administration. The Russians would never have been pleased with Kosovo going it alone -- but there were things to manage Russian issues with Georgia, Serbia, Kosovo and the region that could have been simultaneously managed to keep both sides from undermining the other.

The Russians believe that their suggestions were ignored because the U.S. wanted to be able to declare a victory -- which is harder to do when negotiating outcomes that are face-saving to both sides.

Edited by Gandalf, 17 February 2008 - 23:59.